Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 8 9 10 11 12 30

AidarM

аксакал
★★☆
ahs> Резюме: один взрыв в проливах с жертвами на японских кораблях - максимум эффекта.

Неплохо бы высоко над самой Японией рвануть разновидность боеприпасов с избирательно усиленным ЭМИ. Заражения 0, ударной волны не заметят, слепых немного, но около 95% электроники в труху. Тамагочи точно сдохнут все, массовые харакири обеспечены.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13

GREI

опытный
★☆
sabakka> Так я не понял, были ли эти три южнокурильских острова в списке тех островов, что должны были перейти СССР по ялтинским соглашениям? Судя по позиции Японии и США - нет. Есть ли текст соглашения с перечислением островов поимённо?


На самом деле позиции сторон менялись во времени. Я бы порекомендовал прочитать эту статью по моему наиболее взешенную и аргументированную.
CHerevko_JAponskii_parlament.pdf
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
MPK> "Превосходство японского оружия" - ...Брюс Ли ...).

А он таки японец ? :) А то как-то похоже на то, что этот "Давид" малость не в себе - такого в кучу понамешать.
 

leon

опытный
★☆
ahs> уровень неприемлемых жертв для японцев равен 1 - если это будет жертва нового ядерного взрыва
...
ahs> один взрыв в проливах с жертвами на японских кораблях - максимум эффекта.

Сомневаюсь. Менталитет японца таков, что жизнь одного или группы людей не играет совершенно никакой роли, даже если это его собственная жизнь.

Так что даже ядерная жертва их не потрясет. Слишком много у них землетрясений, тайфунов и тому подобных катастроф. Их может потрясти другое - отказ того, что не подводило их никогда. Например, море, которое зачастую может убить рыбака, но всегда накормит его семью, надежное море - СТАЛО БЕСПЛОДНЫМ. Это коснется сразу всех японцев, как в случае с ЭМИ, пережигающим электронику, но психологический шок будет гораздо, гораздо глубже.

Итак, если возникла жизненная необходимость шокировать нацию японцев, то:
ТЯ взрыв, но не в проливах, а в течение Куросио, которое несет к Японии основу большинства цепочек питания - планктон. Тут экспертам нужно проанализировать, какого типа должен быть взрыв (серия взрывов) - надводный/подводный, в каком месте, каковы последствия и т.д. С голода японцы не умрут, у них наверняка стратегические запасы риса есть, но весь жизненный уклад будет перевернут (все японцы питаются морепродуктами).
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 21.02.2011 в 14:16

ahs

координатор
★★★★

leon> ТЯ взрыв, но не в проливах, а в течение Куросио

Знаешь, чем заниматься экотерроризмом, честнее наземные 1 Мт в Токио взорвать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU kirill111 #21.02.2011 14:57  @BAT_163#19.02.2011 14:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
☠☠
МДавид - расовый украинский проФФесиональный Шурыгин. Столько брехни постоянно.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

leon

опытный
★☆
ahs> Знаешь, чем заниматься экотерроризмом, честнее наземные 1 Мт в Токио взорвать.

Вариант, конечно, диковатый, типа сахаровской ядерной суперторпеды. Я не знаю. Особенно, что честнее. Но думаю, что гуманнее все-таки погубить 10 миллионов рыб, чем 1 миллион японцев.
Станем жить и дадим жить другим  

U235

старожил
★★★★★

leon> Так что даже ядерная жертва их не потрясет.

Вообще-то Хиросима с Нагасаки их так потрясли, что японцы и по сей день самые конкретные радиофобы.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
leon> Менталитет японца таков, что жизнь одного или группы людей не играет совершенно никакой роли, даже если это его собственная жизнь.

Гхм.

Во-первых дело не в том что жизнь для него не играет роли, а в том что стыд — хуже.
Во-вторых это скорее менталитет японца времен ВМВ. Нынче они другие.
В-третьих и тогда были сдававшиеся в плен, камикадзе которые упорно "не находили врага" и т.д.

leon> Так что даже ядерная жертва их не потрясет

:eek:

Вы о Хиросиме с Нагасаки что-нибудь слышали? Японцы чуть ли не самая радиофобная нация ынче.

leon> море - СТАЛО БЕСПЛОДНЫМ

Любой удар по экологической цепочке в море коснется жителей ДВ.

ahs> Знаешь, чем заниматься экотерроризмом, честнее наземные 1 Мт в Токио взорвать.

Во-во
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
leon>> Менталитет японца таков, что жизнь одного или группы людей не играет совершенно никакой роли, даже если это его собственная жизнь.

Вы о японцах? Точно?
Обычно такое пишут о муравьях или пчёлах.
 3.6.133.6.13

leon

опытный
★☆
Бяка> Вы о японцах? Точно?

Ну, тут я, конечно, увлекся и преувеличил. Однако, по сравнению с европейцами, приоритет отдельной человеческой жизни у японцев гораздо ниже. С непривычки даже трудно преставить себе, насколько ниже. Например, как russo написал, приоритет стыда для них выше приоритета жизни. Приоритет выполнения долга выше. У них нет такой пословицы "стыд глаза не выест".
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 12:31

leon

опытный
★☆
russo> Вы о Хиросиме с Нагасаки что-нибудь слышали? Японцы чуть ли не самая радиофобная нация ынче.

Если это действительно так, тогда, конечно, проще. Но возможно, что это сформированный СМИ миф, и реальная фобия гораздо слабее. На своих АЭС, вон, они утечки ведрами вычерпывать не стеснялись чего-то.

russo> Любой удар по экологической цепочке в море коснется жителей ДВ.

Скореее всего, коснется. А как вы хотели, и японцев загнобить, и самим жить припеваючи? Я описал самый крайний случай, когда в результате действий на японском направлении возникает жизненная угроза российской государственности. Тогда переход с лосося на картошку бывает оправданной жервой.
Станем жить и дадим жить другим  

Bell

аксакал
★★
leon> Тогда переход с лосося на картошку бывает оправданной жервой.

Боже, я этого не переживу! :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

leon

опытный
★☆
Bell> Боже, я этого не переживу! :D

Будем считать потерю Белла тоже оправданной жертвой :F
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
☠☠
russo> Японцы чуть ли не самая радиофобная нация ынче.

Да? А чё у низх стока АЭС? Да и аварии на них часты.

leon>> море - СТАЛО БЕСПЛОДНЫМ

Где?


ahs>> Знаешь, чем заниматься экотерроризмом, честнее наземные 1 Мт в Токио взорвать.



Да. Это террор так террор.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

StSgt

опытный

достаточно просто обесточить JR: встанет "железка" - настанет большая-ипонская-Ж ;)
 3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> Резюме: один взрыв в проливах с жертвами на японских кораблях - максимум эффекта.
AidarM> Неплохо бы высоко над самой Японией рвануть разновидность боеприпасов с избирательно усиленным ЭМИ. Заражения 0, ударной волны не заметят, слепых немного....
[хотя уже [:((())):] для этой темы]
Неудобно поправлять физика, но:
1. Специальных ЯБ такой мощности с "усилением ЭМИ" не существует
2. При подрыве боеприпаса на высоте создающей максимальнкю ЭМИ взрыв можно спокойно наблюдать невооруженным глазом ночью в безоблачную погоду. Днем при облачности его просто невозможно заметить. Тем более, что вероятность вывода из строя электроники выше, когда она включена ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Неудобно поправлять физика, но:

Удобно, я не ядерщик и вообще в этом деле не копаюсь.

Wyvern-2> 1. Специальных ЯБ такой мощности с "усилением ЭМИ" не существует

А какой существует? ;) Амы еще черт-те когда озаботились, гугли программу HPRF для боеголовок МБР. В ЗВО читал.

Wyvern-2> 2. При подрыве боеприпаса на высоте создающей максимальнкю ЭМИ взрыв можно спокойно наблюдать невооруженным глазом ночью в безоблачную погоду.

По твоей ссылке сказано, что это не так, и ночью ожоги сетчатки можно схлопотать в радиусе 200-300км от эпицентра 300кт взрыва на высоте ~100км. Световая вспышка - это видимый кусок ЭМИ, от него никуда не денешься. И если я хочу, чтобы по всей Японии вышибло нахрен все p-n - переходы (теплая, ламповая электроника форева!), это навряд ли будет серия безопасных вспышек. Из общеламерских соображений. А что за высота максимального ЭМИ?

>Днем при облачности его просто невозможно заметить. Тем более, что вероятность вывода из строя электроники выше, когда она включена ;)

Тем лучше. Но хотелось бы, чтобы и у складированного радиоэлектронного барахла хар-ки поплыли.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Ребята, вы тут с таким упоением обсуждаете повреждение японской электроники поражающими факторами атомного взрыва, а вам хочу напомнить, что любой удар по территории, контролируемой Японией по действующему договору приведет к адекватном ответным ударам со стороны США. Так что если собираетесь жечь p-n переходы непосредственно на Японских островах - заблаговременно копайте бомбоубежища у себя во дворах.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
MD Serg Ivanov #22.02.2011 21:48  @russo#20.02.2011 01:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
russo> японцы настаивают что южные курилы в японской империи считались частью хоккайдо; в принципе утверждают они это небезосновательно.

Переворот в Египте
russo> Дык, я же не зря уточнил про войну — мнение побежденного врага учитывать необязательно.
;)
 9.0.597.989.0.597.98

davex

опытный

Bell> ... контролируемой Японией по действующему договору приведет к адекватном ответным ударам со стороны США. ...
Я правильно понял, договор также предусматривает, что Япония должна решать международные споры мирным путем и воздерживаться от применение силы?

Вот и готовая отмаза для амеров, что бы не лезть в бучу с непредсказуемым концом.

Да даже, если бы не было ее, не ужели думаешь, что амеры пустят свои МБР после удара по Японии? С риском получить эти удары по себе?
Откуда мнение, что американцы склонны к суициду или просто глупы?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
MD Serg Ivanov #22.02.2011 22:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Захват островов ядерной державы не ядерной имел место в 1982г. Фолклендская война — Википедия
Воевать придется конвенциональными средствами, это однозначно. Угрожать применением ЯО - да, можно. Например в случае атаки атомной подводной лодки РФ силами ПЛО Японии, АПЛ должно быть разрешено применить ТЯО и японцы должны быть предупреждены об этом. Это должно быть сдерживающим фактором от эскалации конфликта японцами.
АПЛ РФ должны будут загнать флот Японии в базы.
 9.0.597.989.0.597.98

Bell

аксакал
★★
Bell>> ... контролируемой Японией по действующему договору приведет к адекватном ответным ударам со стороны США. ...
davex> Я правильно понял, договор также предусматривает, что Япония должна решать международные споры мирным путем и воздерживаться от применение силы?
Договор? Не слышал такого. А вот в японской конституции такой пункт есть.

davex> Вот и готовая отмаза для амеров, что бы не лезть в бучу с непредсказуемым концом.
Если они сами не участвуют в затевании оной. А-то мало ли, вон как с предвыборной августовской войной вышло.

davex> Да даже, если бы не было ее, не ужели думаешь, что амеры пустят свои МБР после удара по Японии? С риском получить эти удары по себе?
Не, на наши тактические они только тактическим и ответ. Хотя они и без ядерного оружия достаточно могут.

davex> Откуда мнение, что американцы склонны к суициду или просто глупы?
Не, никаких МБРов, ибо тады совсем ой. Их и не надо.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.133.6.13
US russo #22.02.2011 22:31  @Serg Ivanov#22.02.2011 21:48
+
-
edit
 
russo>> японцы настаивают что южные курилы в японской империи считались частью хоккайдо; в принципе утверждают они это небезосновательно.
S.I.> ;)

Если бы ты дочитал до конца мое сообщение наверху, то увидел бы "Но как бы то ни было — vae victis" :-P
 3.6.133.6.13
DE Бяка #22.02.2011 22:34  @Serg Ivanov#22.02.2011 22:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> АПЛ РФ должны будут загнать флот Японии в базы.

Так ведь загонят же.
 3.6.133.6.13
1 8 9 10 11 12 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru