Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.

Было:Путин: Великую Отечественную выиграла Россия.
 
1 12 13 14 15 16 17 18

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>> Про Италию упоминать не любили. В основном речь шла про Африку.
Vale> И то, и другое - изолированные ТВД, с которых нет выхода на территорию Германии.
Из Италии этот выход есть.
Ну а Африка. Тут он отсутствует. Но не разбив Африканский корпус нельзя было и мечтать о десанте в Южную Европу.
 3.6.133.6.13
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

russo, ты бы про Дуэ почитал что нибудь. На карту посмотрел, что ли. Если считаешь что между Римом и Берлином - дорога открыта.

Про концессии японские да, молчали. А если ты хочешь сказать, что Хиросима и Нагасаки не несли намека для СССР, то таки ты не прав.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Бяка> Из Италии этот выход есть.

Выход, да, есть. У моря. Потом нужно переться через долину Роны, между Центральным Массивом и Альпами на север, и только тогда...

Еще, можно пробиваться через Югославию и Австрию, да. Тоже- ОЧЕНЬ удобно, дофига дорог с офигительной пропускной способностью. :F Абсолютно не сравнить с буераками и бездорожьем севера Франции.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.12.2010 в 23:49
+
+1
-
edit
 

Fаkir

литератор
Vale> Очень иногда упоминались катера, и "Бостоны" с "Киттихауками".

Про "Каталины" и как их перегоняли писали даже в "Искателе" 60-х годов :)
 3.6.133.6.13

Vale

Сальсолёт

С учетом Сугубой Важности Каталин для основного для СССР - сухопутного ТВД...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> про Дуэ почитал что нибудь

Дуэ я читал, про него — нет :F

Vale> На карту посмотрел, что ли

Смотрю. Вижу что из северной италии до южной германии воздухом — совсем ничего. Намек понятен?

Да и в то что немцы сумели бы перекрыть все перевалы и проч. — не верю.

Vale> Хиросима и Нагасаки не несли намека для СССР, то таки ты не прав.

Первостепенным мотивом устрашение СССР не было. Даже если бы СССР вдруг в 45 магически исчез — бомбу абсолютно так же применили бы. Просто исходя из логики вещей.

Для интереса — попробуй найти документ до августа 45 в котором мотивом применения бомбы названо устрашение СССР. Я даже подскажу где искать, вот: ATOMIC BOMB: DECISION (Hiroshima-Nagasaki)
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

russo> Смотрю. Вижу что из северной италии до южной германии воздухом — совсем ничего. Намек понятен?

И много налетали американцы из Италии по Германии?

Да, кстати, чего это американцы вообще в Европе высаживались тогда - летали бы себе челночно - Англия-Италия...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Iva

аксакал


Vale> И много налетали американцы из Италии по Германии?

ЕМПНИ летали на Баварию и Австрию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  3.6.133.6.13

Leks_K

эксперт
★☆
russo> т.е. СССР потратил на войну ~$275 тех ярдов?

Ближе к $100 млрд.
 7.07.0

Iva

аксакал


Iva>> Уже давно нет. Годов с 60-х, максимум с 71 - СК не великая держава.
russo> Нда? И кто их исключил из клуба великих держав? :F

Реальность. Страны согласились впустить иностранные войска для собственной защиты - т.е. они признали, что их сил не хватает для защиты собственного суверенитета.
Это великие державы?
Я даже не говорю о васальном характере НАТО для Европы. Вассалы тоже не могут быть великими державами.

Как сказал Орлов(?) на Парижском конгрессе 1856 в ответ на требования Италии признать ее великой державой - "великая держава не признается трактатами - она проявляет себя".

Последняя попытка Англии и Франции проявить себя как великие державы - Суэцкий кризис. Проявили то, что явно великими не являются.
Далее начался демонтаж остатков величия - уход с востока от Суэца.

ЗЫ. Спасибо, пришлось подумать, чтобы ответить. :-).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 21.12.2010 в 18:19

Leks_K

эксперт
★☆
Iva> Как сказал Орлов(?) на Парижском конгрессе 1856 в ответ на требования Италии признать ее великой державой...

В 1856г. уже была Италия, как единое гос-во?
 7.07.0

gorizont

опытный

Vale> И много налетали американцы из Италии по Германии?

Не совсем Германия - вернее, совсем не Германия, но чрезвычайно важный объект для немцев. Плоешти.
С Британии достать было нереально.
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Iva>> Как сказал Орлов(?) на Парижском конгрессе 1856 в ответ на требования Италии признать ее великой державой...
Leks_K> В 1856г. уже была Италия, как единое гос-во?

Сардинское Королевство, формально один из победителей. Но она выполняла свою роль на Конгрессе в другом - такой вот противовес и напоминалка для Австрии.
 3.6.103.6.10

Iva

аксакал


Iva>> Как сказал Орлов(?) на Парижском конгрессе 1856 в ответ на требования Италии признать ее великой державой...
Leks_K> В 1856г. уже была Италия, как единое гос-во?

Конечно -нет. Я попутал либо адресата, либо год и конгресс. Не помню уже, стар стал :-(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0
Vale> И много налетали американцы из Италии по Германии?

Да вообще-то.

The Fifteenth Air Force

I've started this website to share
information about the Fifteenth Air Force and its envolvement in
the successful end of World War II.  The intent is to
provide a resource for those interested in learning about the
organization and activities of the Fifteenth.  To be
successful, I need to hear from those individuals who have


// Дальше —
www.15thaf.org
 


Это при том что нацисты в северной италии сопротивлялись до последнего.
 3.6.133.6.13
Leks_K> Ближе к $100 млрд.

Вот в это верю. Не забываем что больше 10% тут — ленд-лиз.

А как посчитали? ВВП СССР на то время у меня есть1, но вот % расхода ВВП на войну нету.


1 ВВП СССР. В долларах указанного года. Вроде бы (?) из общего ВВП не вычтены оккупированные территории.

1938 — $38.6 млрд.
1939 — $38.8 млрд.
1940 — $44.7 млрд.
1941 — $40.3 млрд.
1942 — $34.2 млрд.
1943 — $61.3 млрд.
1944 — $66.5 млрд.
1945 — $54.4 млрд.

На время макс. продвижения в СССР (1942г.) немцами занята территория ВВП которой был $16.7 млрд — при расчете на душу населения. В реале конечно он был ниже.

 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 21.12.2010 в 18:37

korneyy

координатор
★★☆
Vale> И много налетали американцы из Италии по Германии?
Vale> Да, кстати, чего это американцы вообще в Европе высаживались тогда - летали бы себе челночно - Англия-Италия...

Блин. Ты "Уловка-22" читал?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Leks_K

эксперт
★☆
russo>... но вот % расхода ВВП на войну нету.

У Харрисона есть, это в гуле страниц нужных нет, и если это более старое издание, то там ВВП СССР, видимо, завышен.
Прикреплённые файлы:
WWII.png (скачать) [107 кБ]
 
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2010 в 01:56

Vale

Сальсолёт

Iva>>> Уже давно нет. Годов с 60-х, максимум с 71 - СК не великая держава.

Великобритания - с 1940 фактически стала "младшим партнером США".

Tizard Mission - Wikipedia, the free encyclopedia

Tizard Mission
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
The Tizard Mission officially the British Technical and Scientific Mission was a British delegation that visited the United States during the Second World War in order to obtain the industrial resources to exploit the military potential of the research and development (R&D) work completed by the UK up to the beginning of World War II, but that Britain herself could not exploit due to the immediate requirements of war related production.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.103.6.10
RU тащторанга-01 #22.12.2010 08:57  @minchuk#16.12.2010 21:43
+
+1
-
edit
 
minchuk> Так, что РФ не единственный правопреемник...

РФ единственный продолжатель СССР
 
+
-3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> Думал что кто то напишет эту глупость, но не думал что ураниум, впрочем "ты совершенно прав", учитывая что большинство из осерчавших, кои я мог увидеть, это как раз из тех, кто отрицательно относиться к УНА-УНСО, Бендере и т.д. Путин так мило подыграл ребятам с противоположного края ;)

Хи-хи-хи.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MD> А сколько в России изучают про тихоокеанскую войну американцев? А ведь для них она была основной, а Европа - в общем-то второстепенной.

Каг бэ 80% вылетов авиации США против Германии.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Iva

аксакал


Vale> Великобритания - с 1940 фактически стала "младшим партнером США".

Это понятно. Взятие под "протекторат" Канады, ленд-лиз, покупка баз, регулярные вопросы - "а когда вы предоставите Индии независимость?" и т.д.

Просто 60-е годы (1960 - год Африки) и тем более 1971 (вывод английских войск из районов востонее Суэца) - это уже явно обозначенный финал. Можно сказать, оформленный де юре.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0
Leks_K> У Харрисона есть

Цифры выше которые привел я это и есть цифры харрисона. Просто у него все в долларах 1990 года, а я перевел обратно в цены тех лет.

Красные числа СССР в таблице — это с вычетом оккупированной территории?
 3.6.133.6.13

pokos

аксакал

russo> На время макс. продвижения в СССР (1942г.) немцами занята территория ВВП которой был $16.7 млрд ...
Даже товарищ Сталин признал, что немеряно немцы отхватили.
Посему, думается, без союзников было бы намного труднее, как минимум...
Помимо ВВП я бы ещё употребил показатели в терминах трудоспособного населения.
 6.06.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru