Политэкономия центрального отопления

Перенос из "Почему помер СССР?"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU lenivec #25.05.2009 12:17  @Владимир Малюх#25.05.2009 11:55
+
-
edit
 
В.М.> Че столица - берем н-ск

Н-ск и есть Столица Сибири %). Широкое народное движение за независимость поднимает свою голову http://volgota.com/dvizhenie. Сибирский язык, независимость Сибири - ключевые слова этого ресурса

"...Кремль сделал из Сибири колонию. Колонию, принадлежащую людям, которые живут в Ницце, держат активы в Швейцарии и понимают вертикаль власти как право торговать через швейцарскую компанию Gunvor нефтью... Взамен они предоставляют своим наместникам в колонии право делать что угодно. Право брать взятки у китайцев и продавать им из-под полы лес..."

:s397:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #25.05.2009 12:42  @lenivec#25.05.2009 12:17
+
-
edit
 
В.М.>> Че столица - берем н-ск
lenivec> Н-ск и есть Столица Сибири %).

хрен с ним, берем упомянутый Омск, ТЭЦ-2 - прмо напротив жилмассива, через перекресток - больница, через квартал - школа. Микрорайон носит одиозное имя "Социальный".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
LT Bredonosec #25.05.2009 12:49  @Владимир Малюх#25.05.2009 11:55
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

BrAB>>> смешной какой. ну вот ТЭЦ 16 - 7 км до кремля :)
lenivec>> О-о Омосквел кое-кто в корягу. На вопрос о стране отвечает о нерезиновой %)
В.М.> Че столица - берем н-ск, пл.Энергетиков и всю ул. Станционную, начало улицы - ТЭЦ-2, далее с одной стороны жилые дома, с другой заводы, включая металлургический. ТЭЦ-4 тоже прмо н а богдашке.
или вильно - старая тэц 1 - прямо на набережной, в центре города, где-то полкилометра от кафедральной площади, там позже был офис лиетувос энергии, теперь новое стеклянное здание слабали.
Новая тэц 1 - район йерузале - тож вокруг жилые дома.
тэц 2 - у кольца доброй рады, ближайшие жилые многоэтажки метров 300-400, до центра 3 км. до ближайшей границы города больше точно.
только тэц 3 - за городом.
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka> Это я наблюдал в живую. Пренеприятное такое зрелище, когда вдруг начинает капать, а потом идёт фонтан горячей воды.

Я такое вживую раза четыре наблюдал... один раз при отягчающих обстоятельствах, скакал всю ночь вокруг неё :)
 2.0.0.82.0.0.8
PT MIKLE #25.05.2009 13:26  @Татарин#25.05.2009 11:04
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>>системы отопления бывают двух видов. с радиаторами и с ковектарми.
Татарин> Радиатор не вызывает конвекцию, а конвектор не излучает? :)

разное всё. я просто в своё время обсчался с прапором по совместительмтву дипломированым(техникум емнис) слесарарем по всяким таким вот коммуникациям. он мне подробно расказал разницу.

разное в первую очередь давление и температура(расчётная). а механизм теплоотдачи-скорее следствие.

то есть конвектеры-следствие перехода к высотному строительству.

а уж приплетать тонкотрубность к сроку службы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

MIKLE> а уж приплетать тонкотрубность к сроку службы...
Конвекторы, кстати, не тонкотрубные.
На них идут нормальные водогазопроводные трубы. Причём, бесшовные, холоднотянутые.
Их коррозионная стойкость выше, чем у трубной разводки. Которая делается, как правило из водогазопроводных горячекатанных труб. Они имеют шов по длине, который не заваривается, а закатывается, да и сам металл, не низкоуглеродистая сталь, а обычная Сталь-3 полуспокойной плавки. Этот материал имеет меньшую коррозионную стойкость.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bell> Ну при давлении 0,5 атм - может быть. А в обычных российских городах пар при такой температуре существовать не может :)
В кондесаторе паровой турбины давление порядка 0,1 атм :).
 7.07.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
вот так весело и непринужденно коллективно напихали вышеозначенному (ч)удаку... примеров :F
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.103.0.10

GOGI

координатор
★★★
справочная информация.
вообще у турбины может быть три типа отбора пара с промежуточных ступеней.
Производственный - когда пар идет на какие-то другие цели, к примеру наша станция снабжает паром нефтехимическое производство.
регенеративный. пар идет в подогреватели конденсата идущего из конденсатора к котлу. такой подогрев на 10-15% повышает общий КПД.
теплофикационный. пар греет сетевую воду, идущую на отопление.
Конденсатор кстати не обязательная часть турбины. есть турбины, работающие с противодавлением, когда на выходе из турбины получается пар с определенными параметрами. такие турбины используют когда есть потребитель большого количества такого пара.
1  
GOGI> Есть турбины, работающие с противодавлением, когда на выходе из турбины получается пар с определенными параметрами.

Напрашивается выделение последней ступени (на входе в которую "теплофикационный" пар, а на выходе "холодный") в конструктивно отдельную турбину. Яё можно включать-подключать и получать по потребности то холодный, то теплофикационный пар.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
lenivec> Напрашивается выделение последней ступени (на входе в которую "теплофикационный" пар, а на выходе "холодный") в конструктивно отдельную турбину. Яё можно включать-подключать и получать по потребности то холодный, то теплофикационный пар.

в нашем случае ,часть турбины будет мертвым грузом, в течении какого то времени,ну и неизбежны потери пара...
 3.0.103.0.10
RU DarkDragon #26.05.2009 14:10  @lenivec#26.05.2009 11:41
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

lenivec> Напрашивается выделение последней ступени (на входе в которую "теплофикационный" пар, а на выходе "холодный") в конструктивно отдельную турбину. Яё можно включать-подключать и получать по потребности то холодный, то теплофикационный пар.
И попути от "основной" к "отдельной" терять кинетическую энергию пара :), которая в последних ступенях - основная.
 7.07.0

ED

старожил
★★☆
GOGI> Конденсатор кстати не обязательная часть турбины. есть турбины, работающие с противодавлением, когда на выходе из турбины получается пар с определенными параметрами. такие турбины используют когда есть потребитель большого количества такого пара.

А "обратка" есть или постоянно новая вода готовится?
 7.07.0

DarkDragon

опытный

ED> А "обратка" есть или постоянно новая вода готовится?
Должна быть, иначе будет очень дорого :)
Другой вопрос, что возвратный конденсат такого ужасного качества, что остается его вновь пустить через водоподготовку, и тут начинаются эти священные битвы за чистоту конденсата :(
 7.07.0

GOGI

координатор
★★★
ED> А "обратка" есть или постоянно новая вода готовится?
А черт его знает, изначально этот пар планировалось использовать для НХК но не пошло и турбина стояла в резерве. сейчас этот пар будет подаваться на новую турбину.
Но подогреватели там стоят, так что какая-то регенерация должна быть. правда учитывая что пар с нефтехимии, не понятно как с его чистотой.
1  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/e/e-m/aHR0cDovL3d3dy5lLW0ucnUvZXIvMjAwNi0wMy8yMjkxNy8=-400x300.png [can't get icon's size]

Котельнизация России - беда национального масштаба

Профессионально об энергетике. Правила и реальный опыт функционирования российской электроэнергетики, материалы об инфраструктуре рынка и состоянии его основных сегментов, о схемах взаимодействия участников, финансовых инструментах и стратегии, о законодательстве и зарубежном опыте реформирования энергетической отрасли и т.п. // www.e-m.ru
 


...Как следствие спустя 10 лет в центре Омска, города с миллионным населением, в зоне действия тепловых сетей стали строиться котельные. Несмотря на 95%-ный резерв тепловой мощности омских ТЭЦ, которого хватит до 2015 г., тепловые потребители города стали отключаться от действующих ТЭЦ в пользу вновь построенных котельных. Под эгидой Госстроя РФ в Омске стали проводиться показательные семинары, конференции по передаче "передового" опыта строительства котельных в жилых микрорайонах и методам борьбы с естественными монополистами.

Из-за потери энергосберегающего эффекта от комбинированного производства 70-80% топлива, сожженного в котельной, бездарно выбрасывается в окружающую среду. Парадокс!
Если в Дании законом "О теплоснабжении" запрещено строительство котельных без комбинированного производства электроэнергии, то в Омске, наоборот, средства вкладываются в отключение от централизованного теплоснабжения. Теплофикация - совместное производство тепловой и электрической энергии, дающее региону возможность экономить 50% топлива для потребителей электроэнергии - в региональной энергетике оказалась невостребованной.

В России до сих пор нет эффективных собственников, регуляторов и законодателей, которым действительно был бы выгоден коллективный оптимум в виде 50%-ного снижения расхода первичного топлива для потребителей электроэнергии. Проблема возникла на стыке профессий. Менеджеры не знают технологии, технологи не владеют экономической теорией, а политики принимают свои решения в отрыве от экономики отрасли. Региональную энергетику нельзя сводить только к политике, экономике и огромным денежным потокам: это прежде всего высокие технологии, и разрабатывать стратегию развития энергетики должны профессионалы, знающие технологию и экономическую основу производства энергии. Главной причиной котельнизации общества является общая безграмотность в вопросах теплофикации, поверхностный подход к проблемам экономики энергетики, усреднение ради простоты отчетности и нормирования, а также некомпетентность менеджеров муниципальной энергетики, регулирующих и контролирующих органов.

Выработка электроэнергии на тепловом потреблении - главный показатель эффективности теплоэнергетики региона

С момента появления в России первой ТЭЦ и по сей день теплоэнергетики пытаются определить уровень технического совершенства производства энергии на ТЭЦ по двум показателям:




КПИТ - это показатель, характеризующий эффективность работы сложной теплоэнергетической системы, но он не учитывает различие качества тепловой и электрической энергии. В результате КПИТ котельной равен 92-95% - в 2,3 раза выше, чем КПИТ самой современной ГРЭС, составляющий 42% (а остальные 58% энергии топлива, сожженного на ГРЭС, выбрасываются в окружающую среду). Тот факт, что КПИТ модульной котельной столь высок, а потери по неизолированным теплотрассам достигают 20% и более, кажется убедительным доводом для вложения средств в котельные и обоснования отказа от теплофикации. Однако этот аргумент организаторов котельнизации неверен.

Если по вопросу определения КПИТ ТЭЦ нет принципиальных разногласий, то определение удельного расхода топлива на тепловую и электрическую энергию ТЭЦ обсуждается уже 85 лет - со дня появления первой ТЭЦ. Неоднозначность расхода топлива на тепловую и электрическую энергию при их комбинированном производстве стала предметом научных споров и политических решений в 1952 и 1992 гг.1 о глубочайшем скрытом перекрестном субсидировании потребителей электрической энергии за счет потребителей тепловой энергии от ТЭЦ.

Если в советское время перекрестное субсидирование обеспечивало так называемый народнохозяйственный эффект и контролировалось Госпланом, то после перехода на рыночные отношения оно привело к серьезному искажению стоимости производства тепловой и электрической энергии на ТЭЦ, в результате чего комбинированный способ производства тепловой энергии, позволяющий экономить 50% топлива на электроэнергию, стал отвергаться в пользу котельных.

Однако не удельный расход топлива и не КПИТ являются определяющими показателями, характеризующими эффективность ТЭЦ, ПГУ и ГТУ, а удельная выработка электроэнергии на базе теплового потребления W (мВт/Гкал, мВт/мВт). Например, для современной мини-ТЭЦ с низкими параметрами пара на турбине 13 ата и Т = 250 °С удельная выработка составляет 0,234 мВт/Гкал; для современной ТЭЦ с паровой турбиной 130 ата и Т = 550 °С она поднимается в три раза, достигая 0,62 мВт/Гкал; а для перспективных ПГУ-60 МПП "Салют" с котлами-утилизаторами, рассчитанными на давление 90 ата и Т = 540 °С, удельная выработка повышается до максимально возможного значения 1,4 мВт/Гкал. Применение тепловых насосов с утилизацией теплоты парообразования из уходящих газов котлов позволяет увеличить коэффициент топливоиспользования ТЭЦ с 88?92% до 96?104% (наличие низкотемпературного потребителя до 60 °С позволяет использовать скрытую теплоту парообразования, которая, как правило, выбрасывается в атмосферу и не учитывается при определении КПИТ; в таком случае итоговый коэффициент может превышать 100%).

Заводы-изготовители газовых турбин, стремясь привлечь покупателей, часто действуют некорректно, указывая только удельный расход топлива на выработку электроэнергии, например 135?150 г/кВт.ч, но не сообщая взаимно увязанную величину удельного расхода топлива на тепловую энергию.

Однако однозначными показателями высокой эффективности комбинированного производства энергии являются только выработка электричества на базе теплового потребления и КПИТ.

Население и "бюджетники" - "доноры" энергосбережения

Уже много лет бытует мнение, что производство тепловой энергии на ТЭЦ является убыточным и что государство якобы дотирует выработку тепла для населения за счет выгодной электрической энергии. До сих пор в информационных материалах РЭК сообщается о льготных тарифах для населения. Однако квалифицированные теплотехнические расчеты расхода первичного топлива, выполненные без политического давления и без учета перекрестного субсидирования, наличие которых предусмотрено в существующих нормативных документах2, показывают, что каждый потребитель тепла отработанного пара ТЭЦ исключительно выгоден, поскольку обеспечивает экономию первичного топлива на 20-90% (рис. 2) не только для себя, но и для других потребителей электроэнергии, не получающих тепло от ТЭЦ. У жителей страны с холодным климатом потребление тепловой энергии в 10-12 раз больше, чем потребление электрической (рис. 1), а значит, те, кто покупает тепло ТЭЦ, обеспечивают экономной электроэнергией, выработанной на базе теплового потребления, не только себя, но и 2?17 жителей региона.



...

Технические расчеты по определению расхода топлива показывают, что котельнизация - переход от комбинированного энергопотребления к раздельному использованию тепловой и электрической энергии - приводит к огромному перерасходу топлива по региону и по стране в целом. Даже при трехкратном повышении тепловых потерь в виде энергии первичного топлива в магистральных и квартальных тепловых сетях (с 5 до 15%) суммарный перерасход первичного топлива на обеспечение жителей равным количеством тепловой и электрической энергии составляет: для ТЭЦ 130 ата - 38,6%, для мини-ТЭЦ 13 ата - 20,3%, для ПГУ 90 ата - 91,7% (рис. 3).


Кто выигрывает и кто проигрывает от котельнизации России

Отключение тепловых потребителей от ТЭЦ влечет за собой перерасход топлива для потребителей электроэнергии в регионе и потребителей тепла от котельной, наносит ущерб экономике ТЭЦ. В качестве примера в табл. 1 указан размер ущерба для потребителей электроэнергии и тепла омских ТЭЦ, лишившихся тепловых потребителей-"доноров" с нагрузкой 77 Гкал/ч.

...

И т.д. - см. по ссылке.


 3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 05.01.2011 в 18:35

au

   
★★
Fakir> Отключение тепловых потребителей от ТЭЦ влечет за собой перерасход топлива для потребителей электроэнергии в регионе и потребителей тепла от котельной, наносит ущерб экономике ТЭЦ. В качестве примера в табл. 1 указан размер ущерба для потребителей электроэнергии и тепла омских ТЭЦ, лишившихся тепловых потребителей-"доноров" с нагрузкой 77 Гкал/ч.

Дурка какая-то... Смотри, есть предприятие, которое продаёт энергию. Вдруг от него стали отключаться в пользу другого предприятия. Угадаем с трёх раз причину этого — дело в цене энергии, надёжности поставок, или их комбинации. Клиентам безразлична экономика ТЭЦ, равно как ТЭЦ безразлична экономика клиентов. Если клиент ушёл, значит он нашёл экономику получше. Цена топлива не определяет цену энергии, т.к. для превращения топлива в энергию на площадке клиента ещё существует ТЭЦ и теплосеть, у которой есть свои стоимости. Если в результате стоимость энергии от своей котельной получается ниже, независимо от затрат на топливо, то чего бы клиенту не уйти. А если за счёт этих "доноров" кто-то думал халявную энергию иметь, то добро им пожаловать в рыночную экономику. Если экономика ТЭЦ развалилась, это проблема ТЭЦ — им нужно пересмотреть цены как минимум, а то и спектр предлагаемых услуг, а может ещё какие косяки у себя в хозяйстве выправить, а не мозг клиентам жевать. Captive market воображать себе надумали, а market им высоко воздетый средний палец показал.
Тут сейчас аналогичный визг стоит в исполнении розничных продавцов всякого барахла. Им "ущерб наносит" торговля по инету — народ тутошний открыл для себя возможность покупать всякие мелочи (размером вплоть до холодильников) заграницей, заказывая по инету с доставкой к дверям. НДС 10% на такие покупки не распространяется. Сами такие покупки — это всего 5% рынка. Но магазинные розничные сети уже буквально бьются в истерике, сочиняя газетные петиции правительству с требованием обложить эти покупки(!) налогом. Никто мозг не включил что это прямой призыв украсть у народа 10% цены, чтобы спасти бизнес-планы перекупщиков того же импортного барахла, но с магазинами тут. Истерика продолжается. Лишь один из них, владелец крупной розничной сети, дотупкал до импульсивного, но правильного решения — он решил создать свою схему таких покупок. Все остальные предпочли не отвлекаться от своей истерики и требовать налог. Правительство (неожиданно) их игнорирует или даже тихо посылает. Такой вот пример "ущерба", от которого людям лучше, а говноманагерам хуже.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Там с исчислением цен (себестоимости) электричества и тепла при комбинированном производстве - а из этого много чего лезет - похоже, весьма нетривиальная задача и много тумана.
Полистал одну статейку мужиков из МЭИ на тему - пишут, что существует минимум два совершенно различных подхода к вопросу, т.н. "физический" и "эксергетический", и результаты они дают совершенно разные :)

Проблема разделения затрат на ТЭЦ между двумя
видами продукции вновь обострилась в последние годы.
Это объясняется завышением стоимости тепловой энер-
гии при использовании для разнесения затрат широко
применяемого физического метода. Наряду с физиче-
ским, многие авторы рекомендуют пользоваться эксерге-
тическим методом (полной противоположностью физи-
ческому).

Участившиеся отказы промышленных потребителей
тепловой энергии от услуг ТЭЦ способствовали разра-
ботке и внедрению метода ОРГРЭС. На кафедре ТЭС
МЭИ был разработан и предложен для разделения затрат
на ТЭЦ по видам продукции метод раздельной рента-
бельности.

Основное отличие при использовании любого из пе-
речисленных методов состоит в определении расходов
топлива на тепловую и электрическую энергию, произ-
веденные на ТЭЦ
 


В саму идею и суть споров я пока до конца не въехал, но факт тот, что вопрос на удивление запутанный.
 3.0.153.0.15

au

   
★★
Fakir> Там с исчислением цен (себестоимости) электричества и тепла при комбинированном производстве - а из этого много чего лезет - похоже, весьма нетривиальная задача и много тумана.

Вот именно что там туман, и он там неспроста, а чтобы что-то заныкать. А заныкать наверняка хотят свои косяки, из-за которых даже при большем расходе топлива для клиента получается дешевле энергия. Вот этот косяк, а точнее его причины, в тумане и заныканы. Рыночный механизм их автоматически наказывает потерей клиента, а они вместо выводов и исправления ошибок пишут петиции.

Fakir> Полистал одну статейку мужиков из МЭИ на тему - пишут, что существует минимум два совершенно различных подхода к вопросу, т.н. "физический" и "эксергетический", и результаты они дают совершенно разные :)

Есть третий — цена вопроса. Всё сводится к цене. Цена измеряется в рублях, а не в тоннах угля или кубометрах газа или попугаях — топливо включено в цену во всех вариантах. Но в попугаях ТЭЦ длиннее(с).

Fakir> В саму идею и суть споров я пока до конца не въехал, но факт тот, что вопрос на удивление запутанный.

А я похоже въехал. Они пытаются задурить мозг власти количеством топлива, умалчивая о цене на энергию и сопутствующих нюансах (удобные для ТЭЦ, но неудобные для клиента параметры, например), подтолкнув её к административному регулированию в пользу ТЭЦ, то есть в пользу сохранения стасуса кво для ТЭЦ — это очень по-человечески: ненависть к любым изменениям, требующим адаптации.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> А я похоже въехал. Они пытаются задурить мозг власти количеством топлива, умалчивая о цене на энергию и сопутствующих нюансах (удобные для ТЭЦ, но неудобные для клиента параметры, например), подтолкнув её к административному регулированию в пользу ТЭЦ, то есть в пользу сохранения стасуса кво для ТЭЦ — это очень по-человечески: ненависть к любым изменениям, требующим адаптации.

А ты на цитату насчёт Дании внимания не обратил?
Как ты полагаешь - почему они так поступают? (а датчане - ребята в плане энергоэкономии прошаренные, уверяю тебя)

Собственно вот статейка про методики расчёта цен на тепло и электричество:
6.3.5.pdf
 3.0.153.0.15

au

   
★★
Fakir> А ты на цитату насчёт Дании внимания не обратил?

Красным... не объехать %)

Fakir> Как ты полагаешь - почему они так поступают? (а датчане - ребята в плане энергоэкономии прошаренные, уверяю тебя)

Потому же, почему в Германии, насколько я понял, субсидии на ветроэнергию, и прочее такое по всему миру. Кроме экономии НА энергии, есть ещё тема зелёного кретинизма, когда любой ценой готовы пропихивать "неуголь" всем кому получается при малейшей возможности. Наверно в Дании получилось, так что государство занялось тонкостями энергетики. Эта ТЭЦ явно мечтает о таком же, пытаясь манипулировать настроением власти.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А каким тут боком вообще зелёность?!
 3.0.153.0.15

au

   
★★
Fakir> А каким тут боком вообще зелёность?!

Зелёные в парламентах протаскивают свои инициативы, торгуя своим меньшинством для достижения коалиционного большинства при голосовании больших вопросов. Таким образом могли протащить и то что ты красным выделил. Такой микроменеджмент энергетики, в обход рыночных механизмов ценообразования на энергию, — это явный след зелёных лапок. Так что если это сделано в Дании, если где-то ещё субсидируют экономически невыгодные ветро- и прочие генераторы, это не повод копировать себе, хотя это повод той ТЭЦ попытаться проделать то же самое в свою пользу, уводя внимание с экономики на "количество топлива".
Глянул цену на уголь в Омске — 900 рублей за тонну, то есть порядка 30 баксов, при мировой цене порядка 100 баксов, в том числе тут, где этого угля, как говна в деревне летом. Так что может быть в Омске количество топлива не так важно ддя клиента по сравнению с другими факторами, которые их не устраивают в той ТЭЦ. Первый кандидат на такой фактор — расходы ТЭЦ на саму себя, включённые в цену энергии, которые могут сильно превосходить расходы своей котельной, что даже при большем расходе топлива может давать меньшую стоимость энергии. Просто так массовых отключений от теплосети быть не может — есть очень хорошая на то причина. Проще всего спросить у директоров пары отключившихся предприятий — думаю они не поленятся назвать эту причину.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А, то есть экономию топлива ты относишь к числу "зелёностей"? Что, ИМХО, большой перебор.
 3.0.153.0.15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

au> Если экономика ТЭЦ развалилась, это проблема ТЭЦ — им нужно пересмотреть цены как минимум, а то и спектр предлагаемых услуг, а может ещё какие косяки у себя в хозяйстве выправить, а не мозг клиентам жевать.
В РФ энерготарифы не устанавливаются персонально энергетиками. И картина тарифов такова, что предприятия фактически субсидируют население. Т.е. предприятия платят больше, чем население, поэтому наиболее состоятельным из них выгодно отключение от ТЭЦ. В результате чего затраты у ТЭЦ автоматом ползут вверх, а т.к. чаще всего на ТЭЦ завязана коммуналка, то тарифной комиссией утверждаются еще более высокие тарифы... и т.д. :)
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru