Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.

Было:Путин: Великую Отечественную выиграла Россия.
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза. Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.

Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.

По словам Путина, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского союза.
 3.6.133.6.13
+
-3
-
edit
 
Маятник качнулся в другую сторону - и завис открыв рот.
 3.6.133.6.13
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
РФ -правоприемница СССР,все долги получила вместе с правами правообладания.Никто из союзных республик вроде это не оспаривает и к СССР никаким боком относиться не желает(и да же наооборот).Те он говорит юридически выверено :)и пора бывшим республикам забыть фразы"мы тут Россию кормим-ли"а посмотреть кто кого и когда кормил....Просто по факту что было и что осталось......
 7.07.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
KILLO> Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза

Ггг. Без Запада победили, это понятно. Без Украины уже тоже. Следующий логический шаг — заявить что одна Москва могла бы победить. И неча всяким замкадышам примазываться в Победе.

KILLO> Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%

Если речь о демографических потерях — то это сильно не так.

Если речь о погибших военнослужащих из каждой республики, то вопрос откуда данные. У кривошеева например только по национальности разбивка (Русские 5756,0 66,402%), по месту призыва вроде нету.
 3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #16.12.2010 21:27  @энди#16.12.2010 21:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
энди> РФ -правоприемница СССР,все долги получила вместе с правами правообладания.

И ядерный арсенал за одно. От которого остальные республики отпихивались, как черт от ладана всеми копытами.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
russo> У кривошеева

По нацреспубликам усредненные данных. Точных нет.
 3.6.133.6.13
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Kernel3

аксакал

KILLO> Маятник качнулся в другую сторону - и завис открыв рот.

Да сегодняшняя Вовочкина речь вся такая. Что ни фраза, то шЫдевр. Каждую обсуждать - никакого флэйма во флэймИцах не хватит.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
16.12.2010 21:39, KILLO: +1
RU kirill111 #16.12.2010 21:39  @Kernel3#16.12.2010 21:31
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Тролль.
Шевелись, Плотва!  3.5.163.5.16
+
+1
-
edit
 
KILLO> По нацреспубликам усредненные данных. Точных нет.

По потерям военнослужащих как раз должны быть точные данные — в военкоматах.

Если речь о потерях некомбатантов то конечно точных нет. Есть примерное кол-во истребленных жителей

РСФСР
1800000

УССР
3256000

БССР
1547000

Литовская ССР
370000

Латвийская ССР
313798
(в т.ч. 100 тыс. жителей Литвы)

Эстонская ССР
61307

Молдавская ССР
64246

Карело-Финская ССР
8028

Итого
7420379

Плюс угнанные с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию, из которых погибло 41% (больше всего угнано из УССР); плюс погибшие от голода и неродившиеся — тут опять же сильнее всего наверное пострадали оккупированные области.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
энди> РФ -правоприемница СССР...

Все республики бывшего СССР являются его правопреемниками в части СОБСТВЕННОЙ территории. Так же как и в части ряда подписанных СССР международных соглашений.

Так, что РФ не единственный правопреемник...

энди> Никто из союзных республик вроде это не оспаривает...

Украина оспаривает (оспаивала?).

энди> и к СССР никаким боком относиться не желает...

В смысле "не желает"? Ни одна из республик не желает и не оспаривает как раз таки доставшееся ей "наследие СССР" в виде активов на их территориях. Вы опять, что-то путаете... :p
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+7
-
edit
 
Путин вообще-то сказал правду.
Интересно только, зачем сказал ее именно сейчас? Он вроде не тот человек, чтобы что-то делать без плана ибо "в голову пришло".
После последних событий на Манежной Путин решил перехватить инициативу в укреплении боевого духа русской нации?
 7.07.0
+
+5
-
edit
 

Kernel3

аксакал

russo> Следующий логический шаг — заявить что одна Москва могла бы победить.

Питер, Питер :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kernel3> Питер, Питер :F

А как же?!

:P:P:P
Ня-ня-ня-ня-ня-ня!!!
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
А вот интересно, как раз в свете того что писалось в топике по Манежке..

Я один вижу тут попытку отделить Россию от СССР?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> Путин вообще-то сказал правду.

Предположение на уровне геополитики несуществующего государства (СССР без Украины в 1941г) - это не правду сказать, а патриотизм потеребить.
 3.6.123.6.12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

geograf

опытный

wert> Я один вижу тут попытку отделить Россию от СССР?

Чисто ИМХО, но Россию от СССР отделили ещё в 1990, приняв декларацию независимости. Так что ничего нового.
 3.6.133.6.13
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Бяка> а патриотизм потеребить.

Помассировать все же. Нежно.

По сабжу - тьфу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Мне это сразу напомнило вот это:

Что сказали бы мы например по поводу плаката, который должен рекламировать один определенный сорт мыла, но который стал бы при этом проводить в массу ту мысль, что и другие сорта мыла довольно хороши?
В лучшем случае мы бы только покачали головой по поводу такой "объективности".
Но ведь это относится и к политической рекламе.
Задача пропаганды заключается, например, не в том, чтобы скрупулезно взвешивать, насколько справедливы позиции всех участвующих в войне сторон, а в том, чтобы доказать свою собственную исключительную правоту. Задача военной пропаганды заключается в том, чтобы непрерывно доказывать свою собственную правоту, а вовсе не в том, чтобы искать объективной истины и доктринерски излагать эту истину массам даже в тех случаях, когда это оказывается к выгоде противника.
Огромной принципиальной ошибкой было ставить вопрос о виновниках войны так, что виновата не одна Германия, но также и другие страны. Нет, мы должны были неустанно пропагандировать ту мысль, что вина лежит всецело и исключительно только на противниках...

...Ведь миллионы народа состоят не из дипломатов и не из профессиональных юристов. Народ не состоит из людей, всегда способных здраво рассуждать. Народная масса состоит из людей, часто колеблющихся, из детей природы, легко склонных впадать в сомнения, переходить от одной крайности к другой и т.п. Как только мы допустили хоть тень сомнения в своей правоте, этим самым создан уже целый очаг сомнений и колебаний. Масса уже оказывается не в состоянии решить, где же кончается неправота противника и где начинается наша собственная неправота. Масса наша в этом случае становится недоверчивой, в особенности когда мы имеем дело с противником, который отнюдь не повторяет такой глупой ошибки, а систематически бьет в одну точку и без всяких колебаний взваливает всю ответственность на нас. Что же тут удивительного, если в конце концов наш собственный народ начинает верить враждебной пропаганде больше, чем нашей собственной.
 


Примерно это логикой скорее всего и руководствовался Путин. Чем проще и однозначнее пропагандистские тезисы, тем проще их вбить в головы народным массам. Кстати ровно той же логикой руководствуются и американцы: они то как раз без всяких обиняков заявляют что именно они выиграли войну, и всей мощью своей пропагандистской машины вбивают это в головы населению как у себя в стране, так и по всему миру. Теперь эти принципы тотальной пропаганды, похоже, перенимают и у нас.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 17.12.2010 в 05:34
17.12.2010 07:48, энди: -1: Не ставлю минусов,но штраф Ивану -натуральное свинство.
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
minchuk> В смысле "не желает"?
Ну да "ништяки" не оспаривают от долгов открещиваемся.Все гавно в РФ, все хорошее себе оставим :) Примерно такая позиция,нормальная жульническая позиция-ничего нового.Как там известный персонаж говорил "хитриком ,надо,хитриком..." :) Ну да ладно...Хорошо хоть эти слова начали произноситься с таких трибун.Как там в том детском анекдоте "П...ц тебе ослик" :) а теперь представление человек-(страна) курительная трубка -по затяжечке дорогие ....
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
U235> ровно той же логикой руководствуются и американцы: они то как раз без всяких обиняков заявляют что именно они выиграли войну

Что, и европейскую войну и тихоокеанскую? А пруфлинк найти слабо :-P

Не стоит свои бзики переносить на других
 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
russo>А пруфлинк найти слабо :-P
А вот поищите такую книжку:

Вести Недели : Вторая Мировая для "чайников

Официальный сайт программы "Вести недели". Новости. Аналитика. Интервью. Репортажи. Фото и видео.

// vesti7.ru
 
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Massaraksh> Вести Недели : Вторая Мировая для "чайников

"Вторая Мировая для чайников"? А где искать логику которой руководствуются русские в таком случае, в спидинфо? :lol2:

Вопросов более не имею
 3.6.33.6.3
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vale> По сабжу - тьфу.
Хы ,а ты ему письмо напиши что учителя сальсы негодуют по поводу его заявлений :) И отказываются танцевать!
 7.07.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+5
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
russo> "Вторая Мировая для чайников"?
Вы хотите сказать, что простые американцы получают сведения о WWII изучая труды американских историков? :D
russo> Вопросов более не имею
Это как хотите.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Massaraksh> простые американцы получают сведения о WWII изучая труды американских историков? :D

Простым американцам ВМВ до лампочки к сожалению, как и простым россиянам. Большинство что-то там на тему учило в школе — но потом все забывают нафиг. В учебнике по истории по которому учился я, помню, было написано что Сталинград — поворотный момент в войне против Германии. Но то школьный учебник, куда ему до шедевра "ВМВ для имбецилов" :F

Не, мне в самом деле понравилось — считать книжку "ВМВ для имбецилов" 100% выразителем американского мнения о ВМВ. И считать что в американской книжке "ВМВ для имбецилов" в топ-10 полководцев обязательно должен присутствовать Конев там или Рокоссовский, и кровь из носа должно быть написано про ППШ. Умора :lol:

ЗЫ И того — в той книге написано, я цитирую, "именно американцы выиграли войну [а все другие фигней маялись]"? Да\нет
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 17.12.2010 в 10:17
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru