Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 11 12 13 14 15 30
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
russo> Кто — они?
russo> Японцы как минимум должны были сделать выводы из ВМВ.
Ты готов говорить за всех японцев ? Ну если ты првав -нам нечего бояться :)
 8.08.0

Бяка

имитатор знатока

ahs> , правовой статус сильно разнится с российской и японской сторон,
Правовой статус один.
Интерпретация разная.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ahs>> Последние 100 лет очень наглядно показывают, что на правовой статус всем начхать
)
Чихали многие. И продолжают. Но проблемы решаются толлько там, где на него не начихали, а соблюли.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Ты думаешь даже конвенциального оружия мало ? А вот те аргумент для восточных товарищей и особенно товарищей из Японии очень важен дух

Дух - это замечательно, но боеготовности частей и материально-технического обеспечения он заменить не может. Не далее как пару недель назад я по этому поводу громко полаялся со своим начальством. Тоже понимаешь, хотели выехать на "боевом духе" и сэкономить на продуктах и запчастях...
А кроме того - японцы тоже умеют при необходимости идти до конца...
 9.0.597.989.0.597.98
+
-1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Чихали многие. И продолжают.
Есть понятие - правоприемственности.
Ну а насморк лечится за дня (888) :D
 
+
-
edit
 
энди> Ты готов говорить за всех японцев ?

При чем тут "ответить за всех японцев"?

Это общеизвестный факт — японцы понимали что экономически они в попе, но надеялись что боевой дух и прочие бусиды им помогут. Не менее общеизвестный факт — нифига они им не помогли. Даже скорее навредили.

энди> нам нечего бояться :)

"Нам" — России? Нет конечно. Пусть экономически она слабее Японии, в СЯС превосходство подавляющее.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

BAT_163> Есть понятие - правоприемственности.
Есть. Но это просто право наследования.
А есть право на собственность.
BAT_163> Ну а насморк лечится за дня (888) :D
Это зависит от мощи противника. Иногда бывает совсем не так, как мечтается.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

энди>> нам нечего бояться :)
russo> "Нам" — России? Нет конечно. Пусть экономически она слабее Японии, в СЯС превосходство подавляющее.

Проблема останется надолго. История говорит, что такие проблемы вечны.
А вот СЯС у России - тут много вопросов. Как и владение ЯО Японией. Причём изменения происходят в этой области очень быстро. А могут и ускориться.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Никакого. Просто я отмечаю что при желании...

При желании можно и из пальца высосать. Тут ведь только наличие желания нужно, и все. :D

russo> из текста вполне можно заключить...

Из текста можно заключить, что "Император Всероссийский уступает" принадлежавшие ему земли. И все.
Договор не занимался определением географических границ Курильского архипелага вообще.

russo> что Россия т.н. "северные территории" не относит к "Курильским островам".

Да к принадлежавшим Императору Всероссийскому на момент подписания договора не относит. А от относятся ли они к Курильскому архипелагу — в договоре вообще ни сказано ни слова.

russo> Договор написан как минимум неоднозначно.

Вполне однозначный — одна сторона передают другой то, что ей принадлежит.

А от каких либо ИНЫХ смыслов, будь-то выяснение географических границ, или еще чего, в договоре — НЕТ. Они "появляются" только "при желании"...

А вообще, я подумал: позиция Японии, если они пытаются основываться на данном документе — весьма уязвима.
Поскольку пока Япония владела всеми островами, то сами для себя они считали архипелаг единым, договор границы архипелага не определяет — то похоже на позицию шулера, мошенника... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2011 в 21:56
23.02.2011 22:52, Fakir: +1: "Из текста можно заключить, что "Император Всероссийский [b]уступает" принадлежавшие ему земли. И все.[/b]
Договор не занимался определением географических границ Курильского архипелага вообще."
:F

+
-1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Есть. Но это просто право наследования.
Бяка> А есть право на собственность.
Не путайте право преемственности и право наследственности. Грубо говоря: первое достигается вашими вложениями, с конечной целью чем -либо обладать; а второе - дается вам природой (ну оч грубо: папа маме всунул и через 9 мес.- Вы, наследник). Дык РФ оплатила свою прееемствиность, в т.ч. и банкам Японии.
BAT_163>> Ну а насморк лечится за дня (888) :D
Бяка> Это зависит от мощи противника.
Эт зависит от лекарства. А у РФ фармакология ,открою вам секрет, всегда шла впереди планеты всей!
 
+
-
edit
 
Бяка> А вот СЯС у России - тут много вопросов

Да нет. СЯС имеется, в меру обновляется.

Бяка> владение ЯО Японией

Даже если они завладеют ЯО — атомная война за зачуханные острова все еще не стоит свеч. Просто невыгодно.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
BAT_163> Да вообще о чем разговор?

Разговор о том, что Япония пытается высосать свои претензии на "эфемерном фундаменте" однажды заключенного договора в 1875 г.

Дезавуировать свой отказ от Курильских островов не могут — так пытаются оспорить географическую принадлежность ряда островов к Курильским. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Международное территориальное право рассматривает...

Бяка... Фигню не несите, а? Вопрос с Курильскими островами вообще не ограничивается "кто чем владел до лохматого года". Так же как и "международное территориальное право" не имеет отношение к 1945 г.

У Вас пальцы еще не ломаются на клавиатуре, нет? А то, опасаюсь, Вы их обсосали до крайности... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> ППКС. Только коллега, к цифрам внимательнее надо быть, так можно и с дозировками напутать: "последние 10 000 лет" :D

Последние 100 лет "фи" не говорится однозначно даже в момент нарушения этого самого права :) так, чисто шумят
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Бяка> Чихали многие. И продолжают. Но проблемы решаются толлько там, где на него не начихали, а соблюли.

Скорее там, где ишак или Ходжа успевают вовремя помереть.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
minchuk> Договор не занимался определением географических границ Курильского архипелага вообще

Статья 2

minchuk> позиция Японии, если они пытаются основываться на данном документе — весьма уязвима

Я не знаю даже, основываются ли они на этом документе. Просто предполагаю.

Официально они в основном упирают на то что северные территории никогда не принадлежали и не оспаривались Россией, и на то что СССР нарушил договор о ненападении.

А так — надо были им на хабомаи и шикотан соглашаться, сейчас вообще нифига не получат.
 3.6.133.6.13
ahs> Последние 100 лет "фи" не говорится однозначно даже в момент нарушения этого самого права :) так, чисто шумят

Точно-точно? И что, до того типа говорилось? ;)

ЗЫ Международное право — фикция.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

minchuk> Дезавуировать свой отказ от Курильских островов не могут — так пытаются оспорить географическую принадлежность ряда островов к Курильским. И все...
Дык мало того, даже СССР, в лице Горбача, и РФ , в лице ВВП , предлагали , досудебное решение вопроса. Дык нет, самураям 4-е острова дай, т.е. в судебной практике : "не шли yf разрешениt спора в досудебном производстве". И сейчас РФ с "правовым рылом" мож идти во все международные суды. А если че, так к Дель Понте? :lol2:
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

BAT_163> Не путайте право преемственности и право наследственности. Грубо говоря: первое достигается вашими вложениями, с конечной целью чем -либо обладать; а второе - дается вам природой
Я не путаю.
кстати. Наследовать можно и без природы. Например, я могу написать в завещании, что Вам причитается определённая доля моего имущества. А никакой природной связи между нами нет.
Не считать же интернет за таковую.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Договор не занимался определением географических границ Курильского архипелага вообще
russo> Статья 2

которыми он ныне владеет та же статья. :p Не "умножай сущности"...

russo> В основном они все же упирают на то что северные территории никогда не принадлежали и не оспаривались Россией...

И что? Японию ограничивали территориально отнюдь не на основании претензий соседей. Вернее не только на основании их...

А от попытки поиграть в игру — Курилы/не-Курилы, все же является разновидностью мошенничества. Не так ли?

russo> и на то что СССР нарушил договор о ненападении.

Если твоя страна нынешнего пребывания их в этом поддерживает, то вам нужно "самих себя бить по лысине". :p

russo> А так — надо были им на хабомаи и шикотаан соглашаться, сейчас вообще нифига не получат.

(пожав плечами) Видимо да.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

..
minchuk> А вообще, я подумал: позиция Японии, если они пытаются основываться на данном документе — весьма уязвима.

Ну - Вы тут не авторитет.
Тут надо выслушивать спецов по имущественным правам.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
BAT_163> Дык нет, самураям 4-е острова дай...

Мне кажется, что им нужны не острова... ;) В общем как в анекдоте — "ну признайся мужик, ты ведь не на охоту сюда ходишь, да?!" (ц) :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Международное территориальное право рассматривает...
minchuk> Бяка... Фигню не несите, а? Вопрос с Курильскими островами вообще не ограничивается "кто чем владел до лохматого года". Так же как и "международное территориальное право" не имеет отношение к 1945 г.

Что за глупость Вы пишите?
Какие ограничения? Это база. Ну а о том, как устанавливались границы, прочитайте по материалам конференций большой тройки. Они не стеснялись всякие термины "доисторические" использовать, при установлении границ. Но всегда базировались на историческом материале. Кроме как в вопаросах аннексии территорий Германии в пользу СССР.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Ну - Вы тут не авторитет.

Полагаю — Вы то же. ;)

Бяка> Тут надо выслушивать спецов по имущественным правам.

Зачем? Когда Японию "обкарнывали", то основанием не являлось, что кто-то чем-то там владел.

Поэтому основная претензия и не в предыдущих владениях. Этт Вы, что-то себе придумали, не более. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Мне кажется, что им нужны не острова...
Креститься надо, когда кажется. Нужны им острова.
А ещё им надо из Россиии выжат максимум, при её вступлении в ВТО.
Так что, Япония не проиграет при любом раскладе.
Это же типичный гамбит.
 3.6.133.6.13
1 11 12 13 14 15 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru