Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

Aaz> Биографию почитай.
wert> Не читал, ты уж процитируй пожалуйста, оторви от сердца.
Он 52 г.р. - и по этой причине "интеллигентом из 60-ых годов" быть никак не может.
Впрочем, полагаю, что твоя горячая любовь в ВВП позволит тебе игнорировать такую мелочь и остаться при своем мнении.

Aaz> В третьих, ты такой наивный, что веришь в то, что в "конторе" держали интеллигентов?
wert> 1991-ый год нам об этом как то явно намекает.
Ась? То, что к тому времени из "конторы" разбежались все более-менее вменяемые и волевые, ты считаешь признаком интеллигентности?

Aaz> Угу - путем вывода за рубеж денег на личные счета.
wert> Пруфлинки будут?
а) "Не пойман - не вор" (русский народ)
б) Я считаю Владимира Владимировича Путина образцом честности и бескорыстности.
в) Владимир Владимирович Путин действительно богатейший человек Европы - но при этом он патриотично хранит свои вклады в Сбербанке РФ.
(нужное выделить / подчеркнуть)


Aaz> Ты вспомни его поведение во кремя трагедии "Курска". Он перед всем миром предстал в образе описавшегося пуделя.
wert> В роли описавшегося пуделя тогда предстал некий крайне известный американский тележурналист, задавший абсолютно неэтичный, более того учитывая ситуацию откровенно хамский вопрос. А его раз - и умело поставили на место.
Мы с тобой говорим об одной и той же ситуации?
Или ты считаешь неуместным вопрос "Что случилось с подлодкой "Курск"? - и "умелой постановкой на место" блеяние в телекамеры "Она утонула..."?

Aaz>> Или ты забыл "патриотическую истерию", которую подняли в стране, чтобы обеспечить передачу власти Пу от ЕБН? За это, между прочим, наши мальчики кровью в Чечне платили...
wert> Надо понимать раковую опухоль Ичкерии на теле России уничтожать было не надо?
Уж не хочешь ли ты сказать, что ее уничтожили? Говори, не стесняйся - я и не такое слыхал...

wert> Кроме того, надо понимать, что как некто в 1996г. за пару недель росчерком пера просрал полностью выигранную войну ты тоже не знаешь?
Правда? А я полагал, что войну просрал тот, кто обещал Грозный взять "силами одного десантного полка в течение двух часов".

volk959> Пардон, но Путин - никакой не интеллигент, а всего лишь простой чекист.
НЯЗ, он даже не простой - а совсем простой. В оперативники не выбился - остался на хозяйственных должностях. Зато "выездной" - а туда отбирали исключительно верноподданных.

Aaz> Это Пу - "западник"? Я валяюсь...

Не могу себе представить агрегатное сосотояние "Aaz-валяюсь" после фотосессии "Кто есть кто" в журнале Nature дневнике А-базы

Iltg> Не могу себе представить агрегатное сосотояние "Aaz-валяюсь"
Это такой вежливый вариант просьбы: "Слайды! Слайды!!" Присоединяюсь.

Aaz> Он 52 г.р. - и по этой причине "интеллигентом из 60-ых годов" быть никак не может.

52-ой год рождения, т.е в 72-ом - 20 лет. Скажи пожалуйста, в какие годы В.В.Путин сформировался как личность?


Aaz> а) "Не пойман - не вор" (русский народ)

Не поверишь, придумали русские, а действует во всем мире.

Aaz> б) Я считаю Владимира Владимировича Путина образцом честности и бескорыстности.

"Не сотвори себе кумира".

Aaz> в) Владимир Владимирович Путин действительно богатейший человек Европы

Это из "Спид-Инфо" или из "Новой газеты"?

Aaz> - но при этом он патриотично хранит свои вклады в Сбербанке РФ.

Не интересовался.

Aaz> (нужное выделить / подчеркнуть)
Aaz>

А разгадка проста.

Двоичное мышление - вор-не вор, черный или белый. Реальная жизнь таки параметрам не отвечает.

Aaz>> Ты вспомни его поведение во кремя трагедии "Курска". Он Aaz> Или ты считаешь неуместным вопрос "Что случилось с подлодкой "Курск"? - и "умелой постановкой на место" блеяние в телекамеры "Она утонула..."?

Именно так.

Представь, что умер "Н", очень близкий к тебе человек ( не дай бог, конечно). Некто, кто по умолчанию знает что он умер, подходит к тебе и с кривоватой ухмылочкой интересуется: "Что случилось с "Н"? Что ты ему ответишь? Или без ответа сразу пробъешь в рыло?

Aaz> Уж не хочешь ли ты сказать, что ее уничтожили? Говори, не стесняйся - я и не такое слыхал...

Ее уменьшили настолько, насколько возможно в сегодняшней ситуации. Кстати, могу ошибаться, но тер.актов и каких либо крупных боестолкновений на территории Чечни в этом году не было.

Aaz> Правда? А я полагал, что войну просрал тот, кто обещал Грозный взять "силами одного десантного полка в течение двух часов".

Я правда слышал что это только вторая часть предложения. Первая заключалась в желании пройтись огневым валом по всем опорным пунктам боевиков как в Грозном, так и в окрестностях. Десант бы входил в полностью сравненный с землей город.
Однако, армия есть отражение страны и определенная вина за происходившее с армейского руководства не снимается.

wert> 52-ой год рождения, т.е в 72-ом - 20 лет. Скажи пожалуйста, в какие годы В.В.Путин сформировался как личность?
Во-первых, формирование личности (в обсуждаемом плане) происходит где-то после поступления в институт. Пресловутые "шестидесятники", к которым ты по непонятным причинам относишь Пу - это люди постарше. Шестидесятники — Википедия
Во-вторых, так он ведь и не сформировался. Потому как фраза "мочить в сортире" и т.п. - это из лексикона 14-летнего футбольного фаната. Отсюда же и "впадание в оцепенение" в сложных ситуациях типа "Курска", любовь к покатушкам на разных видах военной техники и другие весьма характерные черты поведения. Чего стоит хотя бы "ультиматум Рено" - это же просто позор на весь мировой автопром.
Почитай, что психологи пишут про великовозрастный инфантилизм - тебе многое станет ясно. Инфантилизм интеллектуальной и духовной личности. Парение и обрыв. | Вадим Ротенберг

wert> Двоичное мышление - вор-не вор, черный или белый. Реальная жизнь таки параметрам не отвечает.
То есть в жизни получается "ну, типа, немножко подворовывает"?

wert> Представь, что умер "Н", очень близкий к тебе человек ( не дай бог, конечно). Некто, кто по умолчанию знает что он умер, подходит к тебе и с кривоватой ухмылочкой интересуется: "Что случилось с "Н"? Что ты ему ответишь? Или без ответа сразу пробъешь в рыло?
Ну, да, конечно - мы ведь говорим об интеллигенте-шестидесятнике с нежной душой, все трагедии страны пропускающем через свое большое сердце.
Еще раз повторяю: там было не "сажание в лужу", а беспомощное блеяние, обусловленное отсутствием контроля над ситуацией и упомянутым выше инфантилизмом.

wert> Ее уменьшили настолько, насколько возможно в сегодняшней ситуации. Кстати, могу ошибаться, но тер.актов и каких либо крупных боестолкновений на территории Чечни в этом году не было.
Правильно, их и не должно быть - зачем они Кадырову. Если бы Дудаеву так же Чечню отдали - было бы то же самое.
Зато теперь на других российских территориях стрельбы и взрывов хватает - причем "чеченский след" упоминается при этом регулярно.

wert> Я правда слышал что это только вторая часть предложения. Первая заключалась в желании пройтись огневым валом по всем опорным пунктам боевиков как в Грозном, так и в окрестностях. Десант бы входил в полностью сравненный с землей город.
Re: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (с)
Ты с Пашей-мерседесом не общался? Впрочем, вопрос риторический, иначе бы ты в нем военное мышление такого уровня бы не предполагал...

Aaz> Во-первых, формирование личности (в обсуждаемом плане) происходит где-то после поступления в институт.

Ой, не однозначно это, далеко не однозначно Как личность я где-то лет в 13-14, наверное, сформировался. Взгляды заметно менялись лет в 15, 25, 30 и 35 (цифры примерны). После поступления в институт и до конца обучения заметных изменений не было

Aaz> Во-вторых, так он ведь и не сформировался. Потому как фраза "мочить в сортире" и т.п. - это из лексикона 14-летнего футбольного фаната.

Соционика рулид Путин - человек с неадекватной волевой сенсорикой. Он не может сам строить спонтанные, но выдержанные фразы, связанные с силовыми процессами

Aaz> То есть в жизни получается "ну, типа, немножко подворовывает"?

Именно так

Aaz> Если бы Дудаеву так же Чечню отдали

А что, не отдали в своё время?

Aaz> Зато теперь на других российских территориях стрельбы и взрывов хватает - причем "чеченский след" упоминается при этом регулярно.

В Дагестане Чечня явно не при чём. Отморозки там свои и из-за границы.

энди>на СК свои родственные ,дружеские,родоплеменные и релиогизные правила ставят выше чем УК И ГК РФ

Ну да. А в "кондовой России" типа родственные, дружеские и т.п. правила ставят ниже закона?

энди>тут Эд типо ехидничал

А как не ехидничать то, читая подобные перлы?

энди>все познается в сравнении

Ну дык сравнивайте. Так и пишите - выходцы с СК менее трудолюбивы, чем русские (ну или более ленивы). Что они ещё более плюют на закон, чем россияне в среднем. Но ведь не пишите. И ты не пишешь. Почему, интересно? Не так красиво звучит для агиток?

энди>Да и как то инвесторы предпочитают деньги вкладывать не в СК а в Сибирь и центральную часть РФ-к чему бы это?

Блин! И он ещё меня попрекает ехидством!
Инвесторы вообще то предпочитают вкладывать деньги "за бугром", а не в России. К чему бы это?

Aaz>> в) Владимир Владимирович Путин действительно богатейший человек Европы
wert> Это из "Спид-Инфо" или из "Новой газеты"?

Тут можно применять метод от противного, где доказательства того что ВВП не самый богатый человек в Европе и какова балансовая стоимость газпрома с роснефтью

Это как заявление Степашина про доходы Рамзана "в собственности президента Рамзана Кадырова находится вся Чеченская республика, а не только автомобиль и «малосемейка»", что в нашей действительности можно легко перенести на ВВП

Aaz> Отсюда же и "впадание в оцепенение" в сложных ситуациях типа "Курска".

В плане оффтопа конечно, но мне мягко говоря немного не понятно где там "впадание в оцепенение" хотя бы в ситуации с "Курском".

ЕМНИП, Путин был в Сочи, ему доложили о ситуации, она была взята на контроль и "спущена по команде". Затем поехал в Москву, а потом и в Североморск, лично. По факту результата, насколько я понимаю, определенные выводы были сделаны и предприняты соответствующие действия.

Что он должен был делать, чтобы эти действия трактовались как "не впадение в оцепенение"? Лично руководить спасательной операцией на "Петре Великом"? Глупо и смешно вообще-то. Рвать матроску на груди на трибуне перед телекамерами? То же самое.

Aaz> То есть в жизни получается "ну, типа, немножко подворовывает"?

Угу.


Aaz> Еще раз повторяю: там было не "сажание в лужу", а беспомощное блеяние, обусловленное отсутствием контроля над ситуацией и упомянутым выше инфантилизмом.

Каждый видит то, что ему по нраву.

Aaz> Ты с Пашей-мерседесом не общался? Впрочем, вопрос риторический, иначе бы ты в нем военное мышление такого уровня бы не предполагал...


Нет не общался, хотя приходилось читать очень лестные характеристики на него от людей, авторитетных в военном мире. О нем говорили, чуть ли не как об одном из наиболее перспективных старших офицеров СА конца 80-ых. Просто у каждого, очевидно, есть свой наивысший уровень компетенции. Уровень министра обороны оказался для Грачева неподъемным. Плюс очевидная игра в политику, честолюбие и жадность то же предопределили дальнейшие.

Balancer> Ой, не однозначно это, далеко не однозначно Как личность я где-то лет в 13-14, наверное, сформировался.
Как социальная личность? Извини, но слабовато верится...

Balancer> Соционика рулид Путин - человек с неадекватной волевой сенсорикой. Он не может сам строить спонтанные, но выдержанные фразы, связанные с силовыми процессами
Рома, там не только спонтанными фразами все ограничивается. Тот же "ультиматум Рено" - письменное заявление, когда никакими эмоциями не пахнет.
И я не зря упомянул покатушки на военной технике. Таким же был Россель, который в Н.Тагиле верещал "и я на этом самолете проделал весь высший пилотаж" - после двух глубоких виражей над полигоном.
Здесь уже рулит не соционика, а психолгогия.

Aaz> Если бы Дудаеву так же Чечню отдали
Balancer> А что, не отдали в своё время?
Угу, отдали - в апреле 1996 года под Гехи-Чу.

Balancer> В Дагестане Чечня явно не при чём. Отморозки там свои и из-за границы.
Ваши основные отморозки, НЯП, в свое время как раз в Чечню умотали. И "Конгресс народов Дагестана и Чечни" существовал, а такие структуры указами не ликвидируются...

wert> Каждый видит то, что ему по нраву.
Воистину - на том и закончим...

GREI> Для кавказца традиции важнее закона? // KP.RU


................Русские, как основная часть населения России, имеют право выдвигать претензии к иностранцам – грузинам, армянам, азербайджанцам, китайцам, вьетнамцам, американцам, европейцам, и т.д. Претензии могут носить нелепый и вздорный характер – но они в любом случае легитимны, если только не связаны с явным нарушением закона и прав человека.
Иностранцы в России имеют право жить по своему усмотрению только в случае, если местное население не имеет ничего против. Не нравится – что ж, выбор богатый – чемодан – вокзал – Тбилиси (Баку, Ереван, Дублин, Гамбург, и т.д.).

Однако совершенно иная ситуация в отношении выходцев из Северного Кавказа – республики этого региона входят в состав РФ, причем в большинстве своем – далеко не добровольно. Российская империя, затем СССР, а теперь и РФ сделали все, чтоб задушить в этих республиках ростки сепаратизма, и сохранить их в составе страны. Ну что ж, вы хотели, чтоб Дагестан был частью России – тогда терпите, что дагестанцы будут жить рядом с вами, отмечать свои праздники, резать баранов на Курбан-байрам, танцевать лезгинку на Красной площади. Смиритесь с тем, что до тех пор, пока Чечня входит в состав России, уроженец какого-нибудь горного аула является таким же хозяином столицы, как и москвич в 5-м поколении. Смиритесь с тем, что они будут разговаривать громче вас, будут торговать на рынках – иначе – Россия для русских, Дагестан для дагестанцев, Кабарда для кабардинцев, и т.д.

Разумеется, россияне могут пойти другим путем – предоставить независимость республикам Северного Кавказа, поставить таможню, ужесточить контроль над пересечением границы - и тогда предъявляйте кавказцам любые, самые нелепые требования. А пока – никаких претензий.
Однако очевидно, что культурная несовместимость кавказцев и русских слегка преувеличена, и играет лишь фоновую роль – ее было бы достаточно для глухого раздражения, но никак не для ненависти.

Глубинные причины – в другом.

В частности, нередко можно услышать, что кавказцы сколачивают крупные банды, занимаются рэкетом, бандитизмом, погрязли в коррупции, ит.д. С этим не поспоришь, все так и есть, за исключением одного обстоятельства – то е самое можно сказать и о русских. Там где нет чеченской или дагестанской банды, обязательно найдется славянская группировка – и не факт, что она будет лучше, культурнее или цивилизованней кавказской. На этот счет можете поинтересоваться мнением жителей Кущевки, Гуся-Хрустального, и других сотен российских городов, прогибающихся под тяжестью беспредела, творимого как раз славянскими группировками.
Иногда мне кажется, что в пылу риторики националисты создают не вполне реалистичную картину – цивилизованная, европейская, законопослушная Россия и дикие кавказцы – примерно так, как говорят о разнице между Германией и живущими в ней турками. Однако в том, что касается беспредела и бардака, у русских с кавказцами значительно больше общего, чем у немцев и турок.



Русские националисты должны признать – кавказцы всего лишь используют по полной программе порочные правила игры, действующие в РФ. Они подкупают ментов, прокуратуру, чиновников, и в результате чувствуют полную безнаказанность – точно также как русские, у которых есть такая возможность.

Одним словом, в этом конфликте невинных овечек нет – замазаны все – русские националисты, самоуверенно-вульгарные кавказцы, продажное государство.

Это классический случай гниения рыбы с головы...............

ahs> Всеобщий синопсис или Система мнений - Кое-что о провокаторах (как обычно, банальности)

Тут skyfootman - Как "русский фашист" Лёва Арзуманян бил на Манежной своих братьев Юру и Армена Арзуманяна. :)) продолжение. Там уже столько наворотили

ahs>> http://krylov.livejournal.com/2150786.html?page=2#comments
marata> Тут http://skyfootman.livejournal.com/9445.html продолжение. Там уже столько наворотили

Ну это уже дикий бред, оказывается это была семья армян, которых оказывается еще и не били. ЖЖшники головой больны, частенько.

wert> Рома, я смотрю у вас тоже весело

Обычное дело. Или ты думал, что депутаты обычно никакого оружия не имеют?

anybody> Недавно довелось поработать в одной организации. Основная масса сотрудников из одного предуральского региона. Так там разговор был предельно короткий с ними: "Не нравится--- ищи другое место работы или обратно в деревню!" Действовало. Аж дух захватывало от степени воздействия! au и предлагает нечто похожее. Я считаю очень правильным объясняться с людьми на понятном им языке. Поэтому сейчас обдумываю мысль au.

Чего-то здесь не то. Килло прав — ты предлагаешь их выпихнуть назад, откуда они пришли. А там ещё хуже. И ЭТО ТОЖЕ РОССИЯ. И путь один — в мстители. Неважно какие — народные, религиозные, ещё какие. Там нет другого пути. В США мексиканцев хотят высылать в Мексику — другую страну. И то война. А ты и Ау предлагаете выслать назад в те районы, где уже ничего нет. При этом не заботитес вы оба о том, как людям там жить. Развал России в таких условиях неминуем.

anybody> Проблемма как раз обозначена au предельно ясно.

Это не проблема обозначена чётко, а только последствия. Проблему, как обычно, никто не видит.

Хотите подведу небольшой итог мнению Куба и Ко, и всех тех, кто так или иначе поддерживает парней с Манежки, подвиду итог словами тех кто Россию в гробу видел? Допустим что хотите:

Вы рациональны в своей иррациональности (С).

sabakka> разрешение на поселение (временное или постоянное) того или иного субъекта в городе, районе, доме, деревне даёт или не даёт местная община.

Местная община дает только тому кто приятней, а не тому кто реально заслужил/заслуживает. Местная община будет обходить ответственность платя тем кому надо. Вывод - еще больше расходов у общин/приезжих, еще больше зарабатывают чинуши/менты.

sabakka> Например, в Швейцарии чтобы купить недвижимость в горной деревушке и поселиться там, нужно разрешение местной коммуны, даже если вы не иностранец, а швейцарец из другого кантона или коммуны.

"Хороший" пример, ровно на столько на сколько швейцарцы уважают закон по сравнению с россиянами.