Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

volk959>> Позвольте полюбопытствовать, что такое "сильная идея"?
mid!> - Простая и понятная,которую мог бы принять оленевод Крайнего Севера и тульский фермер итп.

Дык мне и любопытно, что за идея? Ну, хоть в самых общих чертах.

mid!> - А "статистика"... как вам сказать...лучше задаться вопросом как ведётся эта статистика

Как бы она не велась, но официальная советская статистика открыто показывала, что детская смертность и уровень рождаемости в Таджикской Советской Социалистической Республике в 1980 году была вполне сравнима с тогдашними показателями стран Африки. Если ты намекаешь, что советская статистика врала, то значит уровень рождаемости и уровень детской смертности в советском Таджикистане были выше африканских?

volk959> Как бы она не велась, но официальная советская статистика открыто показывала, что детская смертность и уровень рождаемости в Таджикской Советской Социалистической Республике в 1980 году была вполне сравнима с тогдашними показателями стран Африки. Если ты намекаешь, что советская статистика врала, то значит уровень рождаемости и уровень детской смертности в советском Таджикистане были выше африканских?
- Посмотрите, что происходит сейчас(в 200Xе)... и сравните с далекими 80ми...
Официальная статистика искажает данные о детской смертности
Во многих странах Кавказа и Центральной Азии сложилось кризисное положение с детской смертностью, говорится в заявлении ЮНИСЭФ (Детского фонда ООН). Об этом рассказали на прошлой неделе многие агентства и издания. Британская газета Independent, в частности, пишет, что младенческая смертность в странах бывшего СССР в действительности значительно превышает данные правительственной статистики. Самые серьезные расхождения отмечены в Азербайджане, где умирает 74 ребенка из каждой тысячи родившихся, а сводки официальной статистики говорят о 17 смертях на тысячу новорожденных.
Кэрол Бэллами, руководитель ЮНИСЕФ, сказала во Флоренции: "Наше исследование показало, что официальная статистика на Кавказе и в Центральной Азии скрывает серьезность кризиса. Искаженная статистика представляет опасность для детей. Она вызывает ложную удовлетворенность ситуацией, помогая правительствам и работникам службы здравоохранения и даже родителям закрывать глаза на истинные масштабы угрозы детским жизням".
ЮНИСЕФ сравнил отчеты больниц с данными о регистрируемых рождениях и смертях. Также на основе случайной выборки был проведен опрос матерей по месту жительства. Искаженные данные о детской смертности отмечены в таких странах, как Таджикистан (89 умерших против 47 по официальной статистике), Туркмения (74 против 33), Казахстан (62 против 24), Кыргызстан (61 против 29), Узбекистан (49 против 30), Грузия (43 против 16) и Армения (36 против 15). В Восточной Европе подобные неточности отмечены только в Румынии.

Беллами сообщила, что уровень младенческой смертности в регионе более чем вдвое выше, чем в Латинской Америке и гораздо выше, чем в Восточной Азии, на Ближнем Востоке и в Северной Африке. А смертность в развитых индустриальных государствах в 2000 г. составила 4,8 случая на тысячу родившихся, отмечает Independent.

volk959> ... то значит уровень рождаемости и уровень детской смертности в советском Таджикистане были выше африканских?
- Вот ссылка за 1998 год - The State of the World's Children 2000
Таджикистан - 74, Нигерия(один из крупнейших экспортеров нефти в мире) -187, Монголия-150, Индия - 105 .
Если есть цифры другие - жду...

volk959>> ... то значит уровень рождаемости и уровень детской смертности в советском Таджикистане были выше африканских?
mid!> - Вот ссылка за 1998 год - The State of the World's Children 2000
mid!> Таджикистан - 74, Нигерия(один из крупнейших экспортеров нефти в мире) -187, Монголия-150, Индия - 105 .
mid!> Если есть цифры другие - жду...

Есть такие цифры! Из Население СССР, статистический сборник, Москва, 1988, изд. "Финансы и статистика".

Коэф. младенч. смертности по союзным республикам (число детей, умерших в возрасте до 1 года, на 1000 родившихся), 1975 год:

РСФСР - 23,7
Украина - 19,7
Белоруссия - 18,7
Эстония - 18,2
Латвия - 20,3
Литва - 19,6
Молдавия - 43,4
Грузия - 32,7
Армения - 30,6
Азербайджан - 37,5
Казахстан - 38,8
Узбекистан - 53,8
Киргизия - 42,5
Туркмения - 56,5
Таджикистан - 80,8

тот же коэф. по африканским странам (энциклопедич. справочник "Африка", Москва, 1986, изд. "Советская энциклопедия")

Алжир - 87,9 (в 1979 году)
Джибути - 51,6 (в 1972)
Египет - 73,5 (в 1978)
Сенегал - 92,9 (в 1980)
Судан - 93,6 (в 1978)

Любопытно, что младенческая смертность в Молдавской Советской Социалистической Республике была почти такая же, как и в совсем не советской и не социалистической Джибути.

volk959> Коэф. младенч. смертности по союзным республикам (число детей, умерших в возрасте до 1 года, на 1000 родившихся), 1975 год:.
....
volk959> Молдавия - 43,4.
....
volk959> Алжир - 87,9 (в 1979 году)
volk959> Джибути - 51,6 (в 1972)
volk959> Египет - 73,5 (в 1978).
.....
volk959> Любопытно, что младенческая смертность в Молдавской Советской Социалистической Республике была почти такая же, как и в совсем не советской и не социалистической Джибути.

Проклятием статистики в Молдавии были цыганские дети. Когда у меня был цикл педиатрии в 1-й детской то в отделении, где я учился, из 47 детей 35 было цыганята. Причем это было еще и сложно увезти цынганского ребенка в больницу - час уговаривать с неизвестным результатом...
Так, что 7-8% цыганского населения давало 60-70% детской смертности. А мой препод по педиатрии чуть не вылетел из партии, когда привел в диссертации на д.м.н. разбивку пациентов по национальности, где соотношение госпитализированных детей евреи-русские-украинцы-молдаване-цыгане составляло примерно 1:3:4:9:30

volk959> Есть такие цифры! Из Население СССР, статистический сборник, Москва, 1988, изд. "Финансы и статистика".
- Исходя из приведенных данных , изменения за 1975 по 1998 -незначительны, что для африканских стран, что для бывших республик СССР(по официальной статистике).Хотя есть такая цифра -316 в Сьерра-Леоне в 1998. Надо бы найти цифры 2009-2010 года...

volk959>>>
Нашел данные за 2008 год...
РСФСР - 23,7 Russian Federation - 13
Украина - 19,7 Ukraine - 16
Белоруссия - 18,7 Belarus - 13
Эстония - 18,2 Estonia - 6
Латвия - 20,3 Latvia - 9
Литва - 19,6 Lithuania - 7
Молдавия - 43,4 Republic of Moldova - 17
Грузия - 32,7 Georgia - 30
Армения - 30,6 Armenia - 23
Азербайджан - 37,5 Azerbaijan - 36
Казахстан - 38,8 Kazakhstan -30
Узбекистан - 53,8 Uzbekistan - 38
Киргизия - 42,5 Kyrgyzstan - 38
Туркмения - 56,5 Turkmenistan - 48
Таджикистан - 80,8 Tajikistan - 64

Алжир - 87,9 (в 1979 году) Algeria - 41
Джибути - 51,6 (в 1972) Djibouti - 95
Египет - 73,5 (в 1978) Egypt - 23
Сенегал - 92,9 (в 1980) Senegal - 108
Судан - 93,6 (в 1978) Sudan - 109

Афганистан -257, Ангола -220, Чад-209

Действительно, интересно по Молдавии - сокращение в 2,5 раза - даже не верится. А Вам?
И как относится к официальной статистике? Тем более, оказывается и подходы разные. В СССР, вроде бы считалось рождение - признаки дыхания, а зарубежом - наличие сердцебиения.

BAT_163> А че адидас это верх совершенства?

На то время в легкой атлетике лучше не было. Такие шиповки были абослютным пределом мечтаний. Их ведь даже на барахолке, как кроссовки, не купишь.

BAT_163> Мож мы говорим про разные времена? Я про до 93 года.

А я - даже сильно до 1982-го, когда шиповки повесил на стенку.

В.М.>> Да были конечно. Олимпиады, с 72-го года и хоккей.
yacc> Олимпиада каждый день не проводится

Каждые 4 года. Монреальскую советское ТВ уже показывало в цвете. А вот хоккей - он каждую неделю. В 72-м еще черно-белая трансляция серий, но с в 75 уже и отечественный был цветным.

yacc> В 72 я родился.

Я помню

yacc>Зато могу говорить за 1979+ года.

Вот в этот момент спрос на цветное ТВ стал особенно острым, в ожидании Московской олимпиады.

yacc> Ну да - а кому меньше Кайена - не катит

Именно

yacc> "Максимализм" никто не отменял.

Да нет, какой тут максимализм - ведь обыденные же вещи, не вилла на канарах.

yacc> Это прямо сейчас. На момент появления несколько лет назад не было их свободно в магазинах.

Это типично для удачного нового продукта в первое время.

В.М.>> Это не юмореска, это была суровая необходимость жизни.
yacc> Да нифига подобного

Еще как фига, Дима, вы же не стояли в таких очередях в период 1975-1980, правда?

yacc> "Заставь дурака богу молиться так он и лоб расшибет" (с)

Просто вы, в силу юности, не задавались вопросом, откуда ваши родители берут те или иные вещи..

mid!> Нашел данные за 2008 год...

Хорошее сравнение спасибо

mid!> Действительно, интересно по Молдавии - сокращение в 2,5 раза - даже не верится. А Вам?

Может быть

Во первых ниже соседней Украины не стало,
во вторых слышал аж по Евроньюс, что большинство цыган Румынии уехали во францию и Италию, если тоже самое с Молдавией и учитывая предыдущий пост Вайверна то похоже на правду..

В.М.> А вот хоккей - он каждую неделю. В 72-м еще черно-белая трансляция серий, но с в 75 уже и отечественный был цветным.
Вот что-то не помню, чтобы у отца были проблемы с идентификацией наших Традиционная красная форма сборной СССР.

В.М.> Вот в этот момент спрос на цветное ТВ стал особенно острым, в ожидании Московской олимпиады.
Вы, кажется, что-то подзабыли... Вспомните фильм "Афоня" - а ведь он достаточно правдивый был. Коллективных антенн в подъездах это тоже касалось ( безалаберность ) как и сантехники. Сколько я себя помню, коллективная антенна при СССР у нас толком не работала - вечно там что-то ерундило. И уж если шли помехи, то на ч/б их хоть приятнее было смотреть - на цветном картинка становилась отвратительна.
И это - при двух-трех каналах всего.
В Южно-Сахалинске, например, смысл покупки цветного формально был - телевышка была в прямой видимости с дома, ничем не заслоненная. Правда зал был в противоположной стороне и от антенны совершенно в другом месте ( на балконе ) был длинный кабель. Если поставить антенну там же в зале от переотражений сигнал бы двоился. С коллективной антенной были проблемы.
А вот в Соколе ( 40 км от Ю-Сахалинска ) смысла в цветном без своей хорошей антенны не было - там и так на четырехэтажке в военном городке был частокол из антенн
У сестры в ЛО в 80 км от города при своей антенне с усилителем и сейчас там каналов немного в отличии от города
Так что одного телевизора было бы мало - персональную хорошую антенну кроме как по знакомству тебе бы не поставили, особенно при наличии коллективной. А коллективная запросто работала через пень колоду - ну был бы этот цветной телевизор предметом "престижной"... мебели

В.М.> Это типично для удачного нового продукта в первое время.
Именно! И СССР тут ничем особо принципиально не отличается.

В.М.> Еще как фига, Дима, вы же не стояли в таких очередях в период 1975-1980, правда?
Я в них стоял время от времени в военном городке, но я в них не стоял постоянно, каждый день, хотя были люди которым постоянно торчать там было просто необходимо.

В.М.> Просто вы, в силу юности, не задавались вопросом, откуда ваши родители берут те или иные вещи..
Мы каждый год мотались на материк Из Москвы привезти было не проблема - касательно промтоваров А еду... неоднократно с матерью мотался на рынок - она бы не стала давиться в очереди за колбасой - она бы купила свежую свинину/говядину на рынке. Колбаса дома вообще была редко и без нее еда была каждый день и вкусная.

yacc> Вот что-то не помню, чтобы у отца были проблемы с идентификацией наших Традиционная красная форма сборной СССР.

Дима, ну вот даже тут вы умдряетесь лажануться Именно с кандскими клубами и возникла проблема с "традиционно красной". Там правило - клуб дома играет в своей традиционной форме, у части она светлая, у части - темная (синяя, черная и даже красная), так что приходилось подстраиваться именно нашим, периодически надевая белые свитера. В 72-76 отличали проще - канадцы были без шлемов

yacc> Вы, кажется, что-то подзабыли... Вспомните фильм "Афоня" - а ведь он достаточно правдивый был.

Вы по фильму или пожизни судить собиратесь? По описанию жизни гротескного алкаша или по жизни рядовых нормальных людей?


yacc>Сколько я себя помню, коллективная антенна при СССР у нас толком не работала - вечно там что-то ерундило.

Поэтому и ставили индивидуальные. Да и коллективные тогда (в первой половине 70-х) были далеко не везде.

yacc> Так что одного телевизора было бы мало - персональную хорошую антенну кроме как по знакомству тебе бы не поставили, особенно при наличии коллективной.

За нефик делать ставилась. За твердую жидкую валюту в объеме одной у.е.


yacc> Именно! И СССР тут ничем особо принципиально не отличается.

Отличался. Цветное ТВ в СССР появилось на десток другой лет позже, в течение десятилетий приличный цветной телик был дефицитом. Не полгода-год, я десяток лет - это уже абсурд.

yacc> Я в них стоял время от времени в военном городке, но я в них не стоял постоянно, каждый день,

Военный городок - это все объясняет. Это вам не город-миллионик типа Омска.

yacc> Мы каждый год мотались на материк Из Москвы привезти было не проблема - касательно промтоваров

Ага, из Москвы.. Попробовали бы из Свердловска, Тюмени, Омска, Новосибирска.. Куда мы тоже везли.. из Москвы.

В.М.> Дима, ну вот даже тут вы умдряетесь лажануться
В.М.>... так что приходилось подстраиваться именно нашим, периодически надевая белые свитера.
Я ничуть не лажанулся - проблем с идентификацией не было на ч\б телевизоре. Мне, как зрителю, второстепенно что там команда переодеваться вынужденна - главное я своих всегда отличить могу Для меня этот красный тупо темным на ч\б выглядел.

В.М.>По описанию жизни гротескного алкаша или по жизни рядовых нормальных людей?
Я этих алкашей вживую помню. Его профессия выбрана не случайно. Рядовые нормальные люди с таким только так сталкивались.

В.М.> За нефик делать ставилась. За твердую жидкую валюту в объеме одной у.е.
Владимир, вы не поняли к чему я веду? - Что без "А" нет и "Б". Отстраненно "есть деньги - можешь приобрести товар" при СССР бы не получилось - все равно надо было договариваться с кем-то про оказание "индивидуальных" неофициальных услуг - что доставать телевизор "по-блату", что установить антенну "за магарыч". ТВ уж такая штука, что без антенны он не работает.

В.М.> Не полгода-год, я десяток лет - это уже абсурд.
Про кардинально отличающуюя экономику не забываем

В.М.> Военный городок - это все объясняет. Это вам не город-миллионик типа Омска.
В каком плане?
Так 83-86 я в Ю-Сахалинске - не миллионник, но областной центр. В 86-88 в Гомеле - второй по Белоруссии. Ни там ни там у меня мать систематически в очередях не торчала и меня не отправляла.
Думаю, вы не тот момент ключевым сделали. Скорее надо на возраст родителей смотреть - на момент моего рождения матери было 41, а не 20 или 25, поэтому опыт, потребности и связи у нее были совершенно другие.

В.М.> Попробовали бы из Свердловска, Тюмени, Омска, Новосибирска..
Ну с Гомеля тоже привозили Хотя это не Москва.

P.S. А сейчас народ и с e-bay заказывает - это что, плохо что-ли?

Bachet> Потом я их видел - эту тройку, рядышком шли, в 1864 году, в Сочи, в парке Ривьера.

Однако.. Тольк-только крепостное право отменили, а ТВ уже можно - ну, кто тут жаловался на проклятый царизм?!!!

В.М.>> Не полгода-год, я десяток лет - это уже абсурд.
yacc> Про кардинально отличающуюя экономику не забываем

Я именно про это. Одна из главных причин (если не самая главаная) развала - "кардинально лтиличающаяся" абсурдно устроенная экоонмика.

yacc> Думаю, вы не тот момент ключевым сделали. Скорее надо на возраст родителей смотреть - на момент моего рождения матери было 41,

Моей тоже не 18, а 31, отцу - 40.

yacc> P.S. А сейчас народ и с e-bay заказывает - это что, плохо что-ли?

Это нормально. При этом самому народу в место складирования товара лично являться же нужно?

В.М.> Я именно про это. Одна из главных причин (если не самая главаная) развала - "кардинально лтиличающаяся" абсурдно устроенная экоонмика.
Ну я так не думаю Точнее не считаю атомарным "черным ящиком"/"фичей", чтобы можно было сказать "вот она причина! - в неправильной экономике". ИМХО причина ( а точнее - их комплекс ) - глубже.

В.М.> Моей тоже не 18, а 31, отцу - 40.
Тогда ваши оценки насчет того, что "все" хотели - таки ваше ИМХО.
Вот на 1983 год мне достаточно сравнить:
- лейтенантский выпуск СВВАУЛШ ( по городку ) - бОльшинство лейтенантов минимум считало, что это надо и прогрессивно.
- "разношерстную" парадную в Ю-Сахалинске, когда отцу дали квартиру - а вот там такого "единства желаний" не было.
Правда ведь целиком по СССР по периоду 72-75 и отношения к цветным телевизорам в городах-миллионниках судить нельзя? - это ж будет где-то 10-15% населения только учтено

В.М.> Это нормально.
Так это... Посылторг тоже был!
Только ИКЕЯ круче!

В.М.>> Я именно про это. Одна из главных причин (если не самая главаная) развала - "кардинально лтиличающаяся" абсурдно устроенная экоонмика.
yacc> Ну я так не думаю

Ну, не думайте, кто ж насилует?

yacc>... ИМХО причина ( а точнее - их комплекс ) - глубже.

Слова "одна из" - уже не воспринимаются?

yacc> Тогда ваши оценки насчет того, что "все" хотели - таки ваше ИМХО.

Так то, что практически 100% (за исключением тех, у кого уже было - у моих родителей и еще одной учительницы, жены местного главного агронома) учительского коллектива, где моя матушка была завучем, стояли в этой самой очереди на цветное ТВ - как трактовать?

yacc> Вот на 1983 год мне достаточно сравнить:

Вы как глухарь на току, ей -богу. К 1983 году цветному ТВ в СССР было уже более 10 лет. Я вам совсем про другой период рассказывал.

yacc> Так это... Посылторг тоже был!

И что там юыло в катлогое посылторга - вы помните, нет?

yacc> Только ИКЕЯ круче!

Да так себе, ширпотреб чуть выше среднего, но зато в достатке, а не как "румынские стенки"

В.М.> Слова "одна из" - уже не воспринимаются?
Там как бы еще вот это есть "если не самая главаная"

В.М.> Так то, что практически 100% (за исключением тех, у кого уже было - у моих родителей и еще одной учительницы, жены местного главного агронома) учительского коллектива, где моя матушка была завучем, стояли в этой самой очереди на цветное ТВ - как трактовать?
Так, что те же учителя не покрывают 100% населения СССР Правда ведь в городке/поселке не одни учителя жили? В поселке городского типа где-то от 3 тыс человек и где-то на него полагается одна школа. Как я понимаю это примерно 30 чел учителей/работников на 3000 в поселке.
А в селах - школа может быть на несколько сел.
Так?

В.М.> К 1983 году цветному ТВ в СССР было уже более 10 лет. Я вам совсем про другой период рассказывал.
И в 1983 цветное было не у всех.

В.М.> И что там юыло в катлогое посылторга - вы помните, нет?
А смотря что вам нужно Мне таки интересно, за чем надо было систематически вставать в очередь

В.М.> Да так себе, ширпотреб чуть выше среднего, но зато в достатке, а не как "румынские стенки"
Так слово "ширпотреб" само за себя говорит - для бОльшинства именно он интересен.

mid!> Официальная статистика искажает данные о детской смертности

Ага. Мы ведь об СССР все еще? Там, начиная емнип с 70ых, если младенец:

-появлялся на счет ранее 28ой недели беременености
-весил весил менее 1000 грамм
-имел длину менее 35 сантиметров

и при том умирал данный младенец до достижения семидневного возраста (168 часов), то в статистику детской смернтости он не попадал - вместо этого его засчитывали как выкидыш.

20-40% снижение младенческой смертности как с куста, чо.

yacc> - лейтенантский выпуск СВВАУЛШ ( по городку ) - бОльшинство лейтенантов минимум считало, что это надо и прогрессивно.
Извините, но я знаю СВВАУЛ в г. Сызрани- это не одно и тоже? И если одно- то какого года Вы выпуска?

BAT_163> Извините, но я знаю СВВАУЛ в г. Сызрани- это не одно и тоже?
Нет. Я про Ставрополь говорю Это одно из двух при СССР "кузниц" ПВО - Ставрополь и Армавир. ( второе АВВАКУЛ ) Сызрань ЕМНИП это вертолеты. P.S. - я не военный летчик

Сызрань ЕМНИП это вертолеты. P.S. - я не военный летчик
Точь. Ну вот. А я думал за прогрессивность поговорим?

russo> 20-40% снижение младенческой смертности как с куста, чо.

Откуда данные, что доля подобных рождений составляла подобный процент? Это, что, получается, что каждый пятый (как минимум) умерший младенец:

-появлялся на счет ранее 28ой недели беременености
-весил весил менее 1000 грамм
-имел длину менее 35 сантиметров

??? Или это ты в «пылу борцунизма» загнул...