Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 12 13 14 15 16 30
minchuk> попытки поиграть в игру — Курилы/не-Курилы, все же является разновидностью мошенничества

На мой взгляд — скорее да чем нет.

minchuk> Если твоя страна нынешнего пребывания их в этом поддерживает, то вам нужно "самих себя бить по лысине". :p

У США не было договора о ненападении с Японией, НЯП.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Что за глупость Вы пишите?

(пожав плечами) Сакраментальные.

Бяка> Какие ограничения? Это база.

Какая в тухес "база"? :D База:

8.Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

А Ваше словоблудие от Вашей не компетенции в обсуждаемом вопросе. :p
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> У США не было договора о ненападении с Японией, НЯП.

Мы с тобой этот вопрос уже обсуждали на Варонлайне. Забыл? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

minchuk> Зачем? Когда Японию "обкарнывали", то основанием не являлось, что кто-то чем-то там владел.
Да ее не "обкарнывали", а возвращали "награбленное". Эт вещи разные.
 
+
-1
-
edit
 
minchuk> Забыл? ;)

Нет. Не забыл. Ты так и не понял что денонсация договора значила не немедленную возможность напасть хоть завтра, а отказ автоматически продлевать пакт о нейтралитете по достижению пятилетнего срока от заключения. Эрго СССР нарушил договор нападением на Японию до достижения пятилетнего срока.

То что США активно ратовали за обьявление войны тоже не при чем — никаких международных договоров которые имелись у США это не нарушило.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941) — Викитека

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к: навигация,
поиск
Пакт о нейтралитете между СССР и ЯпониейДокумент международного права
Дата создания: 13 апреля 1941 г.. Источник: веб сайт Посольства Японии в России


// Дальше —
ru.wikisource.org
 
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
BAT_163> ...возвращали "награбленное". Эт вещи разные.

Ццц... Боюсь, что это, как раз, вопрос спорный, "этический", то бишь — эфемерный. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Нет. Не забыл. Ты так и не понял...

Ну, что я понял/не понял — подними тему и перечитай.

russo> То что США активно ратовали за обьявление войны...

Ну а раз "ратовали" — то нечего СЕЙЧАС и "целку строить". Не так ли? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> подними тему и перечитай

Я и так помню. См. мой пост. Ты путаешь денонсацию и односторонний разрыв.

minchuk> Ну а раз "ратовали" — то нечего СЕЙЧАС и "целку строить"

Я могу повторить — США никаких международных договоров своим "ратованием" не нарушили. СССР своим нападением нарушил пакт о нейтралитете. Это так трудно понять?
 3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

minchuk> Ццц... Боюсь, что это, как раз, вопрос спорный, "этический", то бишь — эфемерный. :)
Не ну без громких фраз! Хотя правы, с такими опонентами. Но закон - есть закон!
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Ну - Вы тут не авторитет.
minchuk> Полагаю — Вы то же. ;)
Естественно.
Но , хотя бы, понял, в какой области лежит ответ на конкретный вопрос по правовому статусу.


minchuk> Зачем? Когда Японию "обкарнывали", то основанием не являлось, что кто-то чем-то там владел.
Основным являлось решение отнять у Японии все иностранные территориальные приобретения, что она сделала вооружённым путём, кажется, после 1904г. Но, может и раньше.

minchuk> Поэтому основная претензия и не в предыдущих владениях. Этт Вы, что-то себе придумали, не более. :)
Нет. Я об этом читал.
Япония сдалась не на услових безоговорочной капитуляции, как Германия, а на чётко очерченых условиях Потсдамской декларации от 26 июля 1945г.
А там чётко указано, кто определяет чем будет владеть Япония.
И СССР не получал никакого единоличного права аннексии ни одного из островов Японии, которым она владела на законных основаниях, т.е. без завоеваний.
 3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Я и так помню.

Не похоже. %)

russo> Я могу повторить...

Зачем повторять глупости? :)

Если в 1945 г. СССР пошел навстречу просьбам США против тогдашнего врага США — Японии, и получившийся результат СЕЙЧАС "не устраивает", теперешнего союзника США Японию, а США ее в этом поддерживает — это и называется "целку строить" в отношении США. Это так трудно понять? (ц) :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> Не похоже. %)

Нюню

minchuk> Если в 1945 г. СССР пошел навстречу просьбам США...

...то он нарушил пакт о нейтралитете с Японией, тогда как США своими просьбами никаких международных договоров не нарушали.

Целку строят те кто не понимает разницы между этими двумя вещами.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> А там чётко указано, кто определяет чем будет владеть Япония.

От я Вам и привел статью Потсдамской декларации (8-ю) в которой это и было "четко указано". :D

Хотя можете перечитать все статьи — может еще какие "четкие указания" найдете:

Потсдамская декларация (1945) — Викитека

Потсдамская декларация (1945)
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Непроверенная
Перейти к: навигация,
поиск
Содержание


// Дальше —
ru.wikisource.org
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
Бяка> Основным являлось решение отнять у Японии все иностранные территориальные приобретения, что она сделала вооружённым путём, кажется, после 1904г.

Фоормоза — за десять лет до этого.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Целку строят те кто не понимает разницы между этими двумя вещами.

Ну мне так кажется, что вопрос кто из нас двоих СЕЙЧАС "строит целку" опять — повиснет в воздухе. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> 8.Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.
minchuk> А Ваше словоблудие от Вашей не компетенции в обсуждаемом вопросе. :p
Моё "словоблудие" исходит не из Каирской, а Потсдамской конференций. Япония сдавалась на правовой базе Потсдамской декларации.
Что касается слова МЫ - это не СССР, а США, Британия и СССР. Именно эта троица могла указывать. А не СССР.

СССР не получал право говорить о территории Японии от имени США и Британии.
А США и Британия чётко высказались относительно принадлежности этой группы островов.

Вот такой вот правовой статус.
 3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Моё "словоблудие" исходит не из Каирской, а Потсдамской конференций.

А приведенный абзац почему-то из Потсдамской декларации. Странно — да? %)

Бяка> Что касается слова МЫ - это не СССР, а США, Британия и СССР. Именно эта троица могла указывать. А не СССР.

Вы опять лажаете. :D 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну.

Бяка> Вот такой вот правовой статус.

Это Вы слова путаете — не "правовой статус", а личные заблуждения Бяки. Не более...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Вы опять лажаете. :D 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну.

Вот именно.
До этого СССР даже не входил в это МЫ.
Там Китай был. ( впрочем, он и остался)

Кстати, СССР даже, говоря юридически, не стал соучастником конференции. И юридически "работал" на эту троицу, в области решения территориального вопроса Японии. Он присоединился.

Так что, у Японии очень хорошая правовая база.

Вопрос о её территории - не прерогатива СССР.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> До этого СССР даже не входил в это МЫ.

Ну дык и территория Япония "потеряла" — после. :p

Бяка> Там Китай был.

Китай "свою долю" и теоретически и практически — получил. И за данные острова Россия не с Китаем "спорит"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 
Бяка> Что касается слова МЫ - это не СССР, а США, Британия и СССР. Именно эта троица могла указывать. А не СССР.

Ггг



В смысле потсдамская декларация это нифига не обязывающий договор. Договор — вот он, сверху.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> До этого СССР даже не входил в это МЫ.
minchuk> Ну дык и территория Япония "потеряла" — после. :p

Я уже уточнил. СССР, присоединяясь к этому документу, не получал даже права называться "соучастником процесса". Он не входит в это "мы". Просто чисто юридически.
Он присоединился. Следовательно - вписался за других.

В общем, у Японии есть козыри.

Самый главный - СССР ни в одном документе не получал единоличного права аннексии.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Я уже уточнил.

И зря это сделали. :)

Бяка> СССР, присоединяясь к этому документу, не получал даже права называться "соучастником процесса".

Правда? Но "почему-то" принадлежность Ю. Сахалина и остальной части Курильского архипелага не оспаривается. Видимо кроме Вас больше ни кто "не в курсе", что СССР "не получал даже права называться "соучастником процесса".

Оспариваются лишь та часть Курильского архипелага, которую Япония пытается обозвать "не-Курилами". Но их позиция в этом уязвима.

А острова по прежнему у России. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> В смысле потсдамская декларация это нифига не обязывающий договор.

Нет конечно. просто Бяка "запутался" в "правовой базе". :D

russo> Договор — вот он, сверху.

(у меня не открылось) В смысле — Сан-францисский?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

BAT_163

втянувшийся

russo> В смысле потсдамская декларация это нифига не обязывающий договор. Договор — вот он, сверху.
А че по договору? СССР обязалась воевать с Японией ? Да ! Она таки и сделала. Получила вознаграждение за обязательства? Таки да.
В чем СССР-РФ (как преемницу ) предъявлять?
Бяка > Я уже уточнил. СССР, присоединяясчь к этому документу, не получал даже права называться "соучастником процесса".

Эт про какие года ? Когда СССР присоединяясчь ?
 
minchuk> В смысле — Сан-францисский?

Не. Договор о безоговорочной капитуляции Японской Империи. Я дал вторую страницу, где подписи.
 3.6.133.6.13
1 12 13 14 15 16 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru