Сравнение фашизма и коммунизма

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14

Iva

аксакал

В.М.>> Обычно пахнет. Приписками в отчетнсти.
Raoo> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального. И, если склероз не изменяет, вроде в штатах в 80-х годах выпустили книжку об экономике СССР иее перспективах до 2000 года. И там не было намека на кризис

У меня знакомые наковыряли в 1978-1989 достатчно много всякого мухлежа в статистике ЦСУ.
Т.е. очень мало каких либо рядов однородных данных на протяжении длительного периода (две-три пятилетки).
Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.


Raoo> Это называется чудеса в решете. Как можно производить больше, если машин, тракторов, удобрений и людей меньше,? Кстати, уверен что расфасовываемые у нас продукты привозятся из за границы. Но на этикетке то пишут, где йогурт в баночку залит, потому и впечатление, что все делается у нас.

Это не чудеса, это правильная организация. Посевы в нужных зонах, а не везде. Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши. И т.д.

Raoo> В чем СССР проигрывал? Только в разнообразии шмоток ( в широком смысле) Да и ТНП он производил в полном спектре, другое дело что они уступали западным аналогам, и их было количественно меньше, т е дефицит. Но это было исправимо со временем

Это было принципиально неустранимо. либо опережающее развитие группы А, либо шмотки.
Индустриализация может иметь два выхода в конце "трофической" цепи - танки или шмотки.

Raoo> Зарабатывают, но там совсем другая ситуация. Помимо моральных критериев ( не делать из своих граждан рабов), СССР не мог быть мировой фабрикой по климатическим причинам (почитайте Паршева) Ну и потом, я сравнил Китай с Индией, показав его преимущества. Но с СССР я его не сравнивал, тут небо и земля, и по уровню жизни, и по всему остальному

У Паршева принципиальная ошибка в его экономической модели. Он, почему то, считает, что с ростом числа переделов доля энергозатрат растет. Это в корне не так.
Прогресс - это повышние доли ЗП в конечном продукте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2010 в 12:58
RU Владимир Малюх #17.12.2010 12:24  @Iva#17.12.2010 11:09
+
-
edit
 
Iva> У меня знакомые наковыряли в 1978-1989 достатчно много всякого мухлежа в статистике ЦСУ.

Да достаточно вспомнить знаменитое хлопковое дело.

Iva> Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.

И это тоже :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Iva #17.12.2010 13:14  @Владимир Малюх#17.12.2010 12:24
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Касаясь исходной темы могу вспомнить, что читая книжку типа "нацистская пропаганда" был неприятно удивлен многое увидеть вокруг. СССР-197? год.
Чтение Муссолини тоже вызывает много аналогий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Iva>Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши.

Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?
 3.5.163.5.16

Iva

аксакал

Iva>>Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши.
ED> Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?

Где-то полгода назад встретил мужика, который стал говорить - вот у нас, на Украине сельское хозяйство грабят.
Стал выяснять как? Оказывается появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
У фирм, естественно, комбайны импортные. У "колхозов" - наши.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Iva>появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.

И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?
 3.5.163.5.16

Iva

аксакал

Iva>>появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
ED> И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?

Из других источников. Т.е. может 30% и преувеличение, но порядки именно такие 10-30%. Т.е. не проценты, а десятки процентов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Iva> Из других источников. Т.е. может 30% и преувеличение, но порядки именно такие 10-30%. Т.е. не проценты, а десятки процентов.

Это ОБЩИЕ потери зерна при уборке - то есть потери комбайна, перевозки автотранспортом, промежуточное складирование, и т.д. И то десятки процентов наберутся разве что при наплевательском отношении к делу. Потери собственно комбайна - единицы процентов. Даже если работать спустя рукава - десяти процентов не наберётся.
А отдавать уборку "на сторону" за треть урожая может быть выгодно и вовсе без потерь. Уборка денег стоит. И немалых. Наёмники все эти расходы берут на себя.
 3.5.163.5.16
ED> А отдавать уборку "на сторону" за треть урожая может быть выгодно и вовсе без потерь. Уборка денег стоит. И немалых.

Ага. Например - горючка :)
 7.07.0
US Сергей-4030 #17.12.2010 19:35  @matelot#17.12.2010 05:24
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
matelot> Xa-xa!!!

Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.
 8.0.552.2158.0.552.215
US matelot #17.12.2010 21:48  @Сергей-4030#17.12.2010 19:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Сергей-4030> Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.

"A false witness that speaketh lies, and he that soweth discord among brethren"

ответ позже...
 8.0.552.2248.0.552.224
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

В.М.>>> Обычно пахнет. Приписками в отчетнсти.
Raoo>> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального.

А чего доказыавать? Советский УК образца 1960 года почитайте. Была вообще ОТДЕЛЬНАЯ статья 152.1. про приписки в капитальном строительстве. Гуглите и наслаждайтесь. А это на десерт:

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 21 июня 1985 г. N 7 "О практике применения судами законодательства по делам о приписках и других искажениях отчетности о выполнении планов" (с изм. и доп. от 24 декабря 1987 г.)

Обзор судебной практики, нормативные акты, постановления и решения судов Российской Федерации. Решения региональных и высших коллегиальных судебных органов. Кассационное и надзорное производство // www.ourcourt.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 08:35
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Сергей-4030>> Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.

Это очень глубокая тема, она здесь возникла не как самоцель, а как часть спора.
Если попытаться ответить коротко, то мне хочется процитировать фразу, которую приписывают генералу Брусилову.

"…большевизм пройдет… это временная тяжелая болезнь, наносная муть… Пусть для этого необходимо носить красную звезду наружно, чтобы потом ее сбросить и заменить крестом… но нужно быть здесь, на Родине… Пока большевики стерегут наши границы… мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется..."
Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией.
 7.0.517.447.0.517.44
17.01.2011 23:46, Iltg: +1: За прекрасную цитату из Брусилов
18.01.2011 00:13, Wyvern-2: +1: .....кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией.
18.01.2011 22:19, Волк Тамбовский: -1: "кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией."

+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

matelot> Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию.
Это банальное самооправдание. Особенно с Большевиками. Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере. В Москве и , тем более, на местах, они были в явном меньшинстве.
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #18.01.2011 12:44  @Бяка#18.01.2011 02:48
+
-
edit
 
Бяка> только из за своего временного преимущества в Питере. В Москве и , тем более, на местах, они были в явном меньшинстве.

Так это и в 1991 г. было. Herr Бяка, ну что Вы право как маленький! Это старый как мир принцип замполита. Хвалят командира-встань рядом, ругают-отойди! :D
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

matelot> Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию.

Ха! Дык именно большевики, и никто другой, безоговорочно капитулировали перед Германией. Отдав территории, платя контрибуцию, распустив вооружённые силы. Или ты про Брестский мир совсем не слышал?
 7.07.0
RU BAT_163 #18.01.2011 16:32  @Волк Тамбовский#18.01.2011 16:01
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

volk959> Ха! Дык именно большевики, и никто другой, безоговорочно капитулировали перед Германией. Отдав территории, платя контрибуцию, распустив вооружённые силы. Или ты про Брестский мир совсем не слышал?
Ты разве в школе не учился? Нам же объясняли: Дедушка Ленин маневр такой ,очень хитрый сделал. В 18-м отдал,а в 39 забрал, да еще и с довеском. ;)
 
US Сергей-4030 #18.01.2011 17:22  @matelot#17.01.2011 23:39
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
matelot> "…большевизм пройдет… это временная тяжелая болезнь, наносная муть… Пусть для этого необходимо носить красную звезду наружно, чтобы потом ее сбросить и заменить крестом… но нужно быть здесь, на Родине… Пока большевики стерегут наши границы… мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется..."

Глубокая мысль. А сколько россиян можно убить (в лагерях, в качестве пушечного мяса и пр.), чтобы сохранить Россию? Назовите цифру, пожалуйста. Скажем, оценку по максимуму. Половину всех россиян можно, как вы оцениваете?
 8.0.552.2378.0.552.237
US AGRESSOR #18.01.2011 18:25  @Бяка#18.01.2011 02:48
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Это банальное самооправдание. Особенно с Большевиками.

Да не. Это правда всего лишь навсего.

Бяка> Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере.

Большевики получили власть, как и говорил Ленин, потому, что дали народу идею, которая захватила массы. Все прочие конкуренты в борьбе за власть - этой идеи дать не смогли.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

mid!

опытный

ED>...
- Слышал "байку" вначале 90х насчет комбайнов ..., но другого типа...
Привезли на испытания в какое-то хозяйство американский комбайн.Поставили его в смену с нашими, как полагается. Страда. Комбайнеры работают, чуть ли не круглые сутки... Но "наши" начали барахлить - требовать дополнительного ТО, а где и останавливаться. В итоге, после "месяца" работы посчитали эффективность - "американец" в 1,8-2 раза превзошел "наших" по валовому сбору(да и "стрижет" почище наших- со слов). Интересно, что даже "Дон" уступил стареньким "Нивам"...
 3.6.133.6.13
RU matelot #18.01.2011 19:52  @Сергей-4030#18.01.2011 17:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Сергей-4030> Глубокая мысль.

А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
 7.0.517.447.0.517.44
BG excorporal #18.01.2011 20:01  @matelot#18.01.2011 19:52
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
matelot> А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?

– Тиранию? Милосердие? А как насчет инквизиции и нашего великого патриота Торквемады?
– Торквемада погубил куда меньше людей, чем Сталин.
– Вы в этом уверены – если учесть, чему равнялось население России во времена Сталина и население Испании во времена Торквемады?
– Я не статистик, Санчо. Откройте ка лучше бутылку… если у вас есть штопор.
– Я никогда не расстаюсь со штопором. А у вас там есть нож. Снимите ка для меня шкурку с колбасы, отче.
– Торквемада по крайней мере считал, что его жертвы ждет вечное блаженство.
– Может быть, Сталин тоже так думал.
 


Грэм Грийн, "Монсеньор Кихот"
 8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

matelot> А сколько убила католическая церковь

А в Америке, как всем известно, негров вешают!
 7.07.0
RU matelot #18.01.2011 21:29  @Волк Тамбовский#18.01.2011 20:25
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
volk959> А в Америке, как всем известно, негров вешают!

И уничтожили практически все коренное население...
 7.0.517.447.0.517.44
18.01.2011 21:41, Волк Тамбовский: -1: нда... чудненько закрутил...
US Сергей-4030 #18.01.2011 21:57  @matelot#18.01.2011 19:52
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Глубокая мысль.
matelot> А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?

Вы меня хотите подловить на такой ерунде? :) Я не патриет, у меня принципов мало, но отказываться не приходится. В вашем случае - если бы до сих пор были живы конкретные католические палачи - я бы голосовал их судить. Если католическая церковь захочет снова порулить в моей стране - я буду против. А вот если она за свои деньги окучивает верующих - отдельно от государства, строго в рамках закона - я пальцем не пошевелю. Точно так же и коммунисты - если кому-то захочется поклоняться красному знамени и серпу с молотом - ради бога, пускай собираются и молятся. Но исполнительной власти им - хрена. И, разумеется, строго в рамках закона, никакого насилия над индивидуумами.
 8.0.552.2378.0.552.237
18.01.2011 22:09, Волк Тамбовский: +1: +
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru