Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 19 20 21 22 23 30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

BAT_163> Статья 107
Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав, а также не препятствует таким действиям


Это вовсе не отпущение грехов.
Это банальное признание свершившегося факта.
К правовому статусу спорных территорий не имеет ни малейшего отношения. Именно поэтому , кстати, территория и является спорной.
 3.6.133.6.13
DE Бяка #27.02.2011 01:06  @Serg Ivanov#26.02.2011 21:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> На тот случай, если этого окажется недостаточно, Япония в 1951 году отказалась от всех своих притязаний на острова, подписав в Сан-Франциско мирный договор с державами-союзницами. (С)

Начнём с того, что СССР этот договор не подписал.

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:

Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
 3.6.133.6.13
DE Бяка #27.02.2011 01:09  @Serg Ivanov#26.02.2011 21:12
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Это уже "новое мЫшление" в чистом виде. Россия - такая страна которая никогда не имела стабильных на длительное время границ. Она может либо расширяться (расширяя как минимум зоны влияния),либо сжиматься.

Никто не имел таких границ. Но настали времена, когда границы можно зафиксировать. И сделать это "законным" путём.
То, что я написал - это не новое, а , как раз, старое мышление. Проверено временем.

То, что Вы написали о зонах влияния - это так. Но зона влияния и государственная территория - вещи разные.
 3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Crazy> Могли бы - уже нагадили ... Знать не могут пока ...

Или невыгодно.
 3.6.133.6.13
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> Военным путём Япония приобрела пол-Сахалина, законную собственность РИ, а в силу того, что эта половина на Курилы и была обменена, то... И так далее.
То получается, что СССР получил право вернуть себе пол Сахалина. И выторговал право захватить те Курилы, на которые он, когда-то обменял пол Сахалина.
Пусть и в ущерб принятым на себя обязательствам.

Но в любом случае, тут и намёка нет на те территории, которые России никогда не принадлежали.

Fakir> Ыгы :) Выйти-то она может и выйдет - право такое есть у подписантов.
Fakir> Но проблем огребёёёёт...
В том то и дело, что проблемы у неё появятся внешние. А козыри - внутренние.


Бяка>> В конце концов, Япония получит эти территории.
Fakir> "От мёртвого осла уши"

Примерно тоже самое говорилось о истинно российском острове Даманский. И не только о нём.
 3.6.133.6.13
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Думаете я витаю в облаках?
Fakir> Думаем, что вы балуетесь тяжёлыми наркотиками :D

Вам просто не хватает воображения.
То, что я предложил, уже не раз происходило с Россией и не только с ней. Просто вы замкнулись в раковинках.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
kirill111> И те, и другие - либерасты. Либералы - другое

Да я-то знаю...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Настоящий Устав
Меж прочим ООН! :lol2:
 
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Бяка> Если Японии будет нужно, она выйдет из договора о нераспространении. Хотя бы из за Северной Кореи и уменьшения ЯО США.

ну конечно. того кто об этом там заявит первого и захаракирят. тем кто не понимает достаточно будет спросить "что, детки, опять атомной войнушки захотелось"? в-общем, это из области фантастики. особенно - учитывая их теплые отношения с китаем.

Бяка> Ну и кредиты с режимом наибольшего благоприятствования.

вот уж что меньше всего нам нужно сейчас - так это кредиты от какой-то японии :D желающие дать в долг россии - в очереди стоят. пусть занимают, будут крайние :)
 9.0.597.989.0.597.98
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> По первому основанию положение у России ещё хуже. Россия основана позже Японии. Почти на полторы тысячи лет.

Это никого не волнует, кроме тебя. Я тебе показал, что твоё утверждение ложно. Поэтому оперировать им бесмыссленно. Помнишь, что такое импликация?

Бяка> А по поводу 45-го года. Это не правовое овладение, а банальное физическое.

Оно главнее правового. Потому, как делает правовое. Победители пишут историю и право. Пора бы знать в твоём возрасте.


Остальной мусор поскипан.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> К правовому статусу спорных территорий не имеет ни малейшего отношения. Именно поэтому , кстати, территория и является спорной.

Это просто писец. :lol2: Ты слово юридические там видел?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Настоящий Устав
BAT_163> Меж прочим ООН! :lol2:

Ну и что? Нормально написанный документ.
Устанавливает некоторые правила. Но вовсе не все.
И вовсе не отменяет взятые на себя, со стороны СССР или других стран, обязательства.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> Это просто писец. :lol2: Ты слово юридические там видел?

Юридическое - видел.
А вот "правовое основание" - нет.

О том, насколько это могут быть разные вещи доказывать надо? Пожалуйста.
Юридически, Косово признали независимым. Нарушив все правовые основания для такого признания.
Тоже самое можно сказать и о ЮО и Абхазии, но уже со стороны России.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А по поводу 45-го года. Это не правовое овладение, а банальное физическое.
Mishka> Оно главнее правового.
Оно сильнее правового.
Но мы не разбираем тему, кто был сильнее в тот момент.
Тема проста. Правовой статус Курил.
 3.6.133.6.13
MD Serg Ivanov #27.02.2011 22:23  @Бяка#27.02.2011 01:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Сенат США? А какое отношение он имеет к Японии и СССР? :eek:
 9.0.597.989.0.597.98
MD Serg Ivanov #27.02.2011 22:25  @Serg Ivanov#27.02.2011 22:23
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка>> При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
S.I.> Сенат США? А какое отношение он имеет к Японии и СССР? :eek:
Дума РФ может принять резолюцию аннулирующую резолюцию сената США :D
 9.0.597.989.0.597.98
RU Памятливый45 #27.02.2011 23:04  @Бяка#27.02.2011 01:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Бяка> При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:...не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

Вот так развели янки Сталина как последнего лоха.
Ему бы после 9-го мая спокойно ждать постановления Конгресса США, узаканивающего все положения Ялтинской конференции, и заранее Конгресс должен был выделить бабло на списание неуничтоженной техники по ленд-лизу, и кроме того нагнать в Чоп всю оставшуюся в Европе военную технику для перевозки по нашим дорогам, и перегнать в Монголию В-29 и вообще уступить Совескому Союзу на 10 лет лицензию на производство Б-29, и рельсов подбросить от Чопа до Порт-Артура, чтобы вдоль дорги лежали и при малейшем подозрении подменяли изношенные военной перевозкой рельсы ....

а вот уж потом товарищ Сталин должен был гнать моего деда в Маньжурию.
 8.08.0
Fakir: Кыш; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
US russo #28.02.2011 00:21  @Памятливый45#27.02.2011 23:04
+
+2
-
edit
 
Памятливый45> перегнать в Монголию В-29 и вообще уступить Совескому Союзу на 10 лет лицензию на производство Б-29

Вот читаешь и непонятно — то ли стеб, то ли в натуре так думает...

Памятливый45> рельсов подбросить

По ленд-лизу получено почти 685.7 тысяч тонн рельсов.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Памятливый45>> перегнать в Монголию В-29 и вообще уступить Совескому Союзу на 10 лет лицензию на производство Б-29
russo> Вот читаешь и непонятно — то ли стеб, то ли в натуре так думает...
Он в натуре Тупой. Выскочил опять из луноаферного заповедника.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> Или невыгодно.
В данном контексте ИМХО равнозначно :) т.е. "не могут" :D
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> А вот "правовое основание" - нет.
А без юрисдикции не бывает правового.

Бяка> О том, насколько это могут быть разные вещи доказывать надо? Пожалуйста.

Это ты спорь сам с собой. Просто первое — это база. Нет базы — нет надстройки.

Бяка> Юридически, Косово признали независимым. Нарушив все правовые основания для такого признания.

Как и Германию почикали после ВОВ. И тем самым создали правовое основание.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Оно сильнее правового.

Он не сильнее, а банально последнее создаёт и меняет. Жизнь такая.
 3.6.133.6.13

+
+2
-
edit
 

GREI

опытный

GREI>> Директивы Макартура были в тот момент верховенствующими законами в Японии
Бяка> Были. Но он исполнитель, а не законодатель.

Да какая разница законодатель он или исполнитель. Бывает такое в истории государств когда исполнительная и законодательная власть объеденены, недемократично но законно.
Вообще-то формально он подчинялся союзной комиссии, но поскольку решения на ней принимались консесусом, т.е. вообще не принимались то действовал он единолично. По этому поводу был даже небольшой срач между Сталиным и Труменом, но в конце концов сошлись, что СССР будет аналогично действовать в Манчжурии. И не только ограничивал территорию японии но и менял систему образования насаждал профсоюзы, организовывал трибуналы (где перевешал всех японских генералов которые навешали ему люлей в Гуадалканале). Вот примерчик его власти.
9 декабря 1945 г. сформировался кабинет Сидэхара, и 11 декабря из штаба Макартура поступила рекомендация о необходимости либерализации мэйдзийской Конституции. 25 числа того же месяца правительство Японии создало комитет по вопросу о Конституции под руководством министра Мацумото Сёдзи (“комитет Мацумото”).
1 февраля 1946 г. в печать просочился проект “комитета Мацумото”. Он был опубликован газетой “Майнити” и, таким образом, стал известен штабу Макартура. Проект “комитета Мацумото” был оценен как слишком консервативный, и поэтому штаб союзников решил создать свой проект Конституции.
13 февраля 1946 г. штаб Макартура передал свой проект Конституции правительству Японии. Это было драматическое событие для японского правительства. Во встрече со стороны Японии участвовали министр иностранных дел Ёсида Сигеру и министр Мацумото Сёдзи. Представителями штаба на встрече было заявлено, что они не удовлетворены проектом “комитета Мацумото”, поэтому они подготовили свой проект, который должен стать основой для будущей Конституции Японии. Японская сторона не ожидала появления такого документа, как и того, что от нее потребуют жесткого следования тексту данного проекта, так как он включал необходимость изменения самых основных принципов мэйдзийской Конституции.
 

Но это не важно, важно то, что формально Макартур действовал от имени всех союзников, и от имени США и Китая и,СССР и Англии.
 
DE Бяка #28.02.2011 17:05  @Serg Ivanov#27.02.2011 22:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Сенат США? А какое отношение он имеет к Японии и СССР? :eek:

А то, что этим самым США отозвали своё решение по передачи Курил СССР. Как и половины Сахалина.
Кворума не стало.
А вот СССР не отзывал своей подписи из под соглашений в Каире.
 3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> Как и Германию почикали после ВОВ. И тем самым создали правовое основание.

Германию почикали на основании решений принятых заранее. И от них, поначалу, не отступались.

Но потом, когда СССР не провёл свободных выборов на территориях, окупируемых СССР, всё поменялось. Именно с правовой точки зрения. Правопреемником Германии стала ФРГ. А не ГДР. А правопреемниками в странах восточной Европы стали не местные правительства, а те, что в изгнании.

Вот и думай, кто вырулил, в конце концов.
 3.6.133.6.13
1 19 20 21 22 23 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru