РСПП предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Floyd

аксакал

По поводу не нормированного дня, у меня сейчас как раз такой. Из компенсации +3 дня к отпуску.
 3.6.123.6.12

Kernel3

аксакал

ahs> ПС главное чтоб обсуждение не перескочило на США, а то так в последнее время часто бывает :F

Сглазишь, ой сглазишь :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

userg

старожил
★☆
BrAB> :D перевожу на русский - о возможности пахать круглосуточно без сверурочных и прочих.
BrAB> а 60 часов и сейчас работать можно как нефиг делать - плати например двойную ставку в выходные - и народ потянется все как один :)

Меленно объясняю: сидит бригада и ждет у моря погоды, начисляется зарплата, а они в домино рубятся. Кончился дождь (снег, солнце, ветер на выбор.) Надо делать дело. 12 часов в сутки 10 дней подряд. Менять систему оплаты бригады на иное? Это какой штат управленцев/юристов/кадровиков/бухгалтеров надо иметь? А закрывать им по 84 часа в неделю это себе статью искать. А если овечка паршивая найдется и напишет? Или им время ожидания (домино) не оплачивать? Разогнать нафиг. И набирать у ворот поутру спецов, ведь они там стоят? Не правда-ли?
лень двигатель прогресса  

userg

старожил
★☆
ahs> А также здания горгазов, электросетей
От договоров поставки газа, электро и проч можно отказаться, от ПФ нельзя.
лень двигатель прогресса  

Vale

Сальсолёт

Для этих вещей есть сдельная оплата труда
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ahs

координатор
★★★
userg> Менять систему оплаты бригады на иное?

Прописывать в договоре форс-мажор.
Страховаться от него.
Иметь вторую бригаду на смену первой, ибо солдат спит, а служба идет.
Соответственно увеличивать стоимость работ в договоре.
Ну или работать под черным флагом, чем большая часть нашей страны успешно занимается.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

userg

старожил
★☆
Vale> Для этих вещей есть сдельная оплата труда

Знаю, но штатный плотник, этектрик и каменьщик основа бригады и нужны постоянно, а на описываемые работы еще привлекается пара разнорабочих. И как выкрутиться?
лень двигатель прогресса  

userg

старожил
★☆
ahs> Ну или работать под черным флагом,
Виват!!!!!!!
лень двигатель прогресса  

BrAB

аксакал
★☆
userg> Меленно объясняю: сидит бригада и ждет у моря погоды, начисляется зарплата, а они в домино рубятся.

и? это не их проблемы. работа есть? работы нет. всё.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

Floyd

аксакал

userg> Меленно объясняю: сидит бригада и ждет у моря погоды, начисляется зарплата, а они в домино рубятся. Кончился дождь (снег, солнце, ветер на выбор.) Надо делать дело. 12 часов в сутки 10 дней подряд. Менять систему оплаты бригады на иное? Это какой штат управленцев/юристов/кадровиков/бухгалтеров надо иметь? А закрывать им по 84 часа в неделю это себе статью искать. А если овечка паршивая найдется и напишет? Или им время ожидания (домино) не оплачивать? Разогнать нафиг. И набирать у ворот поутру спецов, ведь они там стоят? Не правда-ли?

ха ха - а во время простоя где твои трудяги должны находиться ? В поискахработы или в работе на другого удальца ? А что такое "упущенная выгода" и что такое "конфликт интересов" ?
 3.6.123.6.12

ahs

координатор
★★★
userg> От договоров поставки газа, электро и проч можно отказаться, от ПФ нельзя.

Ну, формально единичному человечку можно :) хотя их почему-то называют "естественными монополиями"

А вот пенсионный фонд спасет от избыточных трат только смена глобуса. Так что либо все вместе катимся в сторону Просвещенного Бананового Хунтизма, либо уезжаем к чертовой матери, либо... Ну в общем неясно, что делать дальше, про массовые расстрелы и ведра много уже понаписали.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

userg

старожил
★☆
Floyd> ха ха - а во время простоя где твои трудяги
Не про США, так за работников зашитники.
И я о них, родимых. Сейчас в 17-00 "море на замок" и домой. Варианты дублирующих бригад и десятках управленцев, способных грамотно переоформить 5-10 рабочих из одного состояния безделия в другое не сославшись на метеопрогноз не принимаются. А работать надо и они, родненькие об этом мечтают, ибо потом премии и прочие радости. Но по закону низя. Я вроде об этом
:eek:
лень двигатель прогресса  
RU Barbarossa #01.11.2010 23:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Да не он мало попросил. Надо было ему у своего друга путина попросить снова ввести крепостное право и право первой ночи (для Прохорова последнее актуально)....

хотя если бы не запад, наши чекисты-новые дворяне точно народ в крепсть бы загнали.
 

Leks_K

эксперт

userg> Запретить перестраивать и модернизировать дворцы офисы пенсионного фонда РФ для начала.

Административные расходы Пенсионного фонда - 1..2% от общих.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> Кто-то очень хочет повторить 1905 и 1917?

Ты только сейчас это заметил? :)
 7.0.517.417.0.517.41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
С параллельного форума:

Morphine>> 60 часовуя рабочая неделя - это не главное что есть в этих предложениях. Я бы сказал это прикрытие, которое не пройдет, а вот остальные менее вызывающие, но не менее важные поправки могут и принять. Так что зрите в корень.

Jetty> «В частности, предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке»
 7.0.517.417.0.517.41
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
r
40 часовая рабочая неделя - явление социальное. Даже в самом плохом случае все стороны понимают что беспредел творят. А тут беспредел станет законным. И потому будет не беспределом - а законным требованием работодателя. То есть с 8 утра до 9 вечера с обедом если хочешь два выходных. И это без учета работы. Если добираться тудаобратно 1 час - то с 7 утра до 10 вечера. Хочешь завтракать и ужинать и напомыться - еще + 2 часа - итого рабочую нежделю встаешь в 6ть утра с работы приходишь в 11. 7 часов для сна. И так 260 дней в году.

man Рабство
 
 7.0.517.417.0.517.41
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Morphine>>> 60 часовуя рабочая неделя - это не главное что есть в этих предложениях. Я бы сказал это прикрытие, которое не пройдет, а вот остальные...

А кто сказал, что предложения РСПП вообще куда-нибудь пойдут и пройдут?
 8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Leks_K> А кто сказал, что предложения РСПП вообще куда-нибудь пойдут и пройдут?

Если все будут молчать - то пройдут без вопросов :)
 7.0.517.417.0.517.41
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Кто-то очень хочет повторить 1905 и 1917?
Balancer> Ты только сейчас это заметил? :)

Роман, если серьезно, у меня есть только один вопрос к себе.

Хочу ли я остаться в науке и в Европе, или же надо возвращаться в Россию и делать революцию. По возможности мирную, без разрушения всего.

Не знаю. Детей нет, последняя из подруг пришла бы в ужас от одной мысли, что я собираюсь лезть туда, где головы заведомо не сносить. Да, собственно, и были разговоры на эту тему, хотя и в немного другом контексте.

Но в России мне не работать в биологии, если не поменять страну. А если я решу менять страну, то в биологии мне все равно не работать. Вот такая вот хрень диалектика.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ED

старожил
★★☆
Iltg>Нанимаем человека, на собеседовании договариваемся - "У нас принято пахать, так что по 60 часов в неделю обычное дело. Согласны?" - "Согласен".
Iltg> Начали работу - оказывается, он таки не согласен. Можно конечно уволить - но это будет два месяца ему еще плати, да выходные пособия наверное какие-то. За что ж преприятие наказывать? За то, что работник не хочет взятых на себя обязательств выполнять?

Нет. За то, что предприятие "головой не думает", когда вписывает в договор незаконные пункты. Незаконный договор считается недействительным с момента подписания. Нет у работника никаих обязательств по такому договору.

Iltg>Нанимаем, договариваемся "два года не беременеть". А потом она взяла и передумала. Предприятие виновато?

Конечно. Нефиг так договариваться.
 3.5.153.5.15
+
+9
-
edit
 

au

   
★★
Поглядел я новости НТВшные, как медвед на Курилы съездил, что там народ хотел, и понял, что длинный текст выше был избыточным — его можно сократить до "бить батогами", потому что без разговоров. Все те проблемы и беды, на которые там жаловались, сводятся к одной глубокой и запущенной — культура бедности. Люди работают всю жизнь, трудятся, а всё равно ничего не остаётся. Поэтому они не покупают дома, а выпрашивают, и всё остальное в том же духе. Им не платят за труд, а потом вынуждают вот так жаловаться царю-батюшке на житьё-бытьё. Поэтому просто бить авторов батогами, молча. А в закон, если уж его писать, стоит записать что-то на тему рыночной оплаты труда — не по ставке, а по стоимости, чтобы не было "не можем найти людей, никто не хочет работать" — можете, сцуки, но платить за труд не хотите, привыкли "за сто двадцать" получать всё что взбредёт. Если бы предложили рыночную цену за труд, приехали бы к вам откуда угодно, из штатов, из Швейцарии, из Японии, из Германии, потому что ездят и работают — в ОАЭ ездят инженеры на $200к в год, геологи ездят в Африку за ещё больше, и т.д. и т.п. Как там в Африке с геологами высшего класса? Трудно? Или всё же нормально? Платят — и появляются геологи, и все остальные тоже появляются, хоть посреди пустыни сделают что угодно, и делают. Так что батогами, бесплатно, и всем желающим давать "поработать" над ними.
 3.5.63.5.6
02.11.2010 08:52, HolyBoy: +1: «Бить батогами» — трудно не согласиться.

ttt

аксакал

Vale> 60 часов в неделю, простите, это 10 часов в день 6 дней в неделю.
Vale> Это уровень 1880-1930 гг в Европах и Америках, и в дореволюционной России.


вообще то некоторым диссонансом выскажусь

ИМХО вопрос оптимального рабочего времени не так прост как кажется

Все это увязано с рядом психологических и социальных условий

60 часовой рабочий день в условиях реальной современной России - полное безумие

Выжимать пот из рядовых людей, когда огромное число людей вообще почти ничего не делает и сорит деньгами направо и налево при официальном 13 процентном подоходном налоге и неофициальной плате почти ничего - просто провокация

Плюс открытое постоянное восхваление халявы в доходах - от лотерей до беспрерывного телемарша благородных грабителей, мошенников и тп гребущих деньги не переламываясь

Vale> Кто-то очень хочет повторить 1905 и 1917? У них это получится.

Именно так

Но в нормальном обществе с невысокой дифференциацией доходов, где труд является основным способом получения доходов - много работать я считаю вполне нормально

В нормальном обществе при нормальной оплате для мужчины отца семейства работать 60 часов - ИМХО не сильно страшно

Даже скажу ИМХО одной из причин повального пьянства в СССР было изобилие пустого свободного времени

Если вопреки демагогии о счастливой малоработной жизни народ направили бы на хорошо (ХОРОШО!!) оплачиваемый сверхурочный труд - пользы было бы больше
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

ttt

аксакал

au> чтобы не было "не можем найти людей, никто не хочет работать" — можете, сцуки, но платить за труд не хотите, привыкли "за сто двадцать" получать всё что взбредёт. Если бы предложили рыночную цену за труд, приехали бы к вам откуда угодно, из штатов, из Швейцарии, из Японии, из Германии, потому что ездят и работают — в ОАЭ ездят инженеры на $200к в год, геологи ездят в Африку за ещё больше, и т.д. и т.п. Как там в Африке с геологами высшего класса?

Это все не так просто. Стоимость труда проистекает из цены продукции, производительности труда

Можно ругать сцук из ВАЗа не платящих сколько надо, но если сравнить число занятых там и на БМВ при сравнимом выпуске и сравнить еще сколько готовы платить за 1 (один) ВАЗ и за 1 (один) БМВ - многое становится ясным

Если курилы не производят ничего кроме рыбы а кто тут у нас захочет покупать ее за 500 р кг?

Оттого и зарпалата низкая

Решать надо все в комплексе

А если слушать околесицу Миронова с его шестью высшими образованиями, что в США доля зарплаты в ВВП 70 процентов а у нас 10 - это просто демагогия
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

GOGI

координатор
★★★
ttt> В нормальном обществе при нормальной оплате для мужчины отца семейства работать 60 часов - ИМХО не сильно страшно
Ага, не страшно. Я при 8 часовом рабочем дне дочку вижу самый максимум 4 часа в день. Сколько я её буду видеть при 12 часовом? И нахрена мне такая жизнь?
1  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru