Ювенальная юстиция. За или Против?

Ювенальная юстиция. За или Против?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Tico

модератор
★★
russo> Пардон. Если в законе написано что надо арестовывать за определенный действия — арестовать надо.

Ну, так и я то же самое говорил.

russo> Плевать на букву закона и разруливать все по понятиям — такой хокей нас не интересует.

Вот тут уже нюансы... Мне думается, что лезущий в каждую щель и голову легизм - не есть хорошо. ИМХО есть вещи которые лучше вообще не "обзаконивать", ибо себе дороже выходит.
У Марко Поло описан такой случай. Одно среднеазиатское племя имело милый обычай - предоставлять своих жён и дочерей путникам, как знак гостеприимства. В том же племени девственность считалась страшным моветоном и ожидалось, что к моменту свадьбы невеста уже многоопытна. Девственниц в жёны не брали. Обмен жёнами и дочерьми и всё такое. Естественно, путники и странники очень это племя любили. Судя по описанию Поло, жёны и дочери тоже были совсем не против. Местный монгольский пахан, однако, решил этот разврат пресечь и предьявил племени ультиматум - или Вы прекращаете развратничать, или племя предадут огню и мечу. Племя послало к нему представителей, которые в слезах и на коленях умоляли его сжалиться и не пресекать освящённый временем обычай, благодаря которому боги к ним типо благоволят. Послушав представителей, изумлённый хан, почесав репу, решил плюнуть на это дело с высокой колокольни, ответив "хотите позориться - позорьтесь, нуваснах, меня это в общем-то не чешет".

russo> Да, закон похоже надо подрегулировать. Ибо не поспевает за технологиями. Да и то осторожно: не хочется чтобы развратители малолетних проскользнули через дыры

Они всегда не поспевают за технологиями. Это бесполезно. Я уже давно пришёл к выводу, что в социальной атмосфере, в которой сексуальность, в том числе подростковая, прёт из всех дыр, развратители малолетних неизбежны, и чем больше запретов и идиотизма будет вокруг этой темы, тем их будет больше. Законами эту дыру не прикрыть, это что слону дробина. Да и думается мне, что как бы некоторые из этих законов вам обратно не аукнулись - некоторые из предложений фактически включают Большого Брата. Я вот не знаю, что б долгосрочной перспективе будет большим злом.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

digger

опытный

digger>> .. Психология с психиатрией - наглая и циничная лженаука, ..
sxam> Теперь ты личный враг нашей семьи :)

А у меня теща и тесть, с воот таким стажем.То есть в применении к умиротворению буйных кусачих эти науки вполне адекватны, но к более-менее здоровым людям,и тем более к сабжу : определить,врет ли ребенок - чистая лженаука.Их выводы ничем не отличаются от противоположных и обычно хуже по качеству,чем выводы просто человека со здравым смыслом.

>Мне думается, что лезущий в каждую щель и голову легизм - не есть хорошо.
Это и есть тоталитаризм,хуже ничего в мире и не существует.Пресекать поползновения и убивать упорствующих поработителей.Чем хорошо традиционное общество,что в нем тоталитаризма нет,так как функции четко закреплены и полномочия не имеют тенденции к росту.
 3.0.153.0.15

sxam

старожил

digger>>> .. Психология с психиатрией - наглая и циничная лженаука, ..
sxam>> Теперь ты личный враг нашей семьи :)
digger> А у меня теща и тесть, с воот таким стажем.То есть в применении к умиротворению буйных кусачих эти науки вполне адекватны, но к более-менее здоровым людям,..

Ха! Как раз таки в "умиротворению буйных кусачих " психологам делать нечего вообще, там только у психиатров есть работа. Психологи там офигивают от безделья или нецелевого использования. Психотерапия, так как она обучается и ведётся в США и в Израиле (который влился в школу США) как раз и рассчитана на здравых и неглупых как минимум людей. С шизофрениками/людьми с острым психозом/да и вообще с любыми на серьёзных лекарствах - психотерапия которую ведут клинические психологи практически бесполезна.
 8.08.0

IDiO

втянувшийся

russo> А так. Дорогие наши южане отнюдь не в большинстве. Плюс в больших городах юга все то же самое что и везде, а флорида да луизиана с ейным новым орлеаном — и вовсе гнёзда порока натуральные.

Да ладно, речь про Чарльстон, достаточно большой город по-моему. Просто то что у нас с вами и что "на югах" это две большие разницы :). Что страшно, это то что эти 25-30% довольно часто президентов в Вашингтон посылают, а как там они у себя в аулах живут, мне, по большому делу, наплевать. Жалко конечно, ну что тут уже поделаешь.
 3.5.53.5.5

IDiO

втянувшийся

AGRESSOR> Не все из этих убеждений плохи, я думаю.

Ну, кому как :). Я вообще профессиональный продавец порока, если местным верить, так что мне с ними уж никак не по дороге ;).
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Вроде сюда: Педофилофобы и педофилофилы - Известия

Я живу на четвертом этаже. Каждый день я езжу на лифте. В нашем доме живет много детей - маленьких и не очень. Те, что не очень, уже перемещаются в пространстве без родителей. Иногда мы с ними оказываемся в одном лифте. Вот, например, как сейчас. Рядом со мной девочка лет двенадцати. Я сразу же поворачиваюсь к ней спиной или хотя бы боком, всячески демонстрируя, что мне на нее наплевать. Потому что если я хотя бы посмотрю на нее - в ее глазах увижу страх. Но если она посмотрит на меня - она увидит в моих глазах то же самое.

Когда мне самому было лет двенадцать, я тоже часто ездил в лифте один или вместе с чужими дядями и тетями. Иногда эти дяди или тети спрашивали: "Ты чего такой грустный - двойку получил?" Или: "Гляди, у тебя шнурок развязался". Или даже угощали конфетой. Я говорил: "Спасибо". Я отвечал: "Все в порядке, просто погода плохая, а мы с ребятами хотели поиграть в футбол". И ни мне, ни дядям, ни тетям даже в голову не приходило испытывать по поводу такого общения какие-то комплексы. Это было в порядке вещей.

Но с тех пор я успел увидеть сотни телепрограмм о том, что наших детей терроризируют извращенцы, испытывающие к детям сексуальное влечение. Мне объяснили, как уберечь ребенка от маньяка, что делать, если его все-таки изнасиловали. И информационный поток на эту тему крепчает день ото дня.

Одиннадцатилетнюю нижегородку пытались изнасиловать в двух метрах от ее квартиры. Задержанный в Удмуртии маньяк показал, где он закопал изнасилованную им семилетнюю девочку. Педофила, совратившего пятерых детей, посадили на год и девять месяцев.

Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов считает, что в Госдуме сложилось педофильское лобби. Московский порнобарон уничтожил списки VIP-клиентов на глазах у милиции.

Это новости только за один день, и далеко не все.

Честно говоря, мне жаль современных детей. Они точно знают, что с незнакомым человеком разговаривать нельзя, что если дядя или тетя дарит тебе игрушку - значит, чего-то хочет, что поглаживание по головке - опасный знак, даже если это делает учитель в школе или друг семьи. Знают это и современные взрослые. Поэтому лишний раз не поговорят, не подарят и не погладят. Один мой знакомый в последнее время вообще перестал заходить с детьми в лифт. Пропускает их вперед и ждет следующего.

Маниакальная боязнь педофилов - это, конечно, лучше, чем сама педофилия, но, честно говоря, она уже задолбала. У общества все признаки тяжелого невроза. Естественное чувство - любовь к детям как к будущему нации, страны, человечества - на грани дискредитации. И то, что мы видим и чувствуем у нас, в России, еще цветочки по сравнению с тем, как протекает эта болезнь на правоозабоченном Западе. Малейшее проявление отеческой или материнской нежности к чужому ребенку чревато уголовным делом.

Представьте себе ситуацию: вы купаетесь в общественном бассейне, подплываете к лестнице, чтобы из него вылезти, перед вами по ней карабкается девочка-подросток, она поскальзывается и сейчас упадет вниз. Ваши действия? Помочь ей, поддержать хотя бы за спину. Так и сделал наш соотечественник. В результате он арестован, против него возбуждено уголовное дело по обвинению в сексуальных домогательствах. И подобных случаев - слишком много для здорового общества.

Любопытно, что такие драконовские методы не только не помогают, но дают обратный результат. В той же Америке за последние двенадцать лет количество случаев сексуального насилия над детьми выросло более чем в десять раз. У нас "эпидемия педофилии" тоже рванула после того, как тема извращенцев стала ходовой среди педофилофилов из числа журналистов, политиков и общественных деятелей. Среди других слов с корнем "педо" все чаще звучит слово "педоистерия". Как она воздействует на сознание подрастающего поколения и чем может аукнуться в будущем, какая связь между публичным говорением об извращенцах и появлением извращенцев - этот вопрос все больше интересует социологов и психологов. Не будучи ни тем ни другим, рискну лишь предположить, что как и любая форма психических отклонений на тему детей, педоистерия порождает множество других психических отклонений на ту же тему.

Пишу и чувствую наведенные на меня уже тысячи лучиков ненависти. Что он хочет сказать? Мы должны оставить в покое педофилов? Смягчить наказание за насилие над детьми? Отказать нашим чадам в разъяснении мер предосторожности? А может, автор просто работает на то самое лобби, которое обнаружил Павел Астахов?

Не люблю расставлять точки над i, но придется. Я за предельное ужесточение наказаний для детонасильников и против любых попыток их оправдать в глазах общественности. И уж, конечно, я не против публичного обсуждения темы педофилии в СМИ. Но в последнее время фитилек, который освещает эту проблему, явно стал коптить, и в информационном угаре у людей явно едет крыша.

Господа коллеги, может, уже хватит? Предоставьте борьбу с педофилами правоохранительным органам, а воспитательные меры - родителям и педагогам. Вам самим не надоело страдать приступами лифтобоязни? У вас нет ощущения, что мания взрослого преследования не способствует нормальному психическому будущему вашего ребенка? Давайте уже успокоимся и сделаем так, чтобы любовь к детям стала снова просто любовью к детям. Есть такое естественное человеческое чувство, правда?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
+3
-
edit
 

pokos

аксакал

Ювенальщина - это отличная вещь. Для Запада.
Там сейчас коммунизм наступает, так ювенальщина очень в кассу - завершающая стадия обобществления жён, прямо по Марксу.
Нам этого не надо, мы уже проходили, а им, отсталым, - самое время.
 6.06.0

au

   
★★
pokos> Там сейчас коммунизм наступает, так ювенальщина очень в кассу - завершающая стадия обобществления жён, прямо по Марксу.

Дык она уже, эта стадия — видел цифру, порядка 11% детей в семьях "нагуляны". И это лишь залёты, умышленные и нет, а в сэкспедиции летает много больше — цифру сейчас не вспомню, но в разы больше.
 1.5.01.5.0

pokos

аксакал

au> Дык она уже, эта стадия — видел цифру, порядка 11% детей в семьях "нагуляны".
Воистину дык. Осталось только отобрать детей на воспитание в коммуну, и пей круг.
А перепихнуться с соседом за обедом - щас вообще считается не моветоном, а наоборот, богатством внутреннего мира.
 6.06.0
RU Ведмедь #28.06.2010 12:45  @pokos#28.06.2010 12:36
+
+4
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
pokos> А перепихнуться с соседом за обедом - щас вообще считается не моветоном, а наоборот, богатством внутреннего мира.

Причем именно с соседом, а не с соседкой. Можно и с его собачкой - тоже комильфо :)
 
LY Iltg #28.06.2010 14:00  @Ведмедь#28.06.2010 12:45
+
+3
-
edit
 
Ведмедь> Причем именно с соседом, а не с соседкой. Можно и с его собачкой - тоже комильфо :)

И вспоминается анекдот: "Э, да тебе не к ногам колокольцы привязывать надо" :)
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Вот, читал камменты по поводу темы, изоженной в топике: По-поводу ювенальной юстиции. Началось. Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине.

Дескать, пусть у 100 семей отберут детей по ошибке, чем 1 ребенок погибнет от нерадивых родителей.

И не знаю, что и думать. Честно.







Да. вводят паспорта здоровья.

В скором времени в России начнут эксперимент по составлению паспорта здоровья школьника, где помимо веса и роста ребенка будут вписываться данные о семье, иногда очень личного характера, например о доходах мамы и папы.
Пока страна только готовится к нововведению, московские школы уже вовсю собирают приватные сведения об учениках. В проблеме разбирался корреспондент радио «Вести ФМ» Ксения Крихели.

При поступлении ребенка в школу мне пришлось заполнить анкету, где были такие графы, как например: «укажите доходы семьи: высокий, средний низкий» или «чем можете помочь школе?». Тогда мне всё это показалось безобидным. А не так давно сын из школы принёс салатового цвета альбом, на главной странице выбито «паспорт здоровья школьника». Заполнить велели всем. Внести сведения о квартире, в которой живёт семья, имеет ли ребенок отдельную комнату, куда семья, как правило, отправляется отдыхать, рассказать о том, как домочадцы проводят выходные, подкрепив фотографиями и так далее. К здоровью, как выяснилось, эта книга имеет весьма отдаленное отношение, разве что необходимо указать рост и вес ребенка. Но все эти данные есть в медкарте у школьного врача. Тем не менее, во многих столичных школах ссылаются на некий указ департамента образования:

«Сначала про эти паспорта здоровья забыли, их было начали заполнять, потом сложили в архив, а теперь вот, пришла телефонограмма, новый приказ в департаменте образования».

В департаменте о приказе ничего не знают. А один из разработчиков новой инициативы — замдиректора центра качества образования Валентин Ножкин — говорит, что заполнение паспорта здоровья — дело добровольное, но необходимое. Специалист не исключает, что некоторые сведения о семье школа вправе потребовать.

«Ребенок должен рассказать, как мама живет с папой, это необходимо даже для психологического тестирования, а квартира волнует социологов, школа должна иметь представление о статусе семьи», — говорит Ножкин.

Однако в некоторых школах квадратными метрами, на которых живет семья не ограничиваются, и требуют справки о доходах родителей ученика:

«Да. Все родители должны предоставить такие сведения. Сколько получает мама, сколько папа. Мы всё это собираем, но дальше классного руководителя информация не уходит, когда идет проверка, мы предоставляем все эти сведения проверяющему».

В школах утверждают, что это не произвол отдельно взятого учебного учреждения, а ссылаются на некие вышестоящие инстанции:

«Во всех школах вводится паспорт здоровья, это не нам нужно. С нас требуют. Кто требует? Вышестоящие инстанции».

В министерстве образования утверждают, что Москва ввела «паспорта здоровья и доходов родителей учеников», ни у кого не спрашивая на то разрешения. А в недрах министерства образования сейчас действительно готовится новый эксперимент. Он тоже будет называться «паспорт здоровья школьника». Но о доходах и уровне жизни родителей учеников никто спрашивать не будет:

«То, что сейчас введено в Москве к нам отношения не имеет. Москва самостоятельно, как субъект федерации, приняла эту инициативу. Мы же такие паспорта введем только с будущего учебного года. А графа о доходах родителей там будет? Пожалуй, нет».

Неуверенность такого ответа можно объяснить только тем, что в паспорте здоровья школьника от министерства образования всё же будут косвенные вопросы о социальном статусе и заработках родителей. Я изучила новый документ, там, например, есть такие вопросы: сколько раз в месяц ученик ходил в театр, кино, музей, зоопарк и какие были туристические поездки, в каких общественных акциях и демонстрациях участвовала семья. Потом, очень подробно ребенок должен расписать рацион питания: сколько раз в день он ест мясо, рыбу, овощи и фрукты, сколько раз в месяц ужинает или обедает в фаст-фуде. Дальше, по, казалось бы, нехитрому списку вопросов о семье ученика можно сделать соответствующие выводы. О квадратных метрах и размере зарплаты родителей в таком случае спрашивать не обязательно.

Подробнее: Школа должна знать о родителях всё — Новости Общества. Новости@Mail.ru
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Какой простор для творчества.

"Заполни эту анкету как считаешь нужным. Включи фантазию на полную, чем больше небылиц, тем лучше. Вообще, лучше, если ни слова правды там не будет. Запомни - это называется БЮРОКРАТИЯ, с ней надо бороться..."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
18.11.2010 13:24, kirill111: +1: Не поймут-с
+
-
edit
 

Arzu

опытный

сколько раз в месяц ученик ходил в театр, кино, музей, зоопарк и какие были туристические поездки, в каких общественных акциях и демонстрациях участвовала семья.
 


обожемой, сколько раз в месяц... я не помню, когда последний раз была в любом из этих заведений. И рацион, да... есть дети, в которых хрен впихнешь мясо/рыбу/овощи, а родителям потом ай-ай-ай будет.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
RU Ведмедь #11.11.2010 12:32  @Arzu#14.10.2010 14:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Мда, весело в столице:

Виртуалы, говорите? Позитив крепче негатива.

 Эта история еще в памяти. Многие френды перепостили тревожную информацию. И вот результат. Молодцы люди, которые помогли РЕАЛЬНО. Горжусь ими.

// leosat.livejournal.com
 
 
11.11.2010 12:37, BrAB: -1: херню запостил. лей и дальше на мельницу алкашей и нахлебников
RU hnick #11.11.2010 12:57  @Ведмедь#11.11.2010 12:32
+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

Ведмедь> Мда, весело в столице:

"из 45ти тысяч на обои, понятное дело, не выкроишь..." © :D
жены знакомая жаловалась - муж сгинул в онлайн-варкрафте, дык даже трахаться перестал и ест мало-худеет, а тут дети какие-то.... :)
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

серш63

втянувшийся
Видимо, теперь родителям,идущим в школу, полезно будет иметь при себе проект искового заявления на тему незаконного сбора информации личного характера..."так,на всякий случай".... ;)
 8.08.0
RU Ведмедь #17.11.2010 09:41  @Ведмедь#11.11.2010 12:32
+
+2
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ведмедь> Мда, весело в столице:
Ведмедь> Не только для тех, кто со мной согласен - Виртуалы, говорите? Позитив крепче негатива.

BrABу - вот когда у тебя дети будут, тогда и посмотрим, что ты запоёшь. А пока и говорит не о чем с тобой :)
 
RU BrAB #18.11.2010 10:18  @Ведмедь#17.11.2010 09:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Ведмедь> BrABу - вот когда у тебя дети будут, тогда и посмотрим, что ты запоёшь. А пока и говорит не о чем с тобой :)

а чо мне петь - экзотерикой я не увлекаюсь, ремонт у меня сделан - и за квартиру я должен меньше 10К, а 100К :D

да и вобще - введение имущественного ценза - дело хорошее. потому что значительную часть чьих-то "детей" с которыми мне довелось жить и учиться - я видал в гробу в белых тапках
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.123.6.12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

BrAB>значительную часть чьих-то "детей" с которыми мне довелось жить и учиться - я видал в гробу в белых тапках

Знаешь, из толпы моих одноклассников - один из самых успешных СЕЙЧАС - это двоечник и хулиган, выросший без отца. Так что не все с тобой согласны.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Vale> Знаешь, из толпы моих одноклассников - один из самых успешных СЕЙЧАС - это двоечник и хулиган, выросший без отца. Так что не все с тобой согласны.

ну ктож спорит - у нас самые успешные - "это малыш жулики". из кого по твоему они могли получиться? из двоечников и шпаны
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Он, вообще говоря, врач в Сиэттле, штат Вашингтон. Специалист по мигреням и прочим головным болям. Трое детей.

Хотя, скажем, армию- служил в стройбате (и сбегал в самоволку из Мукачево до Литвы через Москву, да), и в ментовке был...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

BrAB

аксакал
★☆
Vale> Он, вообще говоря, врач в Сиэттле, штат Вашингтон. Специалист по мигреням и прочим головным болям. Трое детей.

а Ломоносов был вобще из крестьян, да. с обозом пришел. Единичный пример можно найти любой - абсолютно. Только вот на такого "врача из двоечников" есть 150 торчков, алкашей и ублюдков - и 150*10 загубленных ими жизней.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

Vale

Сальсолёт

Я ему передам, спасибо за сравнение :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Luchnik

аксакал
★☆
BrAB> а Ломоносов был вобще из крестьян

А Ломоносов мог бы за такое и нос сломать. :)
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru