Израиль поставит Грузии танки Меркава IV

Militarist>> Звиняюсь за невежество, но оторвавшись от культурных корней... В обчем, а кто такие буры?
Scar>> Черт, как же я тебе завидую)
ещё от себя добавлю :


да за офф - топ извинюсь.

Бяка> В общем, Меркава-4 - это можно считать, просто версия Леопарда. Мотор, трансмиссия, пушка, часть системы наведения, часть боеприпасов - немецкие.
:offtop:
т-90 - версия т-34. Мотор,трансмиссия,часть системы наведения,часть боеприпасов-советские .
Если раз-интересно совсем не это. Танк очень комплексная штуковина.

Aluette> т-90 - версия т-34. Мотор,трансмиссия,часть системы наведения,часть боеприпасов-советские .
FА общие есть? Мотор, трансмиссия, или что нибудь ещё?
В Меркавах и Леопардах - есть. Общность орудий и боеприпасов. Общность архитектуры СУО. Да и аппаратурное обеспечение там чуть ли не совместное. Силовой блок на 4-ке - чисто немецкий.
Бронирование - совместные разработки. Ещё с Меркавы-1. Она разнесёнку получила в том числе и потому, что в Германии не была доработана композитная. А сварная башня из разнесёнки, как в Лео-1, была одной из претенденток на Лео-2.

Aluette> Если раз-интересно совсем не это. Танк очень комплексная штуковина.
Знаем. И знаем насколько.
А вот как применить знания того, насколько Меркава комплексна -не ясно. Российская промышленность и с более простенькими знаниями не справляется. Например, Фольквагены-Гольфы изучили. А Лады как были Ладами, так и остались.

--

Scar> Черт, как же я тебе завидую, на полном серьезе - значит ты еще точно ее не читал. Наслаждайся и не благодари - она офигенная просто. Одна из любимейших книг моего детства, да и вообще.
Scar> http://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt

-- Скар, спасибо, конечно, но чуть выше я уже написал, что Сорви-голову прочел ещё подростком. Просто мне было не понятно упоминание о бурах в контексте данной дискуссии и я подумал, что это кому то ещё такую кликуху дали.

Militarist> — Скар, спасибо, конечно, но чуть выше я уже написал, что Сорви-голову прочел ещё подростком.
А, да? Был невнимателен. Ну значит и мне легче - меньше поводов для зависти.

russo> Благородного дона не затруднит подтвердить свои слова статистикой?

Уже кучу раз приводил, немного позже удовлетворю ваше любопытство

Бяка> Вот Вам данные по военной кооперации Израиля и Германии.
Бяка> Rüstungskooperation zwischen Deutschland und Israel
Бяка> В общем, Меркава-4 - это можно считать, просто версия Леопарда. Мотор, трансмиссия, пушка, часть системы наведения, часть боеприпасов - немецкие.
Отличная надпись на заборе ссылка. Кроме откровенного гона и смешивания теплого с мягким там много пользуются словом "вероятно". Как там говорил профессор Выбегалло?

"Оказалось, что высокой науке, которую он здесь имеет честь
представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и
дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен. [Это тяжко, но это полезно] Он,
профессор Выбегалло, связанный с народом пуповиной общего происхождения,
никогда не считал для себя зазорным лично разоблачать происки и отражать
наскоки. Он, профессор Выбегалло, считает своим долгом напомнить здесь
некоторым отдельным товарищам, что наша наука не терпит очковтирательства,
фактосочинительства и припискомании. Он, профессор Выбегалло, как человек,
может понять желание товарища Хлебовводова, чтобы дело номер шестьдесят
четыре прилетело к нам, скажем, из ФРГ. Тогда бы товарищ Хлебовводов мог с
легкой душой составить себе небольшой политический капиталец, явившись
инициатором передачи этого дела в совсем иные инстанции. Понятно ему,
профессору Выбегалле, и желание товарища Фарфуркиса, чтобы дело было
определенно признано веществом. Тогда бы товарищ Фарфуркис имел
возможность отфутболить это дело в геологоразведочный институт и
высвободить себе таким образом некоторое количество народного времени для
сомнительных похождений, не свидетельствующих о его высоком моральном
уровне. Но наука в его, профессора Выбегаллы, лице с гневом отвергает
столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями. Если
наука не имеет достаточно данных для утверждения, что дело номер
шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос
"Было ли дело за границей?" прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не
хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и
предельно точно идентифицирует дело как "неизвестное существо, в скобках,
возможно, вещество". Присутствующий здесь Лавр Федотович подтвердит, что
давно прошли времена очковтирательства, фактосочинительства и
припискомании и что напрасны попытки отдельных членов Тройки повернуть
колесо истории вспять. Ле марьяж се фо дан ле сье [Браки совершаются на
небесах]." Сказка о Тройке
Вкратце, вас, Бяка, уже много раз, кому не лень, тыкали носом в .... гм... очевидность. Не надоело? Хотите еще?

Бяка> А вот как применить знания того, насколько Меркава комплексна -не ясно. Российская промышленность и с более простенькими знаниями не справляется. Например, Фольквагены-Гольфы изучили. А Лады как были Ладами, так и остались.

Вы прекрасно знаете отечественную промышленность. И то что лады это одна история,а военпром-сооовсем другая. Да,и сейчас тоже.

Aluette> И то что лады это одна история,а военпром-сооовсем другая.
С чего вдруг - другая? Вы хотя бы кабины российских истребителей с их забугорными аналогами сравните, не говоря уже об их вооружении. Да тут недалече разговор о Су-25 ведется.

spam_test> С чего вдруг - другая? Вы хотя бы кабины российских истребителей с их забугорными аналогами сравните, не говоря уже об их вооружении. Да тут недалече разговор о Су-25 ведется.
Скажем, между Ф-15 и Су-27 80-х годов выпуска - никакой разницы, одна технология и внешний вид.

majera> Вкратце, вас, Бяка, уже много раз, кому не лень, тыкали носом в .... гм... очевидность. Не надоело? Хотите еще?

Ну, ткните.
Могу и поактуальнее данные дать. Из Бундестага. Напрямую.
Кстати, а что Вы там не так узрели? МТУшные моторы и Ренковские коробки перестали быть немецкими? Или стволы 120мм, к пушкам, вам из Египта прислали?

Aluette> Вы прекрасно знаете отечественную промышленность. И то что лады это одна история,а военпром-сооовсем другая. Да,и сейчас тоже.

Да нет там ничего, в военпроме , особого. Теже самые ГОСТы и Ту. Теже самые люди. Те же самые материалы и станочный парк.
Вы что, забылм, что вся советская военная техника разрабатывалась с учётом возможного мобилизационного развёртывания производства на обычных предприятиях?

Кстати, если бы это было не так, то тотже Дизель, В-2 имел бы не 500 л/с в 40-м году, а 780. Просто если бы был сделан с теми же требованиями, как АЧ-30.
А В-95, в этом веке, приблизился, по удельным параметрам к АЧ-30Б. Который ещё во время войны выпускали. Второй мировой, а не Грузинской.

DPD> Скажем, между Ф-15 и Су-27 80-х годов выпуска - никакой разницы, одна технология и внешний вид.
А я гдето читал, что обтекатели их РЛС ну очень отличались, по технологиям.

Бяка> А я гдето читал, что обтекатели их РЛС ну очень отличались, по технологиям.

а какая связь между кабинами и обтекателями?

Бяка>> А я гдето читал, что обтекатели их РЛС ну очень отличались, по технологиям.
Спокойный_Тип> а какая связь между кабинами и обтекателями?
В технологиях.
У нас сравнивали Ф-15 первых выпусков с Су-27. Которые на 10 лет позже пошли.
Интерьер кабины сделат похожим куда легче, чем сделать бесшовный обтекатель.

Бяка> Да нет там ничего, в военпроме , особого.

Нет ничего,кроме того что его продукция на уровне. В отличие от лад.

Aluette> Нет ничего,кроме того что его продукция на уровне. В отличие от лад.

Это просто народ Лады сравнил с иномарками, а танки /БТРы- нет.
А так, как только сравнил легковушки, понял, что Лады - это плохо. Сравнил грузовики - таже самая картинка. Сравнил пассажирские самолёты - каюк российскому авиапрому. Судовладельцы тоже, родные верфи стороной обходят.
С чего Вы взяли, что с БТРами или танками что-то другое?

Бяка> Это просто народ Лады сравнил с иномарками, а танки /БТРы- нет.

Я могу по популярности сравнить.

Бяка> У нас сравнивали Ф-15 первых выпусков с Су-27. Которые на 10 лет позже пошли.
Можно сравнить Ф-15 с МиГ-23 - никакой разницы внутри кабины

russo> Благородного дона не затруднит подтвердить свои слова статистикой?

После того как прочитал Белогруда "Танки в боях за Грозный, специально сделал в экселе табличку, куда выписал все упомянутые у него случаи повреждений и потерь танков. Таковых приблизительно 86 (в т.ч. безвозвозвратно 46). Если вычесть из них случаи, когда невозможно судить о судьбе экипажа, подрывы на минах и когда броня не была пробита, остается 27 инциндентов, в которых погибло 27 такистов. Т.е. имеем соотношение 1 убитый на 1 пробитый танк (не на одно пробитие, зачастую их было несколько).
В основном пробития были из РПГ, но как минимум в 6 случаях работало что-то посерьезнее (МТ-12 "Рапира"+РПГ - 1, снаряд дудаевского Т-72А - 1, ПТУР - 2, свой снаряд при артподготовке - 1, РПГ+БПС - 1)
Соотношение 1 к 1 соблюдается во всех этапах штурма грозного.
В осетии, если не изменяет склероз Россией было потеряно 3 танка и 4 танкиста (3 взорвались в Т-72, 1 заряжающий Т-62 умер от ранений, убитого вне танка не считаем)

Таблицу могу скинуть.
Для сравнения потери танкистов в ливане считать будем?

drsvyat> повреждений и потерь танков. Таковых приблизительно 86

Потерь или повреждений?

drsvyat> невозможно судить о судьбе экипажа

Отсутствует информация? Почему?

drsvyat> подрывы на минах и когда броня не была пробита

Стоп-стоп. Вы вели речь о погибших на попадание, а не пробитие.

drsvyat> Таблицу могу скинуть.

Да, если не затруднит.

drsvyat> Для сравнения потери танкистов в ливане считать будем?

Давайте. Тут израильские товарищи должны многое знать.

Aluette> Я могу по популярности сравнить.

Много Мойвы не делают её более качественным продуктом, чем немного осетрины.

Кстати, популярность - явление местечковое.
Вот в России российская военная техника популярна. А в остальных местах, чем больше возможностей купить что нибудь другое, тем ниже её популярность.
Вполть до абсурдной ситуации. В США, пацан на УАЗе - это даже больший эксклюзив, чем на Феррари.

DPD> Можно сравнить Ф-15 с МиГ-23 - никакой разницы внутри кабины

А в И-16 тоже небось разницы никакой?

Бяка> Вполть до абсурдной ситуации. В США, пацан на УАЗе - это даже больший эксклюзив, чем на Феррари.

Вот вы опять и скатились к машинам.А покупают ту технику,которая работает,а не ту которую Бяка провозгласил осетриной.