10 лет войне в Югославии

 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #02.10.2010 15:08  @Balancer#24.04.2009 14:46
+
-
edit
 
Balancer> Сабж.
Balancer> Как-то никто и не вспомнил...
никто и не забывал.
Это не такое событие, чтоб раз в 10 лет вспомнить "ух ты, что было", и забыть снова.
 3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 
Sergofan>> Однако сейчас по факту мы имеем государство бандитов-наркоторговцев в центре Европы
russo> Факт в том что не имеем более гражданской войны и беженцев. Ради чего все собственно говоря Европой и затевалось.
Гражданской войны нет (относительно нет - называть войной сложно, когда некому сопротивляться стало - повырезали всех) потому что одной из сил просто дале все права, отняв у другой стороны. Про то, как жгли церкви, документальные ролики есть, про прочие преступления тож писалось стопицот раз.
А насчет "ради того, чтоб не было беженцев" - как раз их и создали. В еще бОльших количествах. Только из некогда цветущей страны. А бегущие в поисках лучшей доли албанцы как были так и остались.

Короче, "логика" как и в прочих случаях. Сначала повоюем, а потом придумаем красивую легенду, в которой будем лыцарями в сверкающих доспехах. И внесем сию легенду в оффпропаганду и учебники .потому как история для следующих поколений -это то, что написали предыдущие. (если некому было опровергнуть)
 3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
GREI> Немецкая газета Suddeutsche Zeitung в редакционной статье "Верный друг немцев" пишет
А нельзя ли не перевод, а оригинал статьи поглядеть?
Хотя, чего глядеть. И так ясно, что там был не "верный друг немцев", а " ein Treuer Freund Deutschlands", что имеет совсем другой смысл.


GREI> " С немцем выпившим пива можно поговорить, с немцем прочитавшим газету разговаривать невозможно"С) :)
Hast du es Ja versucht? Spinnst du nicht?

GREI> GREI>> Я просто вижу, что одна страна - Югославия - хотела сохранить свою территорию, а другие, в том числе и Германия решили ее разделить и разделили, с помощю бомбардировок.
А куда, Вы, при этом, смотрели?
Югославия распалась сама. И гораздо раньше, чем НАТО туда влезло. НАТО же влезло только тогда, когда не Югославия ( она уже сдохла), а Сербия стала зачищать Косово и оттуда попёрли беженцы в Европу. Европе такое очень не понравилось. И она решила свернуть шею организаторам такого процесса.
Впрочем, Россия в Южной Осетии, Абхазии, Молдавии занималась тем же самым.


GREI> Для начала - я имею ввиду маленькую Югославию - Сербию и Черногорию. И беженцы оттуда поперли когда НАТО решила встрять,
У Вас что, обратный счёт времени начался, как до нашей эры?


GREI> Подозрительно то, что еще недавно Конституция ФРГ вроде бы запрещала использовать бундесвер за пределами страны
Конституция ФРГ не запрещает использовать вооружённые силы за пределами страны.
Вас кто то сурово обманул. С признаками глумления.


GREI> Не надо черного кобеля отмывать добела - это Германия объявила войну РИ.
Обьявление состояния войны - это дипломатическая депеша. А нанесения первого удара - это действие. Обьявление мобилизации - угроза действием.

Вот заявите Вы мне, что Вы с Бякой в состоянии войны, потому, что он финку купил, а я её Вам в бок всажу. Понятен сей пассаж?
 3.6.103.6.10
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
xo> НАТО начало активно поддерживать Хорватию ,еще до своего офиц. участия в проблеме Косово.Они готовили хорватские ВС к будущей войне с Сербией.ТАм всё прямо и ровно :) "Или вас в газетах забанили?" (с) Ваш

А по датам не пробовали посмотреть?
По Вашему получается, что 98 год наступил раньше 91го. И это в нашу эру.
 3.6.103.6.10

MD

координатор
★★★★☆
TT> Дело в том что США и ЕС не нужен был большой европейский конфликт, надо было определится кого из противоборствующих сторон поддерживать, плохими парнями сделали сербов, а без вмешательства НАТО война могла продолжаться до сих пор. Представим себе что НАТО пустило все на самотек и чтобы мы имели? Немцы поддреживают хорватов, французы сербов и так далее, бардак одним словом. Но что самое страшное в конфликт могли вмешаться остальные балканские страны! Болгария могла позариться на Македонию, Венгрия на сербские земли и румынские и так далее, там у всех к друг другу есть претензии.И нельзя было сбрасывать со счетов Россию. Короче решили потушить пожар во избежании анархии на Балканах. А все остальное - бонусы


Совершенно верно. Гавкнули из обкома: "по шконкам" всем. И сербам, и хорватам...
Только у тому времени сербы практически побеждали в любом конфликте... ну, оказались они лучшими бойцами в бывшей Югославии. И решили не уступать... гордость взыграла, и неверная оценка ситуации. В общем-то, я был на их стороне, даже на митинг в их поддержку как-то ходил. А за десять лет поумнел.
Тут ведь как получается: примерно как с женщиной. Если ты не присмотришь, то на хорошую женщину всегда кто-то найдется. А упустил - уже не вернешь обратно. Так и с Косово вышло - историческая сербская территория, а большинство населения - албанцы. Ничего с этим не поделаешь. Надо было раньше детей побольше рожать, и чужаков на свою землю поменьше пускать.

Но все разговоры "надо было" - фуфло. Надо было сразу же не связываться с теми, кто на самом деле не имеет решимости свою страну защищать и, мало того, спит и видит, как бы скорее слиться в экстазе с агрессором. Сейчас ведь всяких сербских "бывших" для Гааги не ЦРУшники и не БНДшники ловят, а свои доморощенные менты, по приказу своего - подчеркну, ВЫБОРНОГО, и на самом деле выборного, а не как в России - правительства. Вовсе не держащейся на НАТОвских штыках диктатуры...

Так что все призывы "надо было" - это отрыжка все того же имперского комплекса: просто все время хочется "вместе с Геной" навалять ненавистным пиндосам и вообще западу, раз уж, пытаясь самостоятельно это сделать, обгадились. То ось "Москва-Белград", то "Москва-Париж-Берлин", то "Москва-Пекин-Дели", то "Москва-Тегеран-Каракас". И каждый раз что-то обламывается - или Москва оказывается потенциальным союзникам неинтересна, или сами союзнички таковы, что себе дороже связываться...

Может, пора перестать о чужих делах заботиться, и своими заняться?
 8.08.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
MD> Так и с Косово вышло - историческая сербская территория, а большинство населения - албанцы.

Там, примерно как с Волгой. Волга - это великая русская река. А Илеть - великая татарская река.
Косово никогда не был краем сербов или Албанцев.
 3.6.103.6.10
RU Meskiukas #02.10.2010 23:09  @Бяка#02.10.2010 22:32
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Бяка> А Илеть - великая татарская река.
:(:eek::eek2: Herr Бяка! Вы что? И-Т-И-Л-Ь - да! Но Илеть? Надо поосторожней! ;):alco::kos:
 3.6.103.6.10
DE Бяка #02.10.2010 23:39  @Meskiukas#02.10.2010 23:09
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А Илеть - великая татарская река.
Meskiukas> :(:eek::eek2: Herr Бяка! Вы что? И-Т-И-Л-Ь - да! Но Илеть? Надо поосторожней! ;):alco::kos:

Да чёрт с ней, опечаткой. Дело в принципе.
Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Это на балканах, где войн и завоеваний было столько, что историки уже чуть ли не логарифмы применяют, для их подсчёта.
 3.6.103.6.10
RU Meskiukas #02.10.2010 23:51  @Бяка#02.10.2010 23:39
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Бяка> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка! :)
 3.6.103.6.10
LT Bredonosec #03.10.2010 00:24  @Бяка#02.10.2010 23:39
+
-1
-
edit
 
Бяка> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
а вот так. Именно так.
 3.0.83.0.8
DE Бяка #03.10.2010 00:42  @Meskiukas#02.10.2010 23:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка! :)
В том бою, на поле, сошлись с турками сербы, боснийцы, албанцы, валахи, венгры, болгары и поляки.

Сербы на той земле были относительными новичками-пришельцами, по сравнению с албанцами.
 3.6.103.6.10
RU Kuznets #03.10.2010 00:44  @Meskiukas#02.10.2010 23:51
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка>> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Meskiukas> Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка! :)

если сравнивать так то для русских исконна Ока а не Волга (даром что "великая русская") которую только веке в 16 что ли полностью от потомков чингисхана поимели.
 3.6.103.6.10
BG excorporal #03.10.2010 09:42  @Bredonosec#03.10.2010 00:24
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Бяка>> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Bredonosec> а вот так. Именно так.

Если по давности, то это несерьезно. Сербским Косово стало в ХІІ веке. Там важнее религиозные и культурные центры - г. Печ, резиденция митрополита, а затем патриарха, монастыри. В этом смысле Косово - "сердце Сербии", хотя политически сербы эту область владели недолго, и демографически не доминировали там, скорее всего, никогда.
Битва на Косовом поле 1389г. это совсем другая песня, там миф за мифом, но сербам нравится...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
LT Bredonosec #03.10.2010 12:52  @excorporal#03.10.2010 09:42
+
-
edit
 
excorporal> Если по давности, то это несерьезно. Сербским Косово стало в ХІІ веке.
ну, как-бы мосульманство как религия не сказать, чтоб радикально старше. Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.

>Там важнее религиозные и культурные центры
не спорю.
 3.0.83.0.8
BG excorporal #03.10.2010 21:07  @Bredonosec#03.10.2010 12:52
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.
В Косово религиозный фактор не самый важный. Как и в Грузии, хе-хе.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  6.0.472.636.0.472.63
US Mishka #03.10.2010 21:56  @Bredonosec#03.10.2010 12:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.

Дык, Костя, про то и разговор, что исторически по давности не получается обосновать тезис с любой стороны. :)
 3.6.103.6.10
LT Bredonosec #03.10.2010 22:06  @excorporal#03.10.2010 21:07
+
-1
-
edit
 
excorporal> В Косово религиозный фактор не самый важный. Как и в Грузии, хе-хе.
excorporal> Там важнее религиозные и культурные центры
ээ.. в недоумении. Так важнее религиозные, или наоборот неважны?

зы, а при чем тут грузия? ну их к вудуистам ))

Mishka> Дык, Костя, про то и разговор, что исторически по давности не получается обосновать тезис с любой стороны. :)
ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были, а это недостаточно, чтоб быть недовольными, что их оттуда вырезали при помощи и содействии "просвещенной и цивилизованной" европы?
 3.0.83.0.8
US Mishka #03.10.2010 23:45  @Bredonosec#03.10.2010 22:06
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были, а это недостаточно, чтоб быть недовольными, что их оттуда вырезали при помощи и содействии "просвещенной и цивилизованной" европы?
Проблема в том, что каждая сторона выбирает точку отсчёта удобную себе. Поэтому, обоснование не "производит" впечатления на другую сторону. А о единых правилах установления, кто первый, не сделали. :) По этой причине и с Китаем будут споры, и с Японией, да и с другими. Поэтому сила всегда определяла и до сих пор определяет (думаю, что в будущем тоже будет определять), кто прав и чья земля. :F
 3.6.103.6.10
DE Бяка #03.10.2010 23:47  @excorporal#03.10.2010 09:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
excorporal> Там важнее религиозные и культурные центры - г. Печ, резиденция митрополита, а затем патриарха, монастыри. В этом смысле Косово - "сердце Сербии",
Как Иерусалим - сердце христиан.
 3.6.103.6.10
DE Бяка #03.10.2010 23:50  @Bredonosec#03.10.2010 22:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были,

Ну и что что были?
Были - да сплыли.
Кстати, Вы зря к сербам относитесь как к обычным европейцам. Они балканцы. Горцы. Европейцы они не более, чем чеченцы русские.
 3.6.103.6.10
BG excorporal #04.10.2010 00:28  @Bredonosec#03.10.2010 22:06
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> ээ.. в недоумении. Так важнее религиозные, или наоборот неважны?
Для сербов эта земля ценна из-за этих религиозных центров. Но конфликт сербов с албанцами не из-за религии. Будь они все атеисты, у них тоже были бы терки.
Bredonosec> зы, а при чем тут грузия? ну их к вудуистам ))
Потому что Грузия и Россия православные, преимущественно, страны. Тем не менее, воевали. Совсем недавно. А в Косово все началось с выступлением албанцев против Османской империи, там родился албанский национализм. Гугли "Призренская лига", 1878. Мусульмане (не только) албанцы против султана, а также халифа. Не все так просто.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  6.0.472.636.0.472.63
GREI> Я просто вижу, что одна страна - Югославия - хотела сохранить свою территорию, а другие, в том числе и Германия решили ее разделить и разделили, с помощю бомбардировок.

Действительностью ваши слова не подтверждаются. Ведь по идее если Югославия хотела сохранить свою территорию, то значит и "югославы" хотели того же?
Ан нет, сербов в войне за сохранение Югославии не поддержал НИ ОДИН другой народ Югославии. Зато с сербами за развал Югославии воевали 3 других народа Югославии.
Так что давайте формулировать правильно - "одна страна - Сербская империя - хотела сохранить свою территорию", ну а Европа не стала ей в этом помогать.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.10.2010 в 10:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Навеяло.

Пару лет назад в лифте амстердамской гостиницы услышал сербскую речь — женщина говорила с дочкой. Мне чего-то захотелось small talk'a и я спросил на английском: "вы сербка?". Та на меня неприязненно посмотрела и гордо ответила — "я югославка". Я в ответ грю — "да? а я тогда советский." — и вышел на своем этаже :rolleyes:
 
04.10.2010 11:08, Iltg: +1: Сказал как отрезал :)
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
russo> П Та на меня неприязненно посмотрела и гордо ответила — "я югославка". \
Так отвечал и Кустурица в интервью, по крайней мере в середине 90-х.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  6.0.472.636.0.472.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Iltg> Ан нет, сербов в войне за сохранение Югославии не поддержал НИ ОДИН другой народ Югославии.
Сначала, когда отделились словенцы и хорваты, с ними воевала в основном ЮНА, а там присуствовали все народы (хотя дезертировали они по-разному). Когда более-менее стало ясно, что федерация погибла и Милошевич сражается за Сербию, началось повальное бегство и остались только сербы и черногорцы.

Iltg> Зато с сербами за развал Югославии воевали 3 других народа Югославии.
4. Словенцы, хорваты, босняки, албанцы. До македонцев и венгров дело не дошло, и слава Богу...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  6.0.472.636.0.472.63
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru