И опять о свободе слова и цензуре в «свободном мире»

 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>>> удаление из сети контента, не соответствующего желанию некоей группы интересов - не есть цензура?
Mishka>> Цензура будет тогда, когда свободный контекст удаляют. .... Цензура, понимаешь.
Jameson> Прелестно, а что любой неугодный властям Империи Добра контент могут объявить несвободным и подлежащим удалению по причине нарушения авторских прав в голову не приходит?
Тсссс...!!! За такую мысль я уже бан получил :D Даже технологию развил, пока в бане сидел: создается частный фонд, финансируемый, например, из "черного бюджета" ЦРУ, который скупает права на всё, что ему укажут. И кладет под сукно - одновременно преследуя судебно нарушителей. Оппа! И никакой цензуры :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Jameson> любой неугодный... контент могут объявить несвободным и подлежащим удалению по причине нарушения авторских прав

Даже когда авторские права не нарушены? А как?
 3.6.33.6.3
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Wyvern-2>

Заново пари заключать не будем? Боисся? :-P
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди> "То, что сделал WikiLeaks – это уже не журналистика. Это самая настоящая провокация КГБ, откровенная путинская пропаганда.

Lenta.ru: В мире: WikiLeaks переключится на российский компромат

Интернет-ресурс WikiLeaks, вызвавший международный резонанс публикацией секретных материалов о военных кампаниях США в Афганистане и Ираке, намерен переключиться на сбор и публикацию информации по другим регионам. В частности, в дальнейшем WikiLeaks сосредоточит свои усилия на России и Китае.

// lenta.ru
 

===
О новой сфере интересов сайта рассказал российской газете представитель ресурса Кристин Храфнсон. По его словам, в ближайшее время WikiLeaks опубликует еще 15 тысяч материалов по войне в Афганистане, после чего займется сбором и обнародованием секретных и компрометирующих данных о России и Китае. В беседе с "Коммерсантом" Храфнсон отметил, что "российские читатели узнают много нового о своей стране".
===
:D
 3.6.113.6.11
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

6russo> Даже когда авторские права не нарушены? А как?

Ну дык, элементарно же... накатываешь на Ютуб. Требуешь снять, а там пусчай пользователь доказывает что авторские права не нарушены. На время разбирательств Ютуб ролик всяко снимет. А там: "...или я, или осел, или падишах..."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  8.08.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Kuznets> :D
Ой боюсь боюсь,что он мне нового расскажет?Я такого могу понаписать - ни в сказке сказать ни пером описать,и ВСЕ это будет причем правдой.
 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
А догадаться, что права на эту запись амеры предъявляют потому, что это их служебные съемки? Переданные в публичное обращение незаконно, преступником, которому за
это сидеть не персидеть.
И который, в отличии от недавно обсуждавшегося Сутягина не "должен быть понимать, что работает против интересов...", а конкретно "spizdil", материалы, о которых давал подписку и за которые получал зарплату. Не маленькую. Из налогов того же Мишки и многих других.
Как бы я отнесся, если бы мой служащий мои рабочие видеоматериалы взял, да и по причинам убеждений или материальных обстоятельств передал конкурентам или в свободное обращение? Это зависит... мог бы плюнуть и выгнать, мог бы в суд подать, а мог бы и бейсбольной битой по коленным чашечкам организовать - это местный аналог утюга на живот, если кто не знает. Потому что это МОЁ - не трожь, сука!
Интересно, что у нас на форуме (некоторые) одни и те же люди посадку Сутягина, оперировавшего открытыми данным, всенародно одобряют, а амеров обвиняют в цензуре свободной прессы за попытку контроля обращения своих ЧАСТНЫХ, снятых на их деньги их военнослужащими, в служебное время и казённой аппаратурой материалов.
Теперь ответьте мне - можно персонально этих людей воспринимать как собеседников и участников дискуссии, или только как идейных горлопанов?
 8.08.0
30.10.2010 14:16, Capt(N): +1: очень интересная мысль
30.10.2010 17:49, Волк Тамбовский: +1
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
MD> Как бы я отнесся, если бы мой служащий мои рабочие видеоматериалы взял, да и по причинам убеждений или материальных обстоятельств передал конкурентам или в свободное обращение?

Ну и что? Если ваш служащий решит, что в ваших видеоматериалах содержатся, например, свидетельства о преступлениях, то он запросто может их опубликовать. Положив на возможную вашу реакцию. И если вы этот вариант не предусмотрели - ССЗБ.

>Это зависит... мог бы плюнуть и выгнать, мог бы в суд подать,

Ага, это его риск. Кто сказал, что никто не пойдет на него?

>... а мог бы и бейсбольной битой по коленным чашечкам организовать - это местный аналог утюга на живот, если кто не знает.

Гы, а сами не боитесь получить арматуриной в череп, и жену с детьми разбавленными серной кислотой? Вдруг он/его родственники/друзья при таком варианте тоже решат не в суд идти? ;)

>Потому что это МОЁ - не трожь, сука!

На этот счет бывают разные мнения. Вопль же "МОЁ" пока что по фундаментальности не дотягивает до закона сохранения заряда.

MD> Интересно, что у нас на форуме (некоторые) одни и те же люди посадку Сутягина, оперировавшего открытыми данным, всенародно одобряют, а амеров обвиняют в цензуре свободной прессы за попытку контроля обращения своих ЧАСТНЫХ, снятых на их деньги их военнослужащими, в служебное время и казённой аппаратурой материалов.

Потому что Россия - это Мордор и Империя Зла, в то время как США - образец морали и учит, что можно, а чего нельзя. :D

MD> Теперь ответьте мне - можно персонально этих людей воспринимать как собеседников и участников дискуссии, или только как идейных горлопанов?

Это вам решать.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
MD> Это зависит... мог бы плюнуть и выгнать, мог бы в суд подать, а мог бы и бейсбольной битой по коленным чашечкам организовать - это местный аналог утюга на живот, если кто не знает. Потому что это МОЁ - не трожь, сука!

Вот Вам и различия менталитета. Такая тема была в одной европейской компании, производителя электроники, я участвовал в обсуждении - дык как то все по человечески решалось причем без суда. Встретились с конкурентами, договорились, что таких сотрудников заводят в черный список, сообщают агентствам по персоналу, сами не переманивают, а если кто уходит, то не берут на работу. В трудовом контракте пункт - сотрудник обязуется 3 года не работать в компании аналогичного профиля - даже если противоречит местному законодательству (нашему противоречит), другие западные компании - участники данного рынка, знают про этот пункт и соблюдают.

Ну а если только вчера слез с дерева, тады конечно бита, утюг, паяльник в анус...кстати неизвестно является ли это в таких случаях "наказанием" или долгожданным поводом поразвлечься таким образом <a href=http://smiles2k.net/angry_smiles/index.html><img src=http://i.smiles2k.net/angry_smiles/123.gif border=0></a>
 
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
MD> права на эту запись амеры предъявляют потому, что это их служебные съемки? Переданные в публичное обращение незаконно, преступником, которому за
MD> это сидеть не персидеть.
MD> И который, в отличии от недавно обсуждавшегося Сутягина не "должен быть понимать, что работает против интересов...", а конкретно "spizdil", материалы, о которых давал подписку и за которые получал зарплату.

Он передал сведения о военных преступлениях и преступлениях против личности, не более и не менее. Которые пока осуждаются международным сообществом. А еще он имел все основания полагать, что лично он соучаствует в преступлениях, по крайней мере в форме сокрытия преступлений. Сутягин таких материалов не передавал.

Советский Союз не выкрадывал и не преследовал уголовно эмигрировавших диссидентов, просто объявляли их клеветниками. А у передавшего материалы парня шансов быть клеветником просто нет :)

MD> Как бы я отнесся, если бы мой служащий мои рабочие видеоматериалы взял, да и по причинам убеждений или материальных обстоятельств передал конкурентам или в свободное обращение? Это зависит... мог бы плюнуть и выгнать, мог бы в суд подать, а мог бы и бейсбольной битой по коленным чашечкам организовать - это местный аналог утюга на живот, если кто не знает. Потому что это МОЁ - не трожь, сука!

Ага, твой охранник передал в полицию и газеты (ваша традиция, кстати ;) ) запись с убийством в кабинете шефа. С помощью электродрели. Или съемки с корпоратива, где вы с сотрудниками постреливаете из пулеметов по прохожим. Я думаю, что полиция должна идти за тобой, а не за парнем. А если ты шеф полиции, генпрокурор или глава разведки, то парень передаст материалы кому-нибудь на стороне, не так ли?

А если потом будут судить целую страну?

MD> Интересно, что у нас на форуме (некоторые) одни и те же люди посадку Сутягина, оперировавшего открытыми данным, всенародно одобряют, а амеров обвиняют в цензуре свободной прессы за попытку контроля обращения своих ЧАСТНЫХ, снятых на их деньги их военнослужащими, в служебное время и казённой аппаратурой материалов.

Да хоть на спонсорские папы римского :) есть сокрытые преступления - отвечай. Одних 15000 неучтенных гражданских трупов, не считая съемок пыток и т.п. А еще уотергейтский скандал состоялся в большей мере не из-за содержания записей, а из-за того, что парней попытались заткнуть. К сожалению, за 40 лет перемены произошли не только с нашей стороны Атлантики

MD> Теперь ответьте мне - можно персонально этих людей воспринимать как собеседников и участников дискуссии, или только как идейных горлопанов?

Журналисты всегла горлопаны (а викиликс - фактически журналистика). Просто иначе никто с ними дискутировать не будет, молча прихлопнут ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 17:37
30.10.2010 19:39, Wyvern-2: +1: Он передал сведения о военных преступлениях и преступлениях против личности, не более и не менее. .... Сутягин таких материалов не передавал.

+
0 (+4/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Ну, а я скажу, что обсирание американцев, даже не вдаваясь в суть опубликованных материалов - психологическая реакция на историческое поражение в мировом противостоянии. Далеко уйдем в обсуждении?
 8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Как бы я отнесся, если бы мой служащий мои рабочие видеоматериалы взял, да и по причинам убеждений или материальных обстоятельств передал конкурентам или в свободное обращение?
AidarM> Ну и что? Если ваш служащий решит, что в ваших видеоматериалах содержатся, например, свидетельства о преступлениях, то он запросто может их опубликовать. Положив на возможную вашу реакцию. И если вы этот вариант не предусмотрели - ССЗБ.

Да, безусловно. Только этот кадр ни на супругов Розенбергов, ни на генерала Полякова (как бы к тем и другому ни относиться) не тянет - он не идейный борец за любую идею или против любой, а просто лузер, парень с депрессняком...
А что насчет риска - да, прогадили его начальники. Ну дак там и секретов особых - в плане реальных вопросов национальной политики и безопасности - нету. Так, новости про прогаженные миллиарды и неэффективность госмашины - а то мы всё это до него не знали.

>>Это зависит... мог бы плюнуть и выгнать, мог бы в суд подать,
AidarM> Ага, это его риск. Кто сказал, что никто не пойдет на него?
>>... а мог бы и бейсбольной битой по коленным чашечкам организовать - это местный аналог утюга на живот, если кто не знает.
AidarM> Гы, а сами не боитесь получить арматуриной в череп, и жену с детьми разбавленными серной кислотой? Вдруг он/его родственники/друзья при таком варианте тоже решат не в суд идти? ;)

Ну... поверишь ли, я готов рискнуть. Хотя вообще не любитель риска, и готов на него идти только по достаточно хорошей причине. Объяснение - в следующем абзаце. Впрочем, мы оба уже "давно тут сидим" (из Белого Солнца пустыни), и про мотивацию друг друга, я полагаю, догадываемся...


>>Потому что это МОЁ - не трожь, сука!
AidarM> На этот счет бывают разные мнения. Вопль же "МОЁ" пока что по фундаментальности не дотягивает до закона сохранения заряда.

А вот тут-то мы и не согласимся. Для меня - это не "вопль", а примерно такой же фундаментальный моральный закон общества, как физические постоянные - для тебя. God-given rights, you know - LIFE, LIBERTY AND ESTATE.



MD>> Интересно, что у нас на форуме (некоторые) одни и те же люди посадку Сутягина, оперировавшего открытыми данным, всенародно одобряют, а амеров обвиняют в цензуре свободной прессы за попытку контроля обращения своих ЧАСТНЫХ, снятых на их деньги их военнослужащими, в служебное время и казённой аппаратурой материалов.

AidarM> Потому что Россия - это Мордор и Империя Зла, в то время как США - образец морали и учит, что можно, а чего нельзя. :D

Ну не опускался бы ты до этого уровня базара уже, а? Приписывать оппоненту (а именно мне, из всех возможных) заведомо нелепые и никогда ими не заявлявшиеся веши - самому не стрёмно?
Для меня империи - все примерно "зла". И если Россию с Америкой сравнивать, то помножив в обоих случаях "количество империи" на соответстующий уровень зла, произведение получим примерно сравнимое.

Так что для меня это вопрос сугубо... концептуальный, не привязанный к конкретной стране. Случись такое дело в России - для меня ничего бы не изменилось. Человечек взял чужое и распорядился им по своему усмотрению. Право владельца этого "чужого" - по возможности постараться вернуть это себе.
Для меня это не вопрос цензуры, а вопрос бьющей по глазам предвзятости и пропагандистской нацеленности некоторых участников, получивших письменное требование от владельца. Да и многих других тоже...

MD>> Теперь ответьте мне - можно персонально этих людей воспринимать как собеседников и участников дискуссии, или только как идейных горлопанов?

AidarM> Это вам решать.

Да как бы... ответ заложен в постановке вопроса :)
Не нравится ответ - надо опровергнуть факты, заявленные в вопросе.
 8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
MD> Да, безусловно. Только этот кадр ни на супругов Розенбергов, ни на генерала Полякова (как бы к тем и другому ни относиться) не тянет - он не идейный борец за любую идею или против любой, а просто лузер, парень с депрессняком...

А почему нам должна быть интересна его успешность и идейность? Эдак дойдем до обсуждения "отдела кадров" и "первого отдела", принявших и давших допуск такому типу. И т.д. по цепочке до самого главного. Разве не он отвечает за все? Разве не он лузер теперь, застуканный "без штанов"? Ну, а теперь мы имеем удовольствие наблюдать свирепую мстю этого лузера и судорожные попытки провернуть фарш назад.

MD> Так, новости про прогаженные миллиарды и неэффективность госмашины - а то мы всё это до него не знали.

Знать и иметь возможность доказать - вещи кардинально отличные. Во втором варианте ИМХО чуть больше шансов сие изменить/уменьшить. В первом - нечего предъявить. Извините за банальности.

MD> Ну... поверишь ли, я готов рискнуть. Хотя вообще не любитель риска, и готов на него идти только по достаточно хорошей причине. Объяснение - в следующем абзаце.

Вот и прекрасно. Только когда таких вот готовых рискнуть набирается некоторая масса, жить и развиваться в обществе становится неуютно и затруднительно. Сейчас у вас все прекрасно, а далее при таком настрое вы, если выживете, опять захотите найти другую страну.

>Впрочем, мы оба уже "давно тут сидим" (из Белого Солнца пустыни), и про мотивацию друг друга, я полагаю, догадываемся...

Тут непонятно, к чему это.

MD> А вот тут-то мы и не согласимся. Для меня - это не "вопль", а примерно такой же фундаментальный моральный закон общества, как физические постоянные - для тебя. God-given rights, you know - LIFE, LIBERTY AND ESTATE.

Я думаю, вы сами сможете найти сколько угодно примеров нарушения названных вами законов. Вот чел нарушил закон. Есть вариант разбираться по закону - вопросов нет. А есть ваш - с утюгом битой. Life&liberty в этом варианте просматривается очень смутно. ;)

MD> Ну не опускался бы ты до этого уровня базара уже, а? Приписывать оппоненту (а именно мне, из всех возможных) заведомо нелепые и никогда ими не заявлявшиеся веши - самому не стрёмно?

С чего вы решили, что это вам приписывается? Вы и есть США что ли? На всякий случай: я не говорю, что чел не нарушил закона, формально-то как раз нарушение есть.

MD> Для меня империи - все примерно "зла". И если Россию с Америкой сравнивать, то помножив в обоих случаях "количество империи" на соответстующий уровень зла, произведение получим примерно сравнимое.

А это неважно, ваши разъяснения-оправдания тут не требуются.

MD> Так что для меня это вопрос сугубо... концептуальный, не привязанный к конкретной стране. Случись такое дело в России - для меня ничего бы не изменилось. Человечек взял чужое и распорядился им по своему усмотрению. Право владельца этого "чужого" - по возможности постараться вернуть это себе.

Не вопрос. А вернуть - пусть попробует. В данном случае владелец требует вернуть и убрать записи, на которых он совершает уголовное преступление. Да, он неподсуден по факту (кишка тонка наказать такого преступника), собс-но, отчасти оттого и беспредельничает. Только непонятно, с чего бы всем остальным резко начать уважать его права? Им же и установленные?

MD> Для меня это не вопрос цензуры, а вопрос бьющей по глазам предвзятости и пропагандистской нацеленности некоторых участников, получивших письменное требование от владельца. Да и многих других тоже...

Безусловно. Обидно, что некоторые не уважают права владельца? А у этого владельца какие-то обязанности перед этими некоторыми есть, чтобы правами размахивать? Или только пистолет?

MD> Не нравится ответ - надо опровергнуть факты, заявленные в вопросе.
Тут опять не понял.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+4
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
AidarM> Безусловно. Обидно, что некоторые не уважают права владельца? А у этого владельца какие-то обязанности перед этими некоторыми есть, чтобы правами размахивать? Или только пистолет?
Претензии владельца ролика на "нарушение прав" и попытки эти претензии обосновать - из серии абсурдных рассуждений, согласно которым нельзя даже пытаться отобрать скажем нож у нападающего - ведь это его частная собственность :eek:
 
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 00:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
AidarM> На всякий случай: я не говорю, что чел не нарушил закона, формально-то как раз нарушение есть.


Стоп, какое?

AidarM> В данном случае владелец требует вернуть и убрать записи, на которых он совершает уголовное преступление.

Это во-первых. Потому что так скоро Грузия потребует убрать с туб знаменитую запись мобильником, мол человек при исполнении снимал, и вообще, его наследники доход недополучают.
А во-вторых, в интересах самих американцев знать сколько лапши им вешается под защитой неразглашения. Тот же скандал с ЦРУ и кокаином 100% под секретность и неразглашение попадал ;)
И вообще, это общественное достояние, люди на госслужбе снимали.
В-третьих, кому платят отчисления за использование съемок вьетнамцев на танках в Сайгоне, Сталина на мавзолее и т.п.? Постоянно в документалке мелькают.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

AidarM

аксакал
★★
ahs> Стоп, какое?

Слив грифованной инфы челом, имевшим допуск=давшим подписку - я так понял.

MD:
А догадаться, что права на эту запись амеры предъявляют потому, что это их служебные съемки? Переданные в публичное обращение незаконно, преступником
 
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
AidarM> Слив грифованной инфы челом, имевшим допуск=давшим подписку - я так понял.

А если есть явные признаки преступления,
то можно. Если в должностной инструкции прописать исполнение всех приказов непосредственного начальника, то это не значит, что нельзя стучать на него более высокому начальнику, когда твой шеф идет вразнос или копает во вред вышестоящим. В случае того парня вразнос пошла вся секретная пирамида: и МО, и разведка, и дипломаты США. Вот он и настучал на них публичному уровню - избираемым властям и народу США.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Собственно, требования секретности прописаны в государственных законах. А международные соглащения имеют над ними примат. Там явственно прописан запрет пыток и военных преступлений, зато ни слова нет про секретность и особый статус спецслужб. Спецслужбам можно все, пока об этом никто не знает. Если знают, но ничего с ними сделать не могут - то это в чистом виде диктатура и тоталитаризм, массовые растрелы не за горами. Ну или какие-нибудь печки-ямки, пусть и за рубежом этой страны.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
ahs> Собственно, требования секретности прописаны в государственных законах. А международные соглащения имеют над ними примат.

США официально кладут болт на международные законы и объявляют примат своих над ними, ЕМНИП.

>Если знают, но ничего с ними сделать не могут - то это в чистом виде диктатура и тоталитаризм, массовые растрелы не за горами. Ну или какие-нибудь печки-ямки, пусть и за рубежом этой страны.

Что такое тоталитаризм и массовые расстрелы, а что образец свободы, демократии и справедливое возмездие - решают США. ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
AidarM> США официально кладут болт на международные законы и объявляют примат своих над ними, ЕМНИП.
Ну на накоторые кладут с прибором, некоторые просто не подписывали.
+ формальное одобрение оон в самом начале было, только теперь этого фигового листка не хватает все прикрывать.
А вообще, ничто не вечно под луной, в т.ч. и укладка прибора :)

AidarM> Что такое тоталитаризм и массовые расстрелы, а что образец свободы, демократии и справедливое возмездие - решают США. ;)

И в свое время очень мощно вкладывали свое видение в наши головы - лет эдак 20 назад. А теперь удивляются, что у нас когнитивный диссонанс и фрустрация :) диагноз только неверно ставят - типа осколки империи у нас в сердце стучат. А это не осколки, а плоды их собственных упорных трудов, которые тогда хорошо ложились на нашу мотивацию. Может они в свое время перестарались и превратили нас в больших общечеловеков и либерастов, чем они сами? Или не та цель была? :) Да и вообще - у нас вроде как авторитаризм, а не общечеловеческая блажь.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
ahs> А вообще, ничто не вечно под луной, в т.ч. и укладка прибора :)

Вот кто виноват и все рушит - пррроклятая Луна! :D

ahs> И в свое время очень мощно вкладывали свое видение в наши головы - лет эдак 20 назад.

А сейчас им без надобности, народилось и воспитано поколение "властителей дум", которое делает сию работу самостоятельно.

>А теперь удивляются, что у нас когнитивный диссонанс и фрустрация :)

ИМХО те, кто вкладывал, не удивляются.

>...диагноз только неверно ставят - типа осколки империи у нас в сердце стучат.

Этот диагноз тоже вкладывают. Нас же они понимают ИМХО лучше нас самих, как англичане понимали мышление и поведение туземцев лучше->ловко рулили малыми силами огромными территориями и многочисленными племенами.

>А это не осколки, а плоды их собственных упорных трудов, которые тогда хорошо ложились на нашу мотивацию. Может они в свое время перестарались и превратили нас в больших общечеловеков и либерастов, чем они сами? Или не та цель была? :)

ИМХО они в этом отношении все делали и делают качественно, по максимуму.

>Да и вообще - у нас вроде как авторитаризм, а не общечеловеческая блажь.

Из моральной авторитетности извлекается заметная мат. прибыль. Поэтому выгодно прикидываться общечеловеком и защитником соотв. ценностей. Как только издержки превышают, на общечеловечность моментально забивают. Предъявить-то никто не может.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

ahs

старожил
★★★★
AidarM> Вот кто виноват и все рушит - пррроклятая Луна! :D

Ага, по полнолуниям оборотни, в новолуние - дождь. Никакого покоя от каменюки.


AidarM> А сейчас им без надобности, народилось и воспитано поколение "властителей дум", которое делает сию работу самостоятельно.
У нас - властители дум?!!


AidarM> ИМХО те, кто вкладывал, не удивляются.

Зато те, кому вкладывали "жизнь-свобода-жратва" удивляются нашей непонятливости. Говорят: "Все что вам было вложено - верно, но наши "жизнь-свобода-жрачка" особенно святы и трогать их - табу. И остальных только мы трогаем - для их же блага."
Это я без перехода на личности,честно.
Коробит просто - оттого, что пленки с убийствами пытаются запретить из-за имущественных прав. Хэй, ребята, лайф первым в списке идет, не эстэйт !
И либерти тоже впереди ставят - в т.ч. свободу знать каким негодяям платятся твои деньги.

>>...диагноз только неверно ставят - типа осколки империи у нас в сердце стучат.
AidarM> Этот диагноз тоже вкладывают. Нас же они понимают ИМХО лучше нас самих, как англичане понимали мышление и поведение туземцев лучше->ловко рулили малыми силами огромными территориями и многочисленными племенами.

Верно подмечено. Я понимаю, что в ымперской крайности мы не менее уязвимы, только соседей наших жалко.

А еще тех имперских англичан теперь туземцы доедают в виде кеаба с карри. Прогресс ускорил не только создание империй,
но и их разрушение.

>> Может они в свое время перестарались и превратили нас в больших общечеловеков и либерастов, чем они сами? Или не та цель была? :)
AidarM> ИМХО они в этом отношении все делали и делают качественно, по максимуму.
Так лучшее же враг хорошего :) Или в нынешней системе координат "хорошее" принципиально не может быть превзойдено, даже если оно плохеет на глазах?

AidarM> Из моральной авторитетности извлекается заметная мат. прибыль. Поэтому выгодно прикидываться общечеловеком и защитником соотв. ценностей. Как только издержки превышают, на общечеловечность моментально забивают. Предъявить-то никто не может.

Когда падает авторитет - падают прибыли. Надеюсь, что поменяют и извлекаторов, и имиджмейкеров, потому что если сменят только вторых, то может выйти кака для нас.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 02:22
31.10.2010 03:06, Wyvern-2: +1: Хэй, ребята, лайф первым в списке идет, не эстэйт !

Ах, какой трогательный наив! :D

RU Кот_да_Винчи #31.10.2010 08:00  @энди#25.10.2010 13:26
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★
энди> (С)Блог Щаранского.

И ты, сосед, причастился? Бешено, люто рукопожимаю!

:D

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2268631

cyborn> Да там весь этот ЖЖ - фейк. Надо же, какой упорный (упоротый???) тролль, до сих пор не бросил эту писанину... Впрочем, пока потоки лулзов от доверчвых как поцреотов, так и либерастов в комментариях не иссякают - троллю голодная смерть не грозит. Впрочем, и в комментах там уже 95% троллей разной степени толщины...

Чекист? © Не надо грязи. Не тролли а эльфы: "Так Вы вчера убили котенка?! Чудесно! Как это наверное здорово- убивать котят!" (С)
Вообще этот блог - весьма мастерская пародия на либерастов, ягрузинов и прочую нечисть. У помянутых товарищщей блог вызывает жуткий баттхерт, что заметно и по данному топику :D
В авторстве сильное подозрение падает на развлекающегося на досуге Льва Вершинина АКА putnik1 (а это истинно великий мастер художественного эльфления, в частности вусмерть, до оральной дефекации, заэльфивший грузинских поцреотов).
Gunter_spb тоже под подозрением, хотя оба фигуранта таки открещиваются как черт от ладана.

В общем, всем рукопожатым, совестливым и живущим не по лжи настоятельно рекомендую:

За вашу и нашу Свободу!

Previous 20
Правила поведения в блоге.
May. 18th, 2015 at 10:19 AM
Для меня право человека на свободу слова - неоспоримый приоритет, но вынужден принять набор правил поведения для читателей и комментаторов моего блога, в связи с непрекращающимися набегами чекистских веб-бригад на мою частную собственность.1. Запрещаются хамство, мат, оскорбления посетителей. Я представитель интеллигенции и вас прошу вести себя соответственно.2. Запрещено явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии.3.

// Дальше —
lev-sharansky2.livejournal.com
 


MD> Ну, а я скажу, что обсирание американцев, даже не вдаваясь в суть опубликованных материалов - психологическая реакция на историческое поражение в мировом противостоянии. Далеко уйдем в обсуждении?

Это пять! Надо утянуть к Щаранскому. "Мы победили (поскольку мы так думаем, то так оно и есть), и поэтому, вы, быдло, должны заткнуться! **й вам а не 1st amendment! В стойло, быдло, в стойло!"

Как то так, да? :D

По теме - довольно давно подвизался на форуме CNN (пока его, по причинине демократии и свободы слова, не прикрыли). Так вот, такой аццкой цензуры, как там, не видел нигде ни до не после. Некоторую конкуренцию могут составить только чеченские и грузинские пропагандонские помойки типа кавказцентра и дарбази. Не то что критика, а даже намек на критику Империи Добра, Града, Сияющего На Холме и т.п. нещадно вырезалась модераторами. Так что, чья бы корова мычала...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 08:22
31.10.2010 11:19, Wyvern-2: +1: Как то так, да? :D
да!Да!!ДА!!!! :D

02.11.2010 11:03, энди: +1
UA KILLO #31.10.2010 16:54  @Кот_да_Винчи#31.10.2010 08:00
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> Так вот, такой аццкой цензуры, как там, не видел нигде ни до не после. Некоторую конкуренцию могут составить только чеченские и грузинские пропагандонские помойки типа кавказцентра и дарбази. Так что, чья бы корова мычала...

Вы таки не можете без грузин обойтись(С). Зачетный перевод стрелок, оказывается потому что где-то цензура, тут на базе нужно и можно троллить, тупить и т.д. А сам МД представитель кавказ-центра.
 3.6.123.6.12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #31.10.2010 18:49  @KILLO#31.10.2010 16:54
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★
KILLO> А сам МД представитель кавказ-центра.

Оскорбление участника форума?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru