Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 25 26 27 28 29 61
+
+4
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Fakir> Как иначе сделать-то? Кто знает? Хоть какой способ? Ты уверен, что он есть? Я вот не очень :(

Например, оставить, как сейчас: "промышленники", боящиеся конкуренции, нам не нужны. Ни в электронике, ни в какой бы то ни было ещё отрасли. А тут предлагается на них деньги тратить. Да пошли они нафиг. Мало нам АвтоТАЗа, что ли? :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну то есть ты предлагаешь ответ "отечественная микроэлектронная промышленность нам не нужна".
Сам по себе вариант имеет право на рассмотрение, но всё же как минимум из соображений оборонки её иметь стране, наверное, надо... Да и вообще - не скатываться до уровня папуасий.
 3.0.153.0.15
+
+2
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Fakir> Ну то есть ты предлагаешь ответ "отечественная микроэлектронная промышленность нам не нужна".

В предлагаемом виде - 20 лет товарищи думали непонятно о чём, а теперь просят денег - не нужна.

Fakir> Сам по себе вариант имеет право на рассмотрение, но всё же как минимум из соображений оборонки её иметь стране, наверное, надо...

Из соображений оборонки достаточно людей а-ля Серокой сотоварищи, могущих разработать всё, включая топологию для конкретного техпроцесса конкретного завода, т.е. варианта, практически исключающего появление "закладок".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Nikita

аксакал

Fakir> Да по идее затем же, зачем и автобусов, грузовиков и прочего - чтобы не злоупотребляли.

Ну что Вы выражаетесь как бюрократ какой-то. Скажите прямо - дабы не воровали. Оказывается у аграриев всё как у строителей - водилы возят зерно на левые приёмные пункты.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> 1. М- и К- вполне могут проработать больше 5 лет, и должны проработать сильно больше.

Статистика Вас не поддерживает:

701, 713 - уже сдохли
712, 715 - на момент поста выведены на ТО
714 - выведен в резерв

*У GPS же до сих пор продолжают успешно работать девайсы запущенные ещё во времена СССР

Касательно же "Глонасс-К" - это именно то самое о чём я и толкую: Вы предлагаете ещё бабла спустить на захерачивание очередных 30 спутников.

Fakir> 2. Для военных и прочих стратегических целей свою систему как ни крути, а желательно иметь.

По-факту военные успешно перебиваются гражданским каналом GPS. Для спецприменений же, на период разработки нормальных спутников, можно было делать локальные системы на ГСО а-ля китайцы - дёшево и сердито.

>Галилео пока находится в настолько зачаточном состоянии (притом, что денег на него уже потрачено как бы не столько же, сколько на ГЛОНАСС),

Вы так говорите, как будто у нас тут зарплаты как в Европе...

>что в пример его приводить пока сложно.

Это тот самый пример. Без GPS-совместимости сигнала Galileo оказался вообще не нужен.

>А так - ну обсуждается... И тут уже это поминали:

Ага, только вот нормальные люди об этом вели речь вовсе не в 2010 году, и даже не в 2005...

>Есть некоторый шанс, что это добро может помочь хоть чуть приподняться отечественной электронной промышленности...

Ещё смешнее. В электронике тысячи направлений - работать можно в любом, выбирай не хочу.

>Плюс и надо разграничить массовое решение и ширпотребное - всё же профессиональные приёмники тоже могут быть вещью достаточно массовой.

Не могут. Это от силы десятки тысяч устройств. Тогда как только одних iPhone'ов напомнить сколько клепается в год ?

Fakir> ЗыСы На самом деле, и система GPS сама по себе, влоб - только и исключительно расходы. Доходы для владельца системы от неё только косвенные. Но оно того стоит.

Ну вот опять. Зачем в лоб-то ? Для США (а также для всего остального мира) GPS есть экономически прибыльный проект. А ГЛОНАСС для России - хоть в лоб, хоть по лбу - практически голимый попил.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> Дык а) совмещённый приёмник хошь ни хошь, а чуть дороже почти завсегда будет

Ничего подобного. Если я, например, сумею сделать совмещённое решение на обычном CMOS'е, то все конкуренты сидящие на прочих техпроцессах будут дороже даже с одним GPS. Всё определяется прежде всего уровнем технологии производителя.

Fakir> б) отечественная микроэлектронная промышленность пока оставляет сильно желать лучшего :(

Причём здесь "отечественная" ??? Если бы от ГЛОНАСС был толк, то последние китайцы уже давно бы клепали налево и направо.

Fakir> Вот совсем недавно слышал от одного топ-манагерского мужика,

Ну что Вы стесняетесь - фамилию назовите. А мы Вам скажем где и сколько он украл :D

Fakir> Утверждает, что если ввести - наша электронная промышленность подняться сможет, иначе - ноль шансов.

Угу-угу... Прямо как введут, так завтра сразу же Intel Core i7 клепать начнём... :D

Fakir> Если он не врёт/не заблуждается - то, наверное, овчинка стоит выделки.

Отечественный топ-манагер и не врёт ??? "Это фантастика" © не мой

Fakir> Наверное, теоретически можно было бы пошлины и не вводить, а субсидировать производство за госсчёт, выплачивая ту же разницу из налогов - но в итоге один фиг всё перекладывалось бы на карман потребителя.

Вопрос не в наличии затрат налогоплательщиков, вопрос в эффективности этих затрат.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> Потранслирую ещё Юру Л. - ИМХО, любопытно.

Ничего любопытного - обычная поцреотическая пурга.

Fakir> У мужиков есть свой разработанный чип ГЛОНАСС/GPS, маленький и ОЧЕНЬ мало потребляющий

Это не чип, это два чипа - NV08CA и NV08CD - от НАВИСа. Технологии типа RFCMOS нам пока недоступны, поэтому аналоговая и цифровая часть раздельные.

Fakir> Да и старых модулей приемников - тоже выше крыши.

На массовом рынке модули уже давно никого не интересуют - их только отечественным попильным госконторам и впихивать.

Fakir> Вдобавок они по всем параметрам (техническим) на голову лучше этого самого Shirfa.

Ещё смешней. SiRF'ы существуют во всех мыслимых видах: от простейших отдельных host-based; до интегрированных как по радиочастотным компонентам (GPS + WiFi + Bluetooth + FM), так и вообще полных SoC (ещё и + CPU + GPU + H.264-декодер + прочее добро). При этом всё тотально оптимизировано по энергопотреблению, делается по 0.65, и даже самый топовый вариант имеет габарит 10х13

Так чего из вышеперечисленного лучше-то ? :D

Fakir> Объективно картина такая. Китайцы шлепают навигаторы, как и все в мире, на основе одного и того же чипа приемника GPS. Это тот самый Shirf.

Это неправда. GPS-решений в мире навалом. Для навигаторов как раз лучшего всего полные SoC, и тут выбор более чем - Broadcom, MediaTek, SiRF...

Fakir> Но это получилось дорого и китайцы отказались.

Во-во. Бизнес по-русски.

Fakir> А в России сейчас есть и чипы аналогового тракта, и чипы цифровой обработки. И даже не по одному типу. И платы приемников. Как на специализированных чипах, так и на ПЛИСах. Причем очень даже недорогие.

Недорогие - враньё. НАВИСовский модуль на вышеупомянутом комплекте стоит $15(!) Для сравнения: BCM4750, стоящий в iPhone 4G, стоит всего $1.75

Fakir> К тому же они работают при минус 40 (экономия, чтобы применять один и тот же приемник в разных изделиях, в т.ч. и военных).

Где экономия-то ??? Потребительским решениям -40 нафиг не требуется, а в цене военных устройств собственно доля модуля в любом случае копейки.

Fakir> К тому же в наших приемниках практически везде есть специализированный интерфейс, откуда можно брать "сырые" данные. Поэтому можно реализовать собственные фантазии, сколько душе угодно.

Опять какой-то взгляд через амбразуру. Производителям потребительской электроники нафиг не нужны "фантазии". Им нужно готовое решение, которое можно интегрировать в их продукт в кратчайшие сроки с минимумом затрат.

Fakir> В буржуйских - это есть только в профессиональных приемниках.

Это тоже неправда.

Fakir> Так что не надо про то, что мы не можем. И разрабатываем сами, и производим сами, кроме, может быть комплектующих широкого применения.

Враньё. Как я уже выше указал, у нас есть один нормальный комплект ГЛОНАСС-чипов, однако производится он, разумеется, вовсе не в России, а в Японии.

Fakir> Но тем не менее, уровень конечной продукции - поддерживается на более или менее приличном уровне.

Ну да, в сравнении с Зимбабве...
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
09.11.2010 16:37, Kernel3: +1
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> Наверное, это примерно можно считать аналогом профессиональной навигационной аппаратуры, где и ГЛОНАССа, и даже Галилео достаточно много, и их наличие на конечную цену влияет уже очень слабо.

Опять мимо кассы. Как раз в профессиональной навигационной аппаратуре ГЛОНАСС практически отсутствует. ГЛОНАСС есть в профессиональной геодезической аппаратуре. И есть она там не от того что добавить её поддержку стоит копейки от цены девайса, а от того что в геодезических задачах от оного добавления есть вполне конкретная польза.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Смешно. Во всех тестах результат ГЛОНАСС хуже, причём даже в ключевых в разы - однако "почти догнала" :D

>Здесь получил подтверждение тезис о преимуществе протокола ГЛОНАСС

Причём тут какой-то "протокол" ??? В ГЛОНАСС частотное разделение, поэтому он устойчивее к multipath-эффектам.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> 1. М- и К- вполне могут проработать больше 5 лет, и должны проработать сильно больше.

Вдогонку: 726-ой оказывается тоже практически мёртвый по-факту, хотя и в резерве стоит, у него генератор сигнала глючит.
Учитесь читать.  9.0.569.09.0.569.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

В продолжение темы САС. Уже 5(!) девайсов "временно выведены" - вчера 722-ой отвалился. Работающих осталось 19.
Учитесь читать.  9.0.572.09.0.572.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> А опечатки ессно могут быть, форум как-никак, не энциклопедия.

Очень странно видеть такие описки многократно от человека, который позиционирует себя, как:
1. Разработчика этих систем.
2. Постоянно сравнивает GPS vs GLONASS.

Это всё равно, как от тебя услышать, что интеграл это дифференциал.
 3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Nikita> Не могут. Это от силы десятки тысяч устройств. Тогда как только одних iPhone'ов напомнить сколько клепается в год ?

полтора в секунду? :)

Nikita> А ГЛОНАСС для России - хоть в лоб, хоть по лбу - практически голимый попил.

я бы сказал что там имеет место попытка сделать из военного г...а гражданскую конфетку и продать ее хоть куда-нибудь. все в духе наших советских дженералов. тока там где можно продать и забыть и в данном случае где нужна реальная поддержка системы они лажают, не выходит каменный цветочек. поэтому и пытаются бабла срубить через чёс а не через нормальную работу.
 3.6.113.6.11
RU Massaraksh #08.11.2010 11:59  @Nikita#06.11.2010 03:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Nikita> В продолжение темы САС. Уже 5(!) девайсов "временно выведены" - вчера 722-ой отвалился. Работающих осталось 19.

Угу. "Пропало всё".
Вывели - введут, не введут - ещё запустят. Рутина.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.6.123.6.12
RU Nikita #08.11.2010 17:41  @Massaraksh#08.11.2010 11:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Massaraksh> Вывели - введут, не введут - ещё запустят. Рутина.

Совершенно верно. Про то и разговор, что ГЛОНАСС по-факту есть рутинный попил. Без малого 30 лет уже запускаем, и сколько из этого времени система работала как должна ?

*Когда смотрю статус ГЛОНАСС, то всегда и на GPS бросаю взгляд. В ВВС США похоже даже и не подозревают, что бывает такое состояние как "выведен на ТО месяцами", или "неработающий резерв". Стабильно пашут 30 штук + ещё на одном-двух испытаниями занимаются.
Учитесь читать.  9.0.574.09.0.574.0
RU Massaraksh #08.11.2010 21:21  @Nikita#08.11.2010 17:41
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Nikita>...

Простыни в Новосибирске — Tiu.ru

. Продажа, поиск, добавление товаров и услуг, цены в России, Новосибирск и Новосибирская область

// novosibirsk.tiu.ru
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.6.103.6.10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> А опечатки ессно могут быть, форум как-никак, не энциклопедия.
Mishka> Очень странно видеть такие описки многократно от человека, который позиционирует себя, как:
Mishka> 1. Разработчика этих систем.
Mishka> 2. Постоянно сравнивает GPS vs GLONASS.

Дык, может быть как опечатка, так и жаргон или какая-нибудь чисто внутренняя хохма. Из серии "сто прОцентов дОцентов говорят "пОртфель" ".

Насчёт того, насколько человек спец - тут бы наших именно электронщиков мнения послушать. Тем более что на НК человек присутствует постоянно, а когда-то и у нас на форуме писал. Вроде тогда претензий к нему не предъявлял никто.

Mishka> Это всё равно, как от тебя услышать, что интеграл это дифференциал.

Это совсем другое. А вот "интергал" от меня услышать иногда можно :) Как и "люминий" и "чугуний". И т.п.
 3.0.153.0.15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Nikita> Без малого 30 лет уже запускаем, и сколько из этого времени система работала как должна ?

Ну это уже совсем на грани мухлежа.
10 лет подряд полного провала игнорировать начисто?

Nikita> *Когда смотрю статус ГЛОНАСС, то всегда и на GPS бросаю взгляд. В ВВС США похоже даже и не подозревают, что бывает такое состояние как "выведен на ТО месяцами", или "неработающий резерв". Стабильно пашут 30 штук + ещё на одном-двух испытаниями занимаются.

Вы на 100% знаете, что в Навстаре таких ситуации не было в первое десятилетие работы полноценного созвездия?
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Да по идее затем же, зачем и автобусов, грузовиков и прочего - чтобы не злоупотребляли.
Nikita> Ну что Вы выражаетесь как бюрократ какой-то. Скажите прямо - дабы не воровали. Оказывается у аграриев всё как у строителей - водилы возят зерно на левые приёмные пункты.

А я понятия не имею, как там с тракторами злоупотребляют, если злоупотребляют. Может, горючку сливают, может, за водкой в соседнее село ездят на казённом тракторе, может, левый калым выполняют... Не знаю, что там бывает или чего владельцы опасаются.
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Дык а) совмещённый приёмник хошь ни хошь, а чуть дороже почти завсегда будет
Nikita> Ничего подобного. Если я, например, сумею сделать совмещённое решение на обычном CMOS'е, то все конкуренты сидящие на прочих техпроцессах будут дороже даже с одним GPS. Всё определяется прежде всего уровнем технологии производителя.

То есть известны двухсистемные приёмники (пусть ГПС + Галилео, скажем, не суть), эффективнее, чем односистемный?
Примеры есть? Или возможность чисто умозрительная и недоказанная???

Nikita> Причём здесь "отечественная" ??? Если бы от ГЛОНАСС был толк, то последние китайцы уже давно бы клепали налево и направо.

Инерция у всех есть. Особенно когда улучшение от нововведения не на порядок, а так - сколько-то процентов выжать, и отдельные специальные случаи (вроде Израиля).


Уже в конце 2010 г. российская компания «М2М Телематика» планирует выпустить в продажу ГЛОНАСС/GPS навигаторы Shturmann. Вслед за этим на рынок потребительских устройств с поддержкой российской навигационной системы могут выйти и иностранцы – такие планы вынашивают производители чипов Sirf и Qualcomm.

...

Не исключено, что российских производителей модулей в выводе на рынок потребительских навигаторов с ГЛОНАСС опередят их зарубежные коллеги. По информации Виктора Лопатина, ведущие мировые производители навигационных модулей – Sirf и Qualcomm – планируют представить двухсистемные приемники ГЛОНАСС/GPS во 2-м полугодии 2011 г. Но тайваньский производитель навигаторов MiTAC (бренд Mio) ведет с ними переговоры о том, чтобы ускорить появление этих модулей и уже в 2011 г. вывести на российский рынок первые потребительские устройства.
 


К сожалению, это опять-таки инфа от отечественного манагера, а не из первых рук, но может и из первых она есть - лень было искать.

Или вот:

Qualcomm завершает разработку ПО, которое позволит ее чипам обрабатывать сигнал ГЛОНАСС. В компании говорят, что уже договорились о поставках микросхем с двумя производителями мобильных телефонов.

Американская компания Qualcomm завершает разработку коммерческого программного обеспечения, которое позволит двум ее чипам обрабатывать сигнал не только GPS, но и ГЛОНАСС, рассказал CNews глава российского представительства Qualcomm Михаил Крылов.

Сами чипсеты с поддержкой ГЛОНАСС/GPS, о которых идет речь, уже выпускаются серийно. Один из них – на базе процессора MSM 7230 – был представлен на рынке в 2010 г., а о планах по выпуску второго - одночипового решения QSC 6295 - сообщалось еще в 2008 г. Оба чипсета производятся по технологии 45 нм.
 


Fakir>> Если он не врёт/не заблуждается - то, наверное, овчинка стоит выделки.
Nikita> Отечественный топ-манагер и не врёт ??? "Это фантастика" © не мой

"Ну не может же он всё время врать" (с)
Опять-таки, если говорится не для прессы и не под протокол.
 3.0.153.0.15
+
-4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Nikita> В продолжение темы САС. Уже 5(!) девайсов "временно выведены" - вчера 722-ой отвалился. Работающих осталось 19.

Хреново, конечно. Но еще не "ужас-ужас-ужас". Вот если их обратно в систему не введут - тогда ой.
А что аппараты будут периодически выводиться - несмертельно, для парирования этого и предусмотрено наращивание созвездия до 30, с запасом устойчивости в 6 машин.
 3.0.153.0.15
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> 1. М- и К- вполне могут проработать больше 5 лет, и должны проработать сильно больше.
Nikita> Статистика Вас не поддерживает:
Nikita> 701, 713 - уже сдохли

Два случая - это статистика?
Если я найду два случая американских спутников, к-е сдохли раньше гарантированного САС - это тоже будет типа статистика, опровергающая их САС?

701-й, кстати, выведен в конце 2003-го, так что заявленный САС в 7 лет почти выработал. С 713 хуже, но еще сравнительно в рамках приличий - можно посчитать за статвыброс.

Nikita> 712, 715 - на момент поста выведены на ТО

Именно что выведены на ТО. После к-го, не исключено, проработают еще не один год. Прецеденты были.

712-му, кстати, уже почти 6 лет.

Nikita> 714 - выведен в резерв

В резерв, заметьте. Т.е. считается работоспособным. Отлетал 5 лет без двух месяцев.

В общем, это пока еще никакая не статистика. Даже близко не. Вот если из М-ок хотя бы треть заявленного САС не выработает... Подождём.
Пока что созвездие состоит из спутников довольно свежих, почти все моложе 2007 за исключением одного, что в резерве.

Nikita> *У GPS же до сих пор продолжают успешно работать девайсы запущенные ещё во времена СССР

Что их спутники долговечнее - банальный факт.

Но то, что у наших худо-бедно, но САС растёт - к счастью, тоже факт.

Напомню, что у летавших до М-ок "просто ГЛОНАССов" САС был заявлен в 3 года, (но некоторые жили всё же больше, хотя некоторые - и меньше).
М - заявлен 7 лет. К - заявлен 10.
Прогресс налицо.

А "сначала научиться плавать, а потом налить воды в бассейн" вряд ли возможно. Пусть работают, ловят баги и совершенствуют качество.
Опять-таки люди при деле и при зарплате.

Nikita> Касательно же "Глонасс-К" - это именно то самое о чём я и толкую: Вы предлагаете ещё бабла спустить на захерачивание очередных 30 спутников.

Подтасовка.
Производитель заявляет для "К"-шек САС от 10 лет.
Желаете доказать, что НПО ПМ полностью врёт, и все их новые спутники и 5 лет не проживут при заявленном САС в 10?
Пусть работают и учаться на ошибках. За которые, конечно, надо вдумчиво пороть. Строго, но аккуратно.

Nikita> По-факту военные успешно перебиваются гражданским каналом GPS. Для спецприменений же, на период разработки нормальных спутников, можно было делать локальные системы на ГСО а-ля китайцы - дёшево и сердито.

А вот это вопрос интересный и неочевидный, кстати.
С одной стороны, ГЛОНАСС изначально вырос из навигации для флота, для носителей стратегического ЯО - т.е. "по построению" обязан был быть системой глобальной. Согласны ли были военные на локальную систему а-ля китайская Байда - вопрос. И стоили ли бы с их точки зрения теряемые возможности экономии нескольких сот млн. баксов (сумма малая даже в сравнении с ценой одной-единственной АПЛ) - еще больший вопрос.

Вообще, когда речь заходила о покрытии территории России - у меня тоже возникал вопрос, почему не повесить на геостационаре пару спутников, и резко улучшить интегральную доступность даже при 15 КА в системе.
Но, видимо, там есть ряд своих проблем. Вероятно, в первую очередь - баллистических.

Так, для навигационного спутника крайне важно всегда ОЧЕНЬ точно знать свою орбиту (именно точно знать, а не выдерживать). Орбиты ГЛОНАССов (и спутников GPS) баллистически весьма устойчивы, намного устойчивее, чем ГСО. (потому и такой "странный" период обращения. Кратный 12 часам именно по этой причине сделать нельзя).

Поэтому на навигационных спутниках полностью безрасходные системы ориентации, чтобы орбиту не дай бог не шелохнуть. Казалось бы, несколько импульсов тягой в граммы - ну фигня фигнёй, возмущение ничтожно, но тем не менее возмущение это непрогнозируемое, и точность знания параметров своего движения у спутника сразу оказывается неудовлетворительным.

И именно поэтому, кстати, после аварийных режимов - когда двигатели ориентации всё же приходится включать - спутник может надолго "вываливаться" из системы: нужно заново мерить орбиту, закладывать на борт и т. п.

У Байды, кстати, точность в результате ощутимо похуже, если склероз не изменяет.

Nikita> Вы так говорите, как будто у нас тут зарплаты как в Европе...

А почему когда речь заходит о приёмниках и электронике, вы не радуетесь, что у нас тут зарплаты не как в Китае или Малайзии???
Кого из нормальных капиталистических покупателей это вообще волнует при сравнении цен товаров-аналогов?

А между тем, регулярный запуск спутников позволяет народу на НПО ПМ иметь зарплату.

Nikita> Это тот самый пример. Без GPS-совместимости сигнала Galileo оказался вообще не нужен.

Ну вроде говорят уже про совместимость, однако до сих пор не слишком востребован.
Однако же зачем-то Европа его хотела.

Nikita> Ну вот опять. Зачем в лоб-то ? Для США (а также для всего остального мира) GPS есть экономически прибыльный проект. А ГЛОНАСС для России - хоть в лоб, хоть по лбу - практически голимый попил.

Угу, вся армия попил. СЯС попил, Тополя, РПКСН, ПАК ФА и т.п.

ИМХО, еще есть смысл материть Иванова за бестолковое продвижение ГЛОНАССа в гражданские применения, но своя система - и глобальная - стране нужна.
 3.0.153.0.15
+
-3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кстати, в М-ках то добавлено несколько сигналов (помимо того, что повышен САС и уполовинена масса).

На КА ГЛОНАСС-К добавлены новые CDMA сигналы в формате GPS/Galileo/Compass

Всего спутник транслирует пять навигационных сигналов, в том числе три новых: один дополнительный сигнал ГЛОНАСС и два CDMA сигнала в диапазонах L1 и L5, совместимые по формату с системами GPS/Galileo/Compass
 



И характерный штрих - у китайцев в "Бэйду" и вовсе половина из шести запущенных с 2007 спутников не используется (из них у одного орбита неконтролируемая, другой вовсе с целевой орбиты сведен).
 3.0.153.0.15
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Без малого 30 лет уже запускаем, и сколько из этого времени система работала как должна ?
Fakir> Ну это уже совсем на грани мухлежа.

Мухлёж это ~30 лет как не работающая система стоимостью многие миллиарды.

Fakir> 10 лет подряд полного провала игнорировать начисто?

Вы это о чём, уважаемый ? О "лихих 90-х" что-ли ??? :D

Тогда ещё смешней. 1990-е это время, когда ГЛОНАСС единственный раз в своей долгой истории достигла "полной комплектации" (ну почти полной - с минимальным резервом). В одних только 1994 и 1995 годах было запущено по 9 девайсов.

Fakir> Вы на 100% знаете, что в Навстаре таких ситуации не было в первое десятилетие работы полноценного созвездия?

Конечно знаю. Да Вы и сами могли бы узнать: собрать из NANU в Excel'е табличку с графиками - задача для детского сада :D

Единственный "провал" - минимально разрешённые 24 работающих спутника - был на рубеже 2002-2003. Сообразите чем он вызван ? :D

В целом же GPS постоянно улучшает показатели. Если в 1998 среднее число "здоровых" спутников было 26-27, то сейчас уже 29-30. Более того, совсем недавно примерно в течении года было 30-31, но потом начались испытания новой модели, и один канал снова забрали.

Но это ещё не всё. Живых спутников GPS на самом деле больше (35, насколько помню), но так как каналов всего 32, то оставшиеся либо в резерве и сигнал не излучают, либо излучают, но рапортуют о себе как "нездоровых".
Учитесь читать.  9.0.574.09.0.574.0
09.11.2010 15:34, Kuznets: +1: за науч-поп по gps
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> То есть известны двухсистемные приёмники (пусть ГПС + Галилео, скажем, не суть), эффективнее, чем односистемный?

Конечно известны. Берёте любой современный приличный чип\чипсет, и сравниваете его с теми что в 2003 году делали, например.

Nikita>> Причём здесь "отечественная" ??? Если бы от ГЛОНАСС был толк, то последние китайцы уже давно бы клепали налево и направо.

Fakir> Инерция у всех есть.

Чушь. В геодезической аппаратуре ГЛОНАСС была везде ещё 10+ лет назад - никакой инерции.

Fakir> К сожалению, это опять-таки инфа от отечественного манагера, а не из первых рук, но может и из первых она есть - лень было искать.

Гы! Так проведите смелый научный эксперимент: поищите ключевое слово GLONASS на сайтах Qualcomm и CSR\SiRF :D

*Нету пока ГЛОНАСС ни у тех, ни у других. И в ближайшие пару лет наврядли появится. Что люди реально делают, так это поддержку ГЛОНАСС в ПО A-GPS. Железная же часть предполагается сторонним отдельным host-based модулем - со всеми вытекающими.

Fakir> "Ну не может же он всё время врать" (с)

Вы похоже не понимаете смысла приведённой Вами цитаты :D

Fakir> Опять-таки, если говорится не для прессы и не под протокол.

ФИО назовите.
Учитесь читать.  9.0.574.09.0.574.0
1 25 26 27 28 29 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru