Политэкономия центрального отопления

Fakir> Датчане рассказывали, что именно запретили

Но как можно проконтролировать такой запрет?

Не интересовался. Без понятия, могу только гадать. Если при случае еще пересекусь с кем из тех датских мужиков - расспрошу.
Может, физически радиаторы отрезали и опломбировали. Или постоянно ходили с проверками, и если что - драконовский штраф.

Fakir> Может, физически радиаторы отрезали и опломбировали. Или постоянно ходили с проверками, и если что - драконовский штраф.
Было бы правдой, хотя бы на треть - остаётся одно, только лечь помереть.
Вообще то, мы бы об этом узнали из новостей и газеты Правда. ТАКОЙ козырь в пропагандистской борьбе незамеченным не оставляют.

У нас тут сейчас гололёд тотальный.
Полиция попросила отказаться от поездок, которые можно отложить. Но вовсе не потребовала сдачи ключей зажигания и техпаспортов транспортных средств.
И народ прислушался к просьбе полиции.

>> Если в Дании законом "О теплоснабжении" запрещено строительство котельных без комбинированного производства электроэнергии,
Бяка> А Вы уверены, что есть такой закон? Пусть даже в Дании?

Насчёт закона пока так и не знаю в достоверности, но человек, в Дании бывавший, рассказал, что в небольшом городке (Сондеборг или Зондеборг) он был на мусоросжигающей фабрике - и она именно что генерит и тепло, и электричество для всего городка и вроде бы даже окрестностей. И котельных там нет.

gals> Интересно, а плату за нее он оставит?

Безотносительно боксера - централизованное горячее водоснабжение действительно дичь. От которой сразу же отказались в Чехии, например, как только...

D.Vinitski> От которой сразу же отказались в Чехии, например, как только...
А что было предложено взамен?

D.Vinitski> централизованное горячее водоснабжение действительно дичь. От которой сразу же отказались в Чехии, например

Да, это - аргумент! И не поспоришь..

Bod> Да, это - аргумент! И не поспоришь..

А с чем спорить - что обогрев улицы и бесконечные ремонты с попилами в итоге много дороже бойлера?

D.Vinitski> А с чем спорить - что обогрев улицы и бесконечные ремонты с попилами в итоге много дороже бойлера?
прям все в квартирах поставили бойлеры. поржал. и при чем тут обогрев улицы?

Bod>> Да, это - аргумент! И не поспоришь..
D.Vinitski> А с чем спорить - что обогрев улицы и бесконечные ремонты с попилами в итоге много дороже бойлера?

Уже массу раз на форуме поднимали этот вопрос и выясняли, что "обогрев улицы" в наших климатических условиях эффективней автономного отопления (и горячего водоснабжения, как его составной части).

Переход на бойлеры - замечательная полумера с блестящей истинно свидомой эффективностью. И котельные сохраняются и работают в том же режиме, поскольку отопление то никто не отменял. И энергосистема нагружается бойлерами по количеству квартир во всех окрестных домах.

УПД.
Что то меня понесло.. Я тебе могу накидать массу эффективных идей. Неэффективно варить кастрюлю борща на всю семью. Эффективней, с точки зрения современного либерально-атомизированного общества, когда каждый член семьи будет варить себе свою тарелку борща (или тот же вариант с чайником и кружками с чаем и т.д.).

Автономка имеет свои плюсы. Но вот энергоэффективность, как их туда не впихивай, в этом ряду не появится.

Bod> Переход на бойлеры - замечательная полумера с блестящей истинно свидомой эффективностью. И котельные сохраняются и работают в том же режиме, поскольку отопление то никто не отменял.


И отопление централизованное тоже чушь. Просто привыкли и трудно отказаться от заведомой глупости.

D.Vinitski>> централизованное горячее водоснабжение действительно дичь. От которой сразу же отказались в Чехии, например
Bod> Да, это - аргумент! И не поспоришь..

Западные микрорайоны Минска обогреваются теплом ТЭЦ-4. Коммунальщики под мудрым руководством сами знаете кого включились в экономию всего, поэтому осенью тянут с включением отопления до последнего, а весной выключают при первой же возможности. При этом главный инженер ТЭЦ кроит их в прямом эфире разными нехорошими словами: “Что вы делаете?! У нас проблема - куда девать горячую воду, вы вырубаете в домах отопление, несознательный народ начинает обогреваться электричеством, мы вырабатываем больше электричества, а значит и горячей воды, которую еще больше некуда девать”. Да, если кто не в курсе, горячая вода в кране тоже горячая от тепла ТЭЦ.

Циклопические трубы на фотке - это не трубы, а теплообменники, где идёт сброс тепловой энергии.

D.Vinitski> И отопление централизованное тоже чушь. Просто привыкли и трудно отказаться от заведомой глупости.


Ну ты ведь сам принимал участие во множестве подобных споров. Перечитывай, например (первое попавшееся в поиске навскидку). Мне лень ввязываться в очередной виток.

И.1.> Западные микрорайоны Минска обогреваются теплом ТЭЦ-4.

Дешевле это тепло сбрасывать в окружающую среду, чем содержать сотни километров труб и кормить тучу персонала, поставщиков и к тому же еще и пиковые котельные-догреватели. Тем более, современные методы позволяют минимизировать отход неиспользуемого тепла.

Bod> И энергосистема нагружается бойлерами по количеству квартир во всех окрестных домах.

Вот то, о чем не могут подумать верхней частью туловища не все.

Недавно соседке, одинокой пенсионерке, вызывал электриков. В стене "что-то трещало". Глянули - там прошлые хозяева в 90-х наколхозили с проводкой. Пока все было как в СССР - она, проводка, держалась. Но потом электрочайник, микроволновка начали грузить. Она грелась. И тут родственники, что за бабулей присматривают все-таки, купили ей стиралку. Ну и все. Проводка "потекла". Жаль я выбросил спеченный комок, в этой теме был бы кстати.

А сети никто не менял разумеется. В квартире жены мы были вынуждены старую проводку оставить в стенах и тянуть новую, под навесным потолком в кабель канале, + розетки новые. Старая просто не тянула уже ничего.

Но вообще и центральное отопление нужно отменять. Зимы стали теплее, хотя может и врут, да и зола при мытье, говорят зело полезна. Опять же свобода - захотел - протопил буржуйку, захотел - лег спать в ватнике. Не, в нем нельзя. В тулупе. Или в шинельке, с нее главное пуговицы срезать, а то скажут соседи чего плохого...

Привлечем еще раз соседку мою. Электрик сказал, что в квартире разводка неверная, но она такая от СССР, вот это + повышенная нагрузка и дали эффект.. Делали тяп-ляп. Думается мне и в домах Киева тоже самое. Да и во Львовах, Харьковах и прочих Одессах тоже.

D.Vinitski> Тем более, современные методы

На них нужны гроши. Чего нет. Там все времен СССР.

Ну и все это не учитывает пиков. Я помню как в Омске более недели держалось ниже -40. Это был один раз и один год, но это было показательно. Когда на улицу выходишь - а машин почти нет. Они тупо не заводились, даже если отогрели "отогревщики", но потом ночь на улице и все. Но в домах-то жить было можно. И до магазина/работы рысью добежать. А вот с твоими подходами...

Но все-то не помрут, крепкие выживут. Наверное.

.
Sergofan> Ну и все это не учитывает пиков.

Хоть пик, хоть не пик - понастроено жилья сравнимо с СССР и можно было уже не учитывать устаревшие реалии. Воду надо греть газом, кстати, а к «тяжелым» потребителям в доме должна идти отдельная проводка и даже питание туда с отдельного кабеля. Плита, духовка, бойлер и пр. это отдельное подключение.

D.Vinitski> Плита, духовка, бойлер и пр. это отдельное подключение.
Так сейчас делается.
Но подача теплоносителя от ТЭЦ в итого все равно дешевле. Во всяком случае в Новосибирске.

D.Vinitski> Воду надо греть газом..

А... Там с ним проблемы. Не слышал? Там с ним охренеть какие проблемы. И если транзитную трубу еще может и сохранят, то разводку по стране...

D.Vinitski> кстати, а к «тяжелым» потребителям в доме должна идти отдельная проводка и даже питание туда с отдельного кабеля. Плита, духовка, бойлер и пр. это отдельное подключение.

За чей счет банкет? У населения и так долги уже какими-то космическими цифрами исчисляются. Им еще платить?

А там еще АЭС наладан дышат, может слышал?

Полл> Но подача теплоносителя от ТЭЦ в итого все равно дешевле. Во всяком случае в Новосибирске.

Разумеется. Не знаю как у тебя, но в деревне под Омском шел снег сегодня утром. Растял, но показательно. И тепла мы че-то не ждем ближайшее время.

А если еще ТЭЦ и теплотрассы модернизировать/в порядок привести - то вообще о чем разговор.

Sergofan> Не знаю как у тебя, но в деревне под Омском шел снег сегодня утром.
У нас бабье лето, сегодня как дождик закончился прогрело почти до плюс пятнадцати.

Полл> У нас бабье лето, сегодня как дождик закончился прогрело почти до плюс пятнадцати.

Завидую... Улечу я завтра утренним дилижансом в Калининград, там жить можно ))

Sergofan> А... Там с ним проблемы.


Я не про 404

D.Vinitski> Я не про 404

Так тема про нее. Там худо-бедно еще млн 30 живут, там в столице еще миллиона 3. И им видимо горячей воды и не грозит. А может и другого многого.

Sergofan>> А... Там с ним проблемы.
D.Vinitski> Я не про 404

От инфраструктуры быстро не отказаться. Теплоцентрали есть, а для индивидуального отопления нужна перестройка инфраструктуры, будет уходить постепенно в течении 21 века по мере замещения советской на новую. Ни в Прибалтике ни в Восточной Европе не отказались от центрального отопления, не знаю за Чехию, а в Польше есть. Если труба или проводка не предназначены для индивидуального отопления, то их не разрешают переделывать не смотря на твое желание.