Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 10 11 12 13 14 30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
russo> Гхм. Вы же в России живете? Почему вы рассуждаете на тему "отдавать" или "не отдавать" если он вам и так не принадлежит?

Гм, ты ж сам про Курилы треплешься? А они ведь тебе тоже чужие с такой точки зрения.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
DE Бяка #23.02.2011 19:25  @Serg Ivanov#23.02.2011 00:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> С чего ты взял что не говорили? Это наказание за войну.
А с того, что эти 4 острова никто к Курилам не относил.
Японию лишили всех территорий, которые она завоевала с 1904г.
 3.6.133.6.13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Надо брать что плохо лежит х.. что отдавать и пускай все сосут....
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Бяка> А с того, что эти 4 острова никто к Курилам не относил.

Кроме нас. Решающая позиция по этому вопросу на данный момент.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Надо брать что плохо лежит х.. что отдавать и пускай все сосут...
Это можно делать, когда ты первый по силе на планете. В крайнем случае - второй. Т.е. сейчас это могут США и Китай. А для нас такое поведение - верный путь к пи***лям в среднесрочной перспективе...
 9.0.597.989.0.597.98
ahs> ты ж сам про Курилы треплешься?

Я гражданин России есличо.

Если товарищ BAT_163 является гражданином Украины — хорошо, про "отдать Крым" он имеет право трепаться :-P
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
russo> Я гражданин России есличо.


Опа, а я думал ты того :D Но про Крым немножко потрепаться можно - как отвлеченный пример несуразности исторических притязаний кого бы то ни было.
Меня вот греки могут попросить удалиться, или монголы какие-нибудь.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

minchuk

координатор
★★☆
russo> Петербургский договор описывает что есть "курильские острова" с точки зрения РИ.

Не совсем. Что есть российская "доля" Курильских островов. Т.к "японская доля" были уже у японцев с 1855 г.

Кроме того, ЕМНП, два крупнейших острова уже в ЯИ находились в одной префектуре — т.е. "с японской точки зрения" до 1945 г. они то же были "Курильскими островами", от Шикотан и Хабомаи, да, ЕМНП, были административно уже в другой префектуре.

Так, что "напирать" на Петербургский договор смысла нет — Россия могла отдать только то, что у нее было. Распоряжаться тем чего не было — Итруп и Кунашир, а тем более упоминать о них, смысла не было. ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
ahs> а я думал ты того :D

Без шуток — "того" сделать не так уж и просто, Родина из любящих обьятий просто так не выпускает :)

ahs> несуразности исторических притязаний кого бы то ни было

У тико хорошая подпись — "Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти".

Исторические притязания лишь могут увеличить желание тех или иных групп людей ту матчасть применить, не более того.
 3.6.133.6.13
minchuk> Не совсем. Что есть российская "доля" Курильских островов.

Я же процитировал статью два. Там нет никакой "доли", там просто сказано "группу островов, называемых Курильскими", и дальше идет перечисление тех островов.

minchuk> Шикотан и Хабомаи, да, ЕМНП, были административно уже в другой префектуре

Да, знаю

minchuk> Так, что "напирать" на Петербургский договор смысла нет

Я не напираю :)

Я говорю что позиция Японии небезосновательна — но про vae victis и проч. я уже достаточно высказался, повторятся смысла не вижу.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

russo> Гхм. Вы же в России живете? Почему вы рассуждаете на тему "отдавать" или "не отдавать" если он вам и так не принадлежит?
Дык и я о чем? При чем здесь РФ, но тем не менее:
S.I.> Иначе много чего отдавать придется, Кёнигсберг, Бессарабию, Крым туркам.. :)
О том и высказывание. Почему РФ должна отдавать Крым. Она и так подарила его Украине и за долго до 2011 г. ;)
russo> Если товарищ BAT_163 является гражданином Украины — хорошо, про "отдать Крым" он имеет право трепаться :-P
Не - я гражданин РФ. Но Украина мне родная. И матушка и батюшка имеют корни там. Донецкая,Днепропетровская, Винницкая обл. - это ж песня! Да и дедушка где-то в Украине во время ВМВ в госпиталях сгинул, никак не найду.
 
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

энди> Надо брать что плохо лежит х.. что отдавать и пускай все сосут....

Ой, как неожиданно!

А я всё думал, что ты Кавказ хочешь выбросить из РФ или, там, отгородиться от него. :lol:
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Это верный путь к пи***лям в среднесрочной перспективе...
а вот я помню как до меня до .ся старшак каойто фамильль ток помню его Бойко, я чет с ним пыталсля говорить по нормальному а потом взял и уибал его по ногам что сам голень отбил и после этого он меня отстал и только после этого понял что если сам боли не мож почуствовать сам буш в чмырях ходить .Не надо сцаться короче , у нас на самом деле еще много что есть и надеюсь много что будет :)
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Я же процитировал статью два. Там нет никакой "доли", там просто сказано "группу островов, называемых Курильскими", и дальше идет перечисление тех островов.

Правильно. Так какой смысл перечислять те острова, которые УЖЕ и так были в распоряжении Японии? Перечислялись острова которые передавала Россия...

От смотри: в распоряжении РФ находится часть бывшей В. Пруссии. Россия, если пожелает, может ее кому-либо отдать. Но это вовсе не означает, что российская часть и есть ВСЯ бывшая В. Пруссия. Но врятли в договоре будет упоминаться польская часть, да же если гипотетический договор будет с Польшей.

Понимаешь, нет? ;)

russo> Я говорю что позиция Японии небезосновательна...

Так и позиция России "небезосновательна". Тем более, что пока острова были у японцев — Итруп и Кунашир были, таки "Курильскими островами" (забыл японское название :) ), т.е. составляли единый архипелаг с остальными, а от сейчас, "вдруг", стали "не-Курильскими".

Т.е. их позиция, с их же т.з., то же весьма уязвима...


P.S. Еще раз перечитал текст договора. Обращаю твое внимание на формулировку:

Его Величество Император Всероссийский уступает Его Величество Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет

Т.е. та группа Курильских островов которыми Император Всероссийский НЕ ВЛАДЕЕТ в договоре упомянуты и не будут. Т.е. данный договор ни как не очерчивает географические границы Курильских островов вообще.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2011 в 20:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
HolyBoy> А я всё думал, что ты Кавказ хочешь выбросить из РФ
Я кавказ с с школьных времен не считаю свооим ,готов его взять без населения не считаю их своими сограждананинами -считаю что надо ввести жесткий экзамен на верность РФ в противном случае -поражение в правах .
 8.08.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> а вот я помню как до меня до .ся старшак каойто фамильль ток помню его Бойко, я чет с ним пыталсля говорить по нормальному а потом взял и уибал его по ногам.

Все верно. Вот только ты в этом примере - не Россия. В том-то и беда, понимаешь ли... Я же говорю - подобное поведение ведет к пи***лям...

энди>Не надо сцаться короче , у нас на самом деле еще много что есть и надеюсь много что будет :)

Сильно поменьше чем у СССР. Пока нам попадаются противники типа Грузии - можно особо не напрягаться (хотя для того соотношения сил - ну очень грязно и грубо сработали.) А если противник серьезнее - результат не очень-то предсказуем... На ЯО предлагаешь надеяться?
 9.0.597.989.0.597.98

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А с того, что эти 4 острова никто к Курилам не относил.
ahs> Кроме нас. Решающая позиция по этому вопросу на данный момент.

Речь идёт о правовом статусе, а не о фактическом. Или для Вас нет никакой разницы?
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Бяка> Речь идёт о правовом статусе, а не о фактическом. Или для Вас нет никакой разницы?

Нет. Нету разницы. Более того, правовой статус сильно разнится с российской и японской сторон, а с американской вообще число пи равно четырем. И не только по ситуации с Курилами.
Последние 100 лет очень наглядно показывают, что на правовой статус всем начхать. В международном праве легко возникают неразрешимые противоречия, которые сложно решить даже по доброй воле сторон.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
BAT_163> Не - я гражданин РФ. Но Украина мне родная

У меня тоже корни украинские есть. Но тем ни менее

ahs> Последние 100 лет очень наглядно показывают, что на правовой статус всем начхать

Гы, а до того все какие-то "права" свято блюли ;)
 3.6.133.6.13
minchuk> какой смысл перечислять те острова, которые УЖЕ и так были в распоряжении Японии?

Никакого. Просто я отмечаю что при желании из текста вполне можно заключить что Россия т.н. "северные территории" не относит к "курильским островам". Договор написан как минимум неоднозначно.

minchuk> Так и позиция России "небезосновательна"

А я что, спорю что ли?
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Сильно поменьше чем у СССР.
Ты думаешь даже конвенциального оружия мало ? А вот те аргумент для восточных товарищей и особенно товарищей из Японии очень важен дух .Вот мы с одной стороны оперерируем цифрами кораблей , самолетов и тд.А они в 1ю очередь ставят спогобность обороняться и идти до конца в конфликте .Разницу не чуешь? Если нация готова идти и драться -она может победть и в невыгодных для себя условиях пример тому СССР в 1941 ,если нет- Франция.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ahs> Последние 100 лет очень наглядно показывают, что на правовой статус всем начхать.

ППКС. Только коллега, к цифрам внимательнее надо быть, так можно и с дозировками напутать: "последние 10 000 лет" :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 
энди> они в 1ю очередь ставят спогобность обороняться и идти до конца в конфликте

Кто — они?

Японцы как минимум должны были сделать выводы из ВМВ. Когда вера в превосходство боевого духа над материей их сильно подвела.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

minchuk> Его Величество Император Всероссийский уступает Его Величество Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет
Да вообще о чем разговор? РФ взяла на себя обязательства только СССР. А в 45-м СССР жестко определила статус Курил , причем ВСЕХ островов и о. Сахалин. Раз РФ правоприемник СССР, т.е. она взяла долги СССР, кои с честью выплатила, и обязатяльства СССР , но и обязательства перед СССР, то Япония , согласно международному праву , должна предъявлять претензии РФ по спору с СССР, а не с РИ. Ну неохота сегодня статьи приводить (см. "правоприемственность")
minchuk> Т.е. данный договор ни как не очерчивает географические границы Курильских островов вообще.
А как указал камрад, если нет четкого определения по поводу "Курил", то о чем "судебный прецедент". Заплатите "международникам" они энто дело , пока через все международные судебные инстанции проведут , то не одно поколение вырасти успеет :lol2:
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> P.S. Еще раз перечитал текст договора. Обращаю твое внимание на формулировку:
minchuk> Его Величество Император Всероссийский уступает Его Величество Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет
minchuk> Т.е. та группа Курильских островов которыми Император Всероссийский НЕ ВЛАДЕЕТ в договоре упомянуты и не будут. Т.е. данный договор ни как не очерчивает географические границы Курильских островов вообще.

А теперь смотрим на текст договора.
"Взамен уступки России прав на остров Сахалин..., Его Величество Император Всероссийский уступает Его Величество Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет..., так что отныне сказанная группа Курильских островов будет принадлежать к Японской империи. "

Как видите, Япония увступает права на осторов Сахалин. Хотя она там владела половиной острова.
А Россия передаёт права на группу островов, называемых Курильскими, которыми она ныне владеет.
Ну и далее по тексту.

Понятно, что есть некоторая неточность формулировок.
Японское право на Сахалин - в реале - право на свою долю Сахалина.
Российское право на Курилы - право на свою долю Курил.

Международное территориальное право рассматривает не географические или геологические понятия, а банальные права владения.
Право на Курилы со стороны России, с точки зрения международного права - это права на территории, на Курилах, которыми Россия владела.

Кстати, тут мало отличий от прав на личное землевладение.
Допустим, если я начну оспаривать свои права на землю в Ярославской области, принадлежащей, когда то моим предкам, то речь идёт строго о границах бывших владений. А не на всю область.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 23.02.2011 в 21:38
1 10 11 12 13 14 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru