Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 23 24 25 26 27 61

Nikita

аксакал

Fakir> Но вот геофизики, которые постоянно пользуются GPS, утверждают, что были такие случаи. Причем в разных местах одновременно.

Автор крайние 7+ лет медитировал в Тибете ? :D

Конечно есть схема обеспечения географически-избирательной недоступности C\A сигнала GPS обычным потребителям. Использовалась, в частности, во время Второй Иракской. Естественно соседние окрестности зоны тоже задевает, и, насколько помню, тот же Израиль это хорошо прочувствовал.

Для таких ситуаций в гражданских системах с mission critical зависимостью от GPS есть соответствующие ручки, и в период Ч нужные ключики выдают ВВС США. Для тех кого устраивает пост-обработка в offline есть сервис перекодирующий накопленные кривые raw-данные в правильные.

Fakir> Поэтому GPS используют на подлете, а боевую задачу выполняют на инерциалке или на оптике. Не только КР, самолеты и беспилотники тоже.

А до Тибета автор слушал звон :D

В боевой авиации GPS используется прежде всего для коррекции ИНС. На чистом GPS летает только всякая мелочь трёхкилограммовая. АСП - аналогично. И JDAM, и SDB, и всяческие КР - все они имеют ИНС.

Как и все прочие источники поправок для ИНС GPS-коррекция работает пока она работает. Если помехи, то просто нет поправки. Для JDAM это приводит к снижению точности - на ИНС её класса КВО в 10 метров без GPS-коррекции неполучить.
Учитесь читать.  6.0.490.16.0.490.1
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Nikita> Конечно есть схема обеспечения географически-избирательной недоступности C\A сигнала GPS обычным потребителям. Использовалась, в частности, во время Второй Иракской. Естественно соседние окрестности зоны тоже задевает, и, насколько помню, тот же Израиль это хорошо прочувствовал.

Саша Israel об этом неоднократно писал, из своей практики. Именно про корректировку постфактум и т.п. (но Штаты тогда давали ключи для пост-обработки только госучреждениям Израиля, и частные пользователи страдали).

Как ни странно, куча народу в это почему-то не верит.

А многие отечественные гражданские спецы (или "спецы") по спутниковой навигации (или просто люди, хотя бы косвенно связанные) тоже не очень верят, т.к. сами по понятным причинам не сталкивались с таким явлением.

Так что если дадите прямую ссылку на материалы, особенно официальные (если такие существуют) по избирательной недоступности - было бы здорово.


Nikita> Как и все прочие источники поправок для ИНС GPS-коррекция работает пока она работает. Если помехи, то просто нет поправки. Для JDAM это приводит к снижению точности - на ИНС её класса КВО в 10 метров без GPS-коррекции неполучить.

Ок, это существенно, если так.
 3.0.153.0.15
RU тащторанга-01 #28.09.2010 13:33  @Kernel3#11.08.2010 15:51
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
 
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
29.09.2010 16:56, BrAB: +1: гыг! трави факира!

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
На случай если кому интересно (т.к. топик про литературу по спутниковой навигации накрылся):

Перов, Харисов
"ГЛОНАСС. Принципы построения и функционирования"
(М. Радиотехника, 2010, 700 экз.)

Перов Харисов ГЛОНАСС. Принципы построения и функционирования 2010.djvu http://rusfolder.com/19104552

free, file hosting, file sharing, бесплатный, хостинг файлов, скачать, закачать // ifolder.ru
 


Серапинас, "Глобальные системы позиционирования" (М, 2002)

Серапинас_2002 Глобальные системы позиционирования__ocr.pdf http://rusfolder.com/19116093

free, file hosting, file sharing, бесплатный, хостинг файлов, скачать, закачать // ifolder.ru
 

 8.08.0
04.10.2010 16:20, AidarM: +1: Давно хотел найти нечто подобное, руки не доходили. :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

ГЛОНАСС и GPS могут начать вещание на одной частоте

Глобальные спутниковые системы разных стран в перспективе могут начать передавать навигационный сигнал на одной частоте: такая возможность обсуждается сейчас на уровне ООН. Как рассказал «Маркеру» заместитель гендиректора ЦНИИМАШаФедеральное государственное унитарное предприятие «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» Сергей Ревнивых, курирующий создание системы ГЛОНАСС со стороны Роскосмоса, в стадии рассмотрения находится вопрос о передаче спутниками ГЛОНАСС сигнала на частотах GPS в дополнение к сигналам на традиционных для ГЛОНАСС частотах. Космические аппараты ГЛОНАСС смогут вещать на общей частоте с GPS и первым спутником системы Galileo после 2015 г., когда в строй войдут спутники четвертого поколения ГЛОНАСС-КМ. Смысл объединения сигналов на одной частоте — упростить и удешевить приемную потребительскую аппаратуру. // marker.ru
 
Глобальные спутниковые системы разных стран в перспективе могут начать передавать навигационный сигнал на одной частоте: такая возможность обсуждается сейчас на уровне ООН. Как рассказал «Маркеру» заместитель гендиректора «ЦНИИМАША»Федеральное Государственное Унитарное Предприятие «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» Сергей Ревнивых, курирующий создание системы ГЛОНАСС со стороны Роскосмоса, в стадии рассмотрения находится вопрос о передаче спутниками ГЛОНАСС сигнала на частотах GPS в дополнение к сигналам на традиционных для ГЛОНАСС частотах. Космические аппараты ГЛОНАСС смогут вещать на общей частоте с GPS и первым спутником системы Galileo, после 2015 года, когда в строй войдут спутники четвертого поколения ГЛОНАСС-КМ. Смысл объединения сигналов на одной частоте - упростить и удешевить приемную потребительскую аппаратуру.


Единый сигнал может быть создан под эгидой ООН

По словам Сергея Ревнивых, на уровне ООН обсуждается возможность объединения сигналов разных навигационных систем на одной частоте: «Сейчас навигационных систем две, но планируются еще несколько: среди них китайская, европейская, индийская, даже нигерийская. Некоторые из них уже заявили, что готовы передавать сигнал в том числе на частоте GPS. Если решение на международном уровне будет принято и мы сочтем это целесообразным, то через пять лет будем готовы начать передачу сигнала в диапазоне GPS с центральной частотой примерно 1176.45 МГц. На этой же частоте будут передавать сигнал европейская система Galileo и китайская Compass».

...
 



Комменты:
Yura_L.
Именно американцы и были инициаторами этой идеи. А наши проамериканские товарищи быстренько подхватили эту идею.

Идея вот какая. Другие спутниковые системы могут излучать сигнал в полосе GPS, но только если сигнал будет по образу и подобию гражданского сигнала GPS на L1. Плюс - согласование на международном уровне со всеми участниками по очереди, начиная с американцев.
Сейчас в принципе, на частоте GPS сидят 5 навигационных систем - это GPS, потом ГАЛИЛЕО и далее - китайский КОМПАС, японцы, арабы и Нигерия.
И нам, если мы хотим влезть в полосу GPS (как аргументирует это НИИ КП, чтобы быть как весь цивилизованный мир), нам нужно согласовывать свои предложения со всеми, и неважно, что ГАЛИЛЕО и КОМПАС еще не работают, и неизвестно, когда заработают по назначению, а у остальных, кроме бумаги и вовсе ничего нет, в данном вопросе они как настоящие.

Про 2015 год - это явно перебор, поскольку только процедура рассмотрения заявки на выделение частот в международном комитете занимает не менее 7 лет, к тому же с непредсказуемым результатом. И Ревнивых, кстати, в курсе. И он сейчас как-то не очень проталкивает эту идею.

Особых преимуществ эта идея не дает, и с развитием элементной базы выигрыш в простоте и потребляемой мощности вообще сходит на нет. В выигрыше могут быть зарубежные производители GPS, которым для перехода на две системы в этом случае намного проще. И простой обыватель тогда увидит, что число наблюдаемых GPS спутников значительно возрастет. И хотя это произойдет за счет ГЛОНАССа, про ГЛОНАСС никто и не вспомнит.
А нам оно надо? У наших разработчиков и так уже есть двухсистемные приемники, и все нормально.

Пока что удалось придавить проамериканцев, и вопрос о излучении в полосе GPS L1 отложен года до 20-го. Но в далекой перспективе такая возможность не исключается. Хотя, вероятнее всего, эта идея будет похоронена окончательно.
Тем более, по слухам, те страны, которые сидят в полосе GPS уже все дружно захотели свои собственные диапазоны.
 
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠☠
Fakir> ГЛОНАСС и GPS могут начать вещание на одной частоте — Газета «Маркер»
Пацаны- у се надо усе пропало -надо покупать как его..ГЛ..
НО. Если наша промышленность сделает(а она сделает-уверен),я лично поставлю ГЛ. в машину....
 8.08.0

AXT

инженер вольнодумец

Особых преимуществ эта идея не дает
 


Даёт: если все сидят на одной частоте, то нельзя давить чужие навигационные системы узкополосной заградительной помехой — себя же и оглушишь заодно. Почему (ИМХО) американцы и спохватились — у них самый большой задел в области боеприпасов со спутниковым наведением, и терять преимущество в этой области им крайне обидно.

Ладно ещё, если все системы заглушены — с одной стороны будут чугунками кидаться, так и с другой тоже. А вот если GPS не работает, а компас таки да — то американцы будут в пролёте, и их будут бомбить китайскими дешёвыми экспортными бомбами и ракетами со спутниковой навигацией.
 3.6.103.6.10
RU SkyGuard73 #15.10.2010 08:46
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Глава Роскосмоса проведет переговоры по ГЛОНАСС и "Фобос-грунт"
Руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Николаевич Перминов прибыл вчера, 13 октября 2010 года, в Украину для проведения переговоров по сотрудничеству в космической сфере. Полит.ру 14.10.10 14:49

15 лет назад завершилось развертывание полномасштабной орбитальной группировки навигационных спутников российской системы ГЛОНАСС, разработанной, сконструированной и произведенной в космическом холдинге "Информационные спутниковые системы" /ИСС/ в городе Железногорске Красноярского края. ИТАР-ТАСС 14.10.10 10:54

Глава Роскосмоса посетил Национальный центр управления и испытания космических средств под г. Евпатория (Крым), с которого планируется осуществлять управление российской исследовательской космической станцией "Фобос-Грунт". RBC.ua 13.10.10 19:24

"У нас сейчас на орбите 23 космических аппарата системы ГЛОНАСС, из них 21 работает по назначению.В этом году ожидается пуск шести или семи аппаратов.Причем, один из них- первый, будет так называемый "ГЛОНАСС-К", аппарат нового поколения, рассчитанный на работу на орбите в течение десяти лет.То есть, к концу 2010 года наша космическая группировка будет в состоянии на 100% покрывать все земное пространство", - заявил ранее вице-премьер Сергей Иванов .


З.Ы. А почему тема о ГЛОНАСС в политическом?
 6.06.0
RU Kernel3 #27.10.2010 17:56  @SkyGuard73#15.10.2010 08:46
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Сотовые и навигаторы без ГЛОНАСС обложат пошлиной в 25%

Сотовые и навигаторы без ГЛОНАСС обложат пошлиной в 25%. Пошлины на импорт мобильных телефонов и навигаторов без системы ГЛОНАСС могут составить до 25%, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов на ...

// top.rbc.ru
 


ГЛОНАСС получается настолько хорошим, ну настолько хорошим, что аж о запретительных по сути пошлинах разговор зашёл (точнее, продолжился).
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Kernel3> ГЛОНАСС получается настолько хорошим, ну настолько хорошим, что аж о запретительных по сути пошлинах разговор зашёл (точнее, продолжился).

Факир, ваш выход! Или мне одному кажется что насильно обычно заставляют есть говно?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.113.6.11
RU Kuznets #27.10.2010 18:05  @SkyGuard73#15.10.2010 08:46
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

SkyGuard73> З.Ы. А почему тема о ГЛОНАСС в политическом?

"Если мобильный телефон будет с ГЛОНАСС, то не будет никаких пошлин, а если только с GPS, то, мы прикинули, где-то 25%, так, чтобы потребитель слегка почувствовал разницу", - заявил С.Иванов.
...
"Я думаю, до конца года выйдет соответствующий нормативный акт правительства, чтобы новые автомобили, выпускаемые с конвейера в Российской Федерации, а это значит, и Ford, и Toyota, и др., оборудовались в обязательном порядке аппаратами ГЛОНАСС", - сказал он.

Читать полностью: Сотовые и навигаторы без ГЛОНАСС обложат пошлиной в 25% :: Экономика :: Top.rbc.ru
 3.6.113.6.11

Kuznets

Клерк-старожил

BrAB> Или мне одному кажется что насильно обычно заставляют есть говно?

кто как я себе гармин месяц назад купил. теперь хоть потоп.
 3.6.113.6.11
RU Владимир Малюх #27.10.2010 18:59  @Kuznets#27.10.2010 18:45
+
-
edit
 
BrAB>> Или мне одному кажется что насильно обычно заставляют есть говно?
Kuznets> кто как я себе гармин месяц назад купил. теперь хоть потоп.

Как тебе тема ввода ежегодного налога на владельцев безглонассного гпса? Идея-то очевидная. :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Kuznets #27.10.2010 19:15  @Владимир Малюх#27.10.2010 18:59
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> кто как я себе гармин месяц назад купил. теперь хоть потоп.
В.М.> Как тебе тема ввода ежегодного налога на владельцев безглонассного гпса? Идея-то очевидная. :D

никак. такой налог ввести принципиально нельзя. как нельзя ввести налог на водку только с названием "путинка" например или на авто только марки "тойота" :D
 3.6.113.6.11
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

На днях испытал чувство дежавю. На "России 24" - опять - краем глаза заметил репортаж про сельское хозяйство и ГЛОНАСС. Как Вы думаете, зачем нам нужен трэкинг тракторов и прочей техники агрокомплекса ? :D
Учитесь читать.  8.0.561.08.0.561.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Nikita> Как Вы думаете, зачем нам нужен трэкинг тракторов и прочей техники агрокомплекса ? :D

Связан ли ответ с г. Пиза? :rolleyes:
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
russo> Связан ли ответ с г. Пиза? :rolleyes:

заметьте, мы все ещё не услышали начальника транспортного цеха :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.113.6.11
RU Владимир Малюх #28.10.2010 08:44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Где ГЛОНАСС, я вас спрашиваю?!!!

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

russo> Связан ли ответ с г. Пиза? :rolleyes:

У нас тут с этим городом почти всё связано. Но ответ всё-таки ближе к бетономешалкам :D
Учитесь читать.  8.0.561.08.0.561.0
RU Kuznets #28.10.2010 10:57  @Владимир Малюх#28.10.2010 08:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

В.М.> Где ГЛОНАСС, я вас спрашиваю?!!!

его поставили в калину, на камаз не осталось уже :D
 3.6.113.6.11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Kuznets> его поставили в калину, на камаз не осталось уже :D

Так у нас на всю страну ОДИН ГЛОНАСС? :eek: Кузнец, за тобой уже выехали :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.113.6.11
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
BrAB> Так у нас на всю страну ОДИН ГЛОНАСС? :eek: Кузнец, за тобой уже выехали :D

Нет - два. Другой на ошейнике Главного лабрадора страны... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

A.1.> на ошейнике Главного лабрадора страны... ;)

ахтунг, лабрадоры захватили власть?! :D :D

Fun shot from the archives. Explaining the budget to my lab, Gustav. As you can see, he's very conservative.

Rotate photo
View full size
14,025
472 days ago
Fun shot from the archives. Explaining the budget to my lab, Gustav. As you can see, he's very conservative.
72


// Дальше — twitpic.com
 

 3.6.123.6.12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Российские тракторы оборудуют ГЛОНАССом
 





Не поможет... мы за этот год всего двести тракторов выпустили, а сейчас тракторное производство вообще остановили... в связи с полным преодолением кризиса в нашей тихой заводи :p

Уж лучше глонас ставить на те 70 млн. холодильников.....
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-1
-
edit
 

Kernel3

аксакал

A.1.> Уж лучше глонас ставить на те 70 млн. холодильников.....

Точно. Непосредственно перед сдачей в утиль :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 23 24 25 26 27 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru