Телефонизация в СССР

yacc> Т.е. делается ИМХО намек, что затык был из-за аналоговых технологий в АТС, которые должна была исправить электронная промышленность. Т.е. в общем-то так и получилось, только с активным применением импортного оборудования.

Ну так это не так - и с аналоговыми АТС вполне обеспечивали телефонизацию населения в конкурирующих странах и с цифровыми - расширение электронной промышленности абсолютно не причем.
То, что в СССР 1985г на 31млн установленных телефонов приходится 13 млн заявок неустановленных домашних телефонов (из статсборника1990)не имеет никакого отношения к мощностям каких-либо промышленностей СССР, а исключительно к их направленности и асортименту продукции.

PS Bad Request

yacc> Через АТС. Кабель именно к ней и тянут. Можешь сделать на реле, можешь на транзисторах, можешь на микросхемах...
yacc> Как ты думаешь, емкость будет разная?

Ну, согласно связистам (а мы у них свой один из первых ISP c другом держали) в Кишинёве — кабеля было завались, а вот подстанции, точнее техника — слабовата. Помещение тоже было здоровое — почему там и сидели. Ну и выделенки они нам клепали за денежку на ура — что подтверждает, что линий незанятых было много.

bashmak> Фига фига. Если бы нехватало только номеров, то имело бы смысл повсеместно ставить параллельные телефоны. А этого не было. Также можно посмотреть статистку по длине каналов до и после.

Нет, не хватало именно номеров. Сидели мы у телефонистов. И на этом бизнес у нас шёл лучше. Более того, у наших были все части города связаны ISDN-ом, который никто не использовал, мы сделали точки в разных частях города, связали машины по этим каналам (точнее по одному в 64 килобита), а народу раздовали с местных номеров.

yacc> В середине 80-х по межгороду не говорил? Процедуру заказа не помнишь?
Телефон дома с 1978. Процедура заказа была проста - 8.

bashmak>Если бы нехватало только номеров, то имело бы смысл повсеместно ставить параллельные телефоны.

Ты жизнь с параллельными телефонами у разных абонентов представляешь?

Если бы не хватало именно кабельных линий, при наличии свободных номеров на АТС, имело бы смысл ставить спаренные телефоны. Чего тоже не было хоть сколько-нибудь массово.

Обычной причиной отказа в установке телефона было именно отсутствие свободного номера на АТС. Задействовали всё, что можно - подключали к городской сети ведомственные АТС, например. Задействовали номера удалённых АТС, что требовало как раз крайне неоптимальной проклатки кабеля. Но шли на это, лишь бы номера "поиметь". Когда вышло постановление об обязательном наличии домашнего телефона у всех врачей, нашим телефонистам пришлось отдать под это дело номера телефонов-автоматов. Потому как кабель врачу протянуть возможность была, а вот свободных номеров не было...

bashmak>можно посмотреть статистку по длине каналов до и после.

Надо не только смотреть, но и делать правильные выводы из увиденного.
Вот допустим у нас не хватает именно номеров АТС, имеется дикая очередь неудовлетворённых заявок на подключение, с кабелем и сетями проблем нет. Мы ставим новую АТС и начинаем массовое подключение новых абонентов.
Как думаешь, что покажет нам статистика по длине каналов до и после?

bashmak> То, что в СССР 1985г на 31млн установленных телефонов приходится 13 млн заявок неустановленных домашних телефонов не имеет никакого отношения к мощностям каких-либо промышленностей СССР, а исключительно к их направленности и асортименту продукции.
А с этим кто-то спорит? Про это в общем-то и говорят - что массово выплавляя чугун телефонизацию не сделаешь.

ED> Ты жизнь с параллельными телефонами у разных абонентов представляешь?

Представляю.

ED> Обычной причиной отказа в установке телефона было именно отсутствие свободного номера на АТС.

АТС стоят не много - можно по современным посмотреть. Цена на 1 абонента - мизер. С компонентами АТС тоже проблем никаких. Так что ИМХО, дело именно в прокладке кабеля, а отсутствие номеров - уже вторично. Так же как сложности с доведением газа до конечного пользователя....

ED> Вот допустим у нас не хватает именно номеров АТС, имеется дикая очередь неудовлетворённых заявок на подключение, с кабелем и сетями проблем нет. Мы ставим новую АТС и начинаем массовое подключение новых абонентов.
ED> Как думаешь, что покажет нам статистика по длине каналов до и после?

Вот допустим у нас проблемы с подключением, а АТС мы можем новую поставить и расширить в любое время. Вот появилась возможность прокладывать кучу кабелей, так мы сразу и АТС расширили.
ЗЫ. Если дело действительно в АТС, то это для почитателей совка еще хуже, потому что для страны с мощной электротехнической промышленностью иметь проблемы на уровне довольно простых агрегатах в мизерном количестве в течении десятилетий - это проиговор.

bashmak> АТС стоят не много - можно по современным посмотреть. Цена на 1 абонента - мизер.
[упал под стол]

yacc> [упал под стол]

Не нравится по современным - смотри баланс связи и межотраслевой баланс в статсборниках. Как не считай - мизер.

ED>> Ты жизнь с параллельными телефонами у разных абонентов представляешь?
bashmak> Представляю.

Всё же видимо не очень. Ну хотя бы как позвонить человеку, если параллельный телефон (с тем же номером) стоит и в другой квартире.

bashmak> АТС стоят не много

Речь не о цене. АТС просто не было. Причём зачастую не из-за отсутствия АТС как железяки, а и прочего "сопутствующего". У нас, например, пока строили новое здание узла связи, успели сгноить и разукомплектовать то ли две, то ли три АТС-ки. В итоге в городе населением более 60 тыщ. к концу советской власти мощность всех АТС составляла менее 4 тысяч номеров.

bashmak>Так что ИМХО, дело именно в прокладке кабеля

Так это у тебя ИМХО. А у меня просто знание тех реалий.

bashmak>а отсутствие номеров - уже вторично.

Как раз первично. Когда пошли первые радиотелефоны (которые подключались к телефонной линии), то некоторые их ставили прямо на АТС. То есть никаких кабелей не надо было вообще. И всё равно получали номер по "великому блату". Потому как дефицит.

bashmak> Вот допустим...

Ты не понял. Статистика быстрого роста длинны кабельных линий не доказывает улучшения ситуации именно с кабелем. Но и не опровергает. Но в нашем случае главное, что не доказывает.

bashmak> ЗЫ. Если дело действительно в АТС, то это для почитателей совка еще хуже

А вот это уже давно дурной тон. Получается, что тебя не история интересует, а любая возможность попинать несчастных почитателей совка.

ED> Всё же видимо не очень. Ну хотя бы как позвонить человеку, если параллельный телефон (с тем же номером) стоит и в другой квартире.

Очень просто: звонок, берешь трубку - если тебе - говоришь, если не тебе - кладешь и следующий звоное игнорируешь.

ED> Речь не о цене. АТС просто не было.

Именно. Вопрос - во что все упиралось. В случае АТС - это не цена, не детали и не производственные мощности. А поскольку хозяйство было плановое, то я берусь утверждать, что производили АТС ровно столько, сколько планировали кабелей к прокладке. А все затыки с номерами из-за того, что прокладка в одном городе на N пользователей, в другом городе на M пользователей, а АТС одна - на N+M пользователей и что хочешь с ней, то и делай.


ED> Так это у тебя ИМХО. А у меня просто знание тех реалий.

Сомневаюсь я в этих твоих знаниях. И причина есть: и газификацией, и с канализацией, и с водопроводом - затыки были именно в протяжке до конечного пользователя. Нет причин думать, что в этом ряду телефонизация являлась исключением. Так что ИМХО АТС производили строго в соответсвии с планом прокладки кабелей, а план этот был мизерный.

ED> Как раз первично. Когда пошли первые радиотелефоны (которые подключались к телефонной линии), то некоторые их ставили прямо на АТС. То есть никаких кабелей не надо было вообще. И всё равно получали номер по "великому блату".

Правильно - прокладку кабелей в таких объемах не планировали, соответсвенно дополнительные АТС не получили.

ED> Ты не понял. Статистика быстрого роста длинны кабельных линий не доказывает улучшения ситуации именно с кабелем. Но и не опровергает. Но в нашем случае главное, что не доказывает.

Ситуация с АТС - точно также ничего не доказывает - симметричная абсолютно ситуация. НЯП оба случая не различимы с помощью привлечения статистики.

ED> А вот это уже давно дурной тон. Получается, что тебя не история интересует, а любая возможность попинать несчастных почитателей совка.

Интересует, но логика обязана присутсвовать, поэтому попытка показать, что "советский" аргумент позицию совков только ухудшает зачастую заставляет их наконец начать разумно мыслить.

bashmak> Очень просто: звонок, берешь трубку...

Я спрашивал - как позвонить, а не как отвечать.

bashmak>я берусь утверждать, что производили АТС ровно столько, сколько планировали кабелей к прокладке.

И на чём основано твоё утверждение?

bashmak> Сомневаюсь я в этих твоих знаниях.

Напрасно.

bashmak>НЯП оба случая не различимы с помощью привлечения статистики.

Совершенно верно. Потому твоё привлечение статистики длинны телефонных линий не показатель.

bashmak> И причина есть: и газификацией, и с канализацией, и с водопроводом - затыки были именно в протяжке до конечного пользователя. Нет причин думать, что в этом ряду телефонизация являлась исключением.
Ну нифига ж себе! Это с каких пор толчки стали работать в обе стороны ( т.е. как принимать г-но так и выдавать его наружу ) да еще с возможностью коммуницировать в произвольном порядке м-ду собой вызвая друг-друга????

ED> И на чём основано твоё утверждение?

На знаниях. Мое утверждение можно доказать:
Смотрим статистику число номеров на АТС и сравниваем со статистикой подключеных телефонов (обе цифры на конец года из статсборника РСФСР 1974)
Год/мощность АТС тыс номеров/ число телефонных аппаратов,присоединенных к телефонным станциям

1965 - 2528 - 2323
1970 - 4589 - 4213
1971 - 4959 - 4662
1972 - 5434 - 5061
1973 - 5903 - 5583
1974 - 6406 - 6140

Разница между номерами на АТС и подключенными - порядка 300 тысяч и не уходит, а устанавливают за год 400-500 тысяч, тоесть более чем 9месячное отстование подключения от установки на АТС. Если бы проблема была в АТС, то отстования практически не было бы.
Так что в пользу своего утверждения я могу привести аргументы, вопрос - а какие аргументы можешь привести, кроме "мне так кажется" и "у нас так было"?

bashmak>> Сомневаюсь я в этих твоих знаниях.
ED> Напрасно.

Абсолютно не напрасно - ни к производству АТС, ни к планированию их производства ты не имел никакого отношения.

bashmak> Год/мощность АТС тыс номеров/ число телефонных аппаратов,присоединенных к телефонным станциям...

Вот! Это уже гораздо предметнее.

bashmak>Если бы проблема была в АТС, то отстования практически не было бы.

Не совсем так. Вот скажем наличие свободных номеров в соседнем городе Шарыпово или даже в нашем городе, но в отдалённом посёлке Энергетиков, никак не устраняло дефицит номеров у нас. А ту статистику явно улучшало.

bashmak>какие аргументы можешь привести, кроме "мне так кажется" и "у нас так было"?

"Практика - критерий истины". А вовсе не статистика.

bashmak>ни к производству АТС, ни к планированию их производства ты не имел никакого отношения.

Зато имел отношение к эксплуатации.

ED> Не совсем так. Вот скажем наличие свободных номеров в соседнем городе Шарыпово или даже в нашем городе, но в отдалённом посёлке Энергетиков, никак не устраняло дефицит номеров у нас.

Ну так два поста выше "А все затыки с номерами из-за того, что прокладка в одном городе на N пользователей, в другом городе на M пользователей, а АТС одна - на N+M пользователей и что хочешь с ней, то и делай"

bashmak> Ну так два поста выше "А все затыки с номерами из-за того, что прокладка в одном городе на N пользователей, в другом городе на M пользователей, а АТС одна - на N+M пользователей и что хочешь с ней, то и делай"

Вернёмся к нашим баранам:
Сложности с установкой телефона в СССР были (в основном) из-за:
я) нехватки АТС и их мощностей (количества номеров)
ты) нехватки кабельных линий.
Ну и вроде как бодаемся, отстаивая свою точку зрения.
И твоё "выше" чисто в мою пользу. Линии есть, а АТС, способных эти линии полностью задействовать, нету.

bashmak> "а АТС одна - на N+M пользователей и что хочешь с ней, то и делай"
А АТС - не одна - такая уж топология.
Учи матчасть 1. Структура автоматически коммутируемой телефонной сети

Схожий принцип у комп. сетей - если у меня в комнате 3 потребителя, то я не потяну туда три провода - я потяну туда один и установлю хаб. При этом у меня будет еще и запас подключений. И если у меня "соски" закончатся то надо либо хаб заменять либо еще один ставить. И то, что в комнате 2 у меня 10 "сосков" свободно никак не связано с тем, что в комнате 5 у меня их дефицит.
Аналогично и в районах города.


P.S. Ну и ты вроде как физик. "Затухание сигнала" - тебе такой параметр известен? Или пофиг на качество - главное связать, а то, что длина провода превысила норматив и на той стороне ничего не услышат - не волнует?

yacc> P.S. Ну и ты вроде как физик. "Затухание сигнала" - тебе такой параметр известен? Или пофиг на качество - главное связать...

О! Вот это по эСэСэСэРовски! Пофиг на качество! "Зачем Вы так кричите? Так... во Владивосток звоню!" ©

bashmak>> "а АТС одна - на N+M пользователей и что хочешь с ней, то и делай"
yacc> А АТС - не одна - такая уж топология.
yacc> Учи матчасть

Прежде, чем я начну учить матчасть неплохо бы тебе научится читать и, хотя бы немного, думать перед ответом. А то уже который раз несешь херню в массы.
Объясняю еще раз, для танкистов: по плану, у тебя надо подключить N+M пользователей, по этому же плану изготавливают АТС на N+M номеров, но проблема в том, что N пользователей в городе А, а М пользователей в городе Б. Установить АТС можно либо в одном городе, либо в другом. В результате получим локальный дефицит номеров АТС, даже если число произведенных АТС-номеров больше, числа подключаемых в этом году.
На масштабах 10ков лет и территории страны это статистически не принципиально. Но на местах зачастую это будет выглядеть именно как недостаток номеров АТС.

bashmak>надо подключить N+M пользователей, по этому же плану изготавливают АТС на N+M номеров, но проблема в том, что N пользователей в городе А, а М пользователей в городе Б.

Такие планы могут составить только танкисты.
Руководство СССР было не семи пядей, конечно, но не до такой же степени.

bashmak>Но на местах зачастую это будет выглядеть именно как недостаток номеров АТС.

Так в том и преимущество Интернета, что мы можем выяснить - было ли это "зачастую" или обычным делом.

ED> И твоё "выше" чисто в мою пользу. Линии есть, а АТС, способных эти линии полностью задействовать, нету.

Так, небольшая иллюстрация. В моем городишке массово, в течение 2-3 лет, были проложены телефонные линии ко всем (!!!) домам. И это было сделано в не самые сытые годы с 1995 по 1997 год. В это время моя семья и я, например, нормально питались только за счет родителей.

ED> И твоё "выше" чисто в мою пользу. Линии есть, а АТС, способных эти линии полностью задействовать, нету.

Не понял - как? В каждый год у нас прокладка сильно запаздывает по сравнению с установкой АТС и догонять не собирается. Если предположить, что с кабелями проблем нет, а кому кабеля тянуть и где будет АТС мы знаем сильно заранее, то ввод в строй номеров должен быть практически моментальный после запуска АТС. Но мы видим, что это не так - после воода АТС проходит еще 9 месяцев, прежде чем подключат телефон.
Если же мы увеличиваем производство АТС, что ИМХО мы можем сделать не особо напрягаясь, то разрыв между установкой АТС и ввод телефонов будет еще больше: при увеличении производства АТС вдвое, разрыв будет больше года и будет увеличиваться -> бессмысленно.
Так что мой вывод телефон, как и все остальные радости (дороги,газ,водопровод, канализация) лимитировался прокладкой к конечному пользователю. Не было проблем построить дополнительный асфальтовый завод, но вот проложить дороги из этого осфальта - проблема. Не проблема освоить новое месторождение и запустить магистральный газапровод, но развести от него газ на сотни тысяч пользователей - проблема, не проблема организовать очистные сооружения большой мощности, но развести воду - проблема и даже в центре города миллионника люди ходят гадить наулицу, а за водой в колонку. Одинаковые задачи - одинаковые проблемы.

bashmak> Объясняю еще раз, для танкистов: по плану, у тебя надо подключить N+M пользователей, по этому же плану изготавливают АТС на N+M номеров, но проблема в том, что N пользователей в городе А, а М пользователей в городе Б.
1) Для начала ты бы задумался, откуда берутся эти планы. По твоему получается - "из воздуха", типа "а давайте освоим N+M номеров!". С чего ты это взял?
2) Ты абсолютно не учел градации - в СССР полного единообразия не было, поэтому если новый микрорайон строит некое ведомство, то и АТС запросто там будет проходить по ведомственной линии. Я тебе ссылки на АТС Питера давал - там это как раз видно. Но ты это упорно в рассчет не берешь - на каком основании?
3) Обычная номерная емкость одной АТС - порядка 10 тыс. номеров, но есть и выше и ниже. Так что
"На масштабах 10ков лет и территории страны это статистически не принципиально." - это как средняя температура по больнице, делать выводы насчет ошибки из-за "N пользователей в городе А, а М пользователей в городе Б" не учитывая особенности реализации АТС.
А ты плюешь на реализацию, но выводы сделать хочешь

Вот, кстати, тебе пример "из капитализма" :



ОАО «Дальсвязь» завершило работы по расширению номерной ёмкости центральной городской станции типа EWSD в Южно-Сахалинске. Установленное оборудование компании "Искрател" позволило вести в эксплуатацию 13 480 номеров - 5000 номеров пойдёт на развитие, 8 480 номеров на замену АТС-77 и АТС-3. Старые станции демонтированы, а вместо них установлены выносы с центральной цифровой станции города. Стоимость проекта составила 64 млн.291 тыс. рублей.

По словам начальника Городского объединенного узла электросвязи Сахалинского филиала ОАО "Дальсвязь" Виктора Калюжного, АТС-77 будет отправлена для дальнейшей эксплуатации в г. Александровск-Сахалинский, где сейчас стоит декадно-шаговая АТС . "Эта цифровая станция, отвечает самым современным требованиям, но она сельского типа и поэтому мы ее меняем" сообщил Виктор Калюжный. Переключение абонентов, которые раннее обслуживались АТС-77, а их порядка трех тысяч человек, уже завершено. Нумерация телефонных номеров сохранена, при этом качество связи стало лучше.


Ю-Сахалинск - это 180 тыс населения или примерно 18 АТС по 10 тыс. Александровск-Сахалинский - 10 тыс населения.
Декадно-Шаговая АТС - это технологии пятидесятых! годов.

Нехило, да?

P.S. Ты, кстати, не ответил, что такое АВУ

ED> Руководство СССР было не семи пядей, конечно, но не до такой же степени.

Я, честно говоря не вижу особой танкистскости в таком планировании. Уменьшив номенклатуру АТС мы можем сильно выиграть в цене и легкости изготовления. Поскольку население все равно растет и телефонизация увеличивается, имеет смысл поставить "избыточную" АТС. Пусть у нас сразу из 5% телефонизации в каком-то конкретном городе, станет сразу 20, а не 10 как мы хотели - не важно. Потом это все усреднится, а увеличение населения еще и съест разницу. Ну и что, что в одном городе телефон будет не в этом году, а через 3 года - для страны не важно.

ED> Так в том и преимущество Интернета, что мы можем выяснить - было ли это "зачастую" или обычным делом.

Проблема интернета в достоверности сведений. А там, где это касается человеческой памяти, тем более событий 30летней давности, я вообще бы не стал доверять мнениям. Только, если они тогда, 30 лет назад были записаны в дневник, а сейчас прочитаны.