Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

 
1 5 6 7 8 9 30
DE Бяка #11.02.2011 21:47  @энди#11.02.2011 20:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Правовой статус Курил (южных) прост как пареная репа - это спорная территория, находящаяся под юрисдикцией РФ.
Причём СССР сам дал документальное подтверждение тому, что Япония имеет право претендовать на них.

А Россия - правоприемница СССР, в данном вопросе.


Что касается вопроса "Как может быть разрешён этот конфликт?" мнения могут быть разными. Но ясно одно. Он будет продолжаться до тех пор, пока его не разрешат.
Время, теоретически, играет на Россию.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
minchuk> Хм... Ну и, что?

Ну, как бы это нагнетание ведь искусственное. Стало быть, в яп. элите условно вменяемая в отношении РФ группировка терпит серьезный крах. Т.е. нормальное сотрудничество по иным сферам, не привязанным к вопросам вокруг территорий, та же торговля будет страдать.

minchuk> Все может быть. От для этого, как мне кажется и "проводятся мероприятия с вашей стороны". Нэ?

Нэ знаю.

minchuk> Та нет. ИМХО. Одно другому не мешает. И ритуал выработать в смысле "убейтесь ап стену" и "базу" под него подвести. Нэ?

Собс-но, не сильно нравится вариант, когда японцы реально попытаются убиццо ап стену. Все ж, не Грузия какая. Замораживание торговли на пустом месте, всякие гадости на границе и т.п. Хотя и согласен, что стену надо снова строить, т.к. вариант, когда стены нету, а японцы кинулись убивацца, намного хуже.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
AidarM> Ну, как бы это нагнетание ведь искусственное.

И, видимо, это не столько российско-японские проблемы, сколько — внутрияпонские, так?

AidarM> Стало быть, в яп. элите условно вменяемая в отношении РФ группировка терпит серьезный крах.

Ну дык, ни чего не бывает навсегда.

AidarM> Т.е. нормальное сотрудничество по иным сферам, не привязанным к вопросам вокруг территорий, та же торговля будет страдать.

Возможно. В первый раз, что ли, и только ли с Японией?

AidarM> Собс-но, не сильно нравится вариант, когда японцы реально попытаются убиццо ап стену.

Дык они и не убьются... ИМХО. Но шантаж имеет смысл — пресекать. В т.ч. и выражением "твердой позиции".

Если японская сторона, в соответствии со своими "культурными особенностями" считает нужным/возможным периодически "троллить" российскую сторону по этому вопросу — то и российская сторона ТО ЖЕ может в соответствии с "культурными особенностями Японии" ее "потроллить". Возможно это собьет "накал"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk>. Возможно это собьет "накал"... ;)

С точностью до наоборот.
Сегодня можно затролить даже продажу Аляски. И появится коварный враг.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> С точностью до наоборот.

Не Вы не я — не японец. Следовательно и утверждения являются не абсолютной истинной. ;)

Бяка> Сегодня можно затролить даже продажу Аляски. И появится коварный враг.

Кхм... Что есть необходимость? Америка стремиться "вернуть взад" и надо сопротивлятся симу "желанию"? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Бяка> Причём СССР сам дал документальное подтверждение тому, что Япония имеет право претендовать на них.

Так Япония и могла договариваться с СССР, а она этого не сдюжила. Сколько времени можно быть спорной территорией? Поезд ушёл, японцам надо ставить реальные цели перед собой, острова в полное пользование им никто уже не отдаст никогда. Сейчас они снова наступают на свои же грабли - отказываясь от совместного использования, пройдёт немного времени и этого предлагать не будут.
Пусть там тихо себе претендуют, а нас этой мурой не парят, поздно уже.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vtvitus> Сколько времени можно быть спорной территорией?
Ровно столько, сколько об этом помнят.
Вам напомнить сколько лет прошло, прежде чем возник современный Израиль?
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

vtvitus>> Сколько времени можно быть спорной территорией?
Бяка> Ровно столько, сколько об этом помнят.

вот и я предлагаю - забыть и забить. пусть себе Японцы претендуют, а чтоб тихо претендовали усилить тихоокеанский флот, а то от него мало чего осталось.
 3.6.133.6.13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vtvitus> Поезд ушёл, японцам надо ставить реальные цели перед собой, острова в полное пользование им никто уже не отдаст никогда.
Никогда не говори "никогда".
Возврат территорий - это программа максимум у них. И они от неё не откажутся.
Совместное пользование - это просто шаг.
vtvitus> Пусть там тихо себе претендуют, а нас этой мурой не парят, поздно уже.
Всё не так просто, если приходится напрягать мускулы.
Может возникнуть ситуация, когда возврат этих островов будет для России единственной возможностью. И тогда она ещё будет умолять их забрать. Никто в этом мире не гарантирован от любых неожиданностей. Происходили куда более невероятные вещи.
 3.6.133.6.13
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vtvitus> а чтоб тихо претендовали усилить тихоокеанский флот, а то от него мало чего осталось.

Военная сила играет в этом деле одну из последних ролей. Близкую к нулевой.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

vtvitus>> а чтоб тихо претендовали усилить тихоокеанский флот, а то от него мало чего осталось.
Бяка> Военная сила играет в этом деле одну из последних ролей. Близкую к нулевой.

Вы, наверно, не подумали. Весь опыт от Фолклендских островов (тоже острова заметьте) до Грузии говорит, что далеко не нулевая.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Военная сила играет в этом деле одну из последних ролей. Близкую к нулевой.
А как ж любимый вами "Мистраль"? Он ведь первым на ТОФ прибудет. Как ж ваши планирование и использование УДК?
 
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

ну есть у японцев такая тема - острова :)

спор с китайцами (формально ещё и с тайванем - эти тоже претендуют, а на данный момент о-вами фактически владеет япония) из-за пары безлюдных скал (о-ва сенкаку у японцев или даою на китайский манер) проходит куда более экспрессивно. С таранчиками погранцов, арестами рыбаков - ну и регулярные "демонстрации" с обеих сторон- куда ж без них?

People march during an anti-Japan protest in downtown Zhengzhou, in central China's Henan province, Saturday, Oct. 16, 2010. Chinese characters on the banners read, "Boycott Japanese Products," and "Japanese, Get Out Of Diaoyu Island."(AP Photo)

Japanese protesters spreading a banner with a message reading, "We Don't Forgive China's Invasion of Senkaku Islands," shout slogans before setting out on a march down the streets in central Tokyo as an estimated 2,500 protesters take to the streets during a protest against China on Saturday Oct. 16, 2010. (AP Photo/Koji Ueda)
 


или вот пример разбора одного инцидента там:

 


но самое поганое даже не это - китайцы там рядом газ нашли. И мало того, что всерьёз собираются разрабатывать поля - так ещё и концессии продают :)
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
vtvitus>> а чтоб тихо претендовали усилить тихоокеанский флот, а то от него мало чего осталось.
Бяка> Военная сила играет в этом деле одну из последних ролей. Близкую к нулевой.

Я тоже так думаю. Договора, протоколы, соглашения начиная с XVII века - тоже.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

Nav

втянувшийся

hnick> ну есть у японцев такая тема - острова :)
hnick> спор с китайцами (формально ещё и с тайванем - эти тоже претендуют, а на данный момент о-вами фактически владеет япония) из-за пары безлюдных скал (о-ва сенкаку у японцев или даою на китайский манер) проходит куда более экспрессивно. С таранчиками погранцов, арестами рыбаков - ну и регулярные "демонстрации" с обеих сторон- куда ж без них?

У них еще и с корейцами спор по поводу островков Такешима\Докдо. Тоже с демонстрациями, высадками с флагами на острова, протестами и т.д. Вот например южнокорейцы режут птиц на японских флагах, во время одного из обострений..
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vtvitus> Вы, наверно, не подумали. Весь опыт от Фолклендских островов (тоже острова заметьте) до Грузии говорит, что далеко не нулевая.

Я всё тщательно подумал.
Даже в приведённом Вами примере не военная сила играла главную роль. Аргентина никогда не была и не считала, что была, сильнее Британии в военном смысле.

Япония хочет острова получить, а не отвоевать. Потому, что им нужна не спорная территория, под их контролем, а окончательно своя.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vtvitus> Вы, наверно, не подумали. Весь опыт от Фолклендских островов (тоже острова заметьте) до Грузии говорит, что далеко не нулевая.

Я всё тщательно подумал.
Даже в приведённом Вами примере не военная сила играла главную роль. Аргентина никогда не была и не считала, что была, сильнее Британии в военном смысле.

Япония хочет острова получить, а не отвоевать. Потому, что им нужна не спорная территория, под их контролем, а окончательно своя.

BAT_163> А как ж любимый вами "Мистраль"? Он ведь первым на ТОФ прибудет. Как ж ваши планирование и использование УДК?
Вы, как обычно, не прочли МОИ планы использования Мистраля.
 3.6.133.6.13
+
+9
-
edit
 

hnick

аксакал

Бяка> Вы, как обычно, не прочли МОИ планы использования Мистраля.

а когда ты в должность вступаешь? :D
 3.6.133.6.13
14.02.2011 15:16, Luchnik: +1: Это 5 !
:)

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hnick> а когда ты в должность вступаешь? :D

А зачем?
Или Вы всерьёз думаете, что Мистрали закупаются из за наличия спорных территорий с Японией?
Вы не задумываетесь, зачем нужен корабль с таким огромным радиусом действия и такими возможностями для долговременного нахождения десанта на борту? Для Курил такого просто не нужно.
Там гораздо эффективнее не десантные корабли, а нормальные базы для развёртывания сил на берегу. Если уж говорить о военных мерах.

Десантная операция возможна только при наличии господства на море и в воздухе. Чего рядом с Хоккайдо, у России, не наблюдается даже в планах.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Вы, как обычно, не прочли МОИ планы использования Мистраля.
Да что вы, я самый внимательный читатель всех ваших постов. :D
Роль и место вертолетносцев "Mistral" в Российском ВМФ. [Перспективы и варианты их боевого использования]. [Бяка#07.02.11 00:56]
Главная задача - защита интересов России.
Она подразделяется на две подзадачи
1. Защита жизни, здоровья и достоинства граждан России.
2 Защита собственности юридических и физических лиц РФ от "рейдерского" захвата их имущества.
 

Т.е защита жизни и имущества граждан РФ от "рейдерского " захвата Японией Курил. ;)
Получается, что Мистрали ценны именно своей дешевизной, при наличии достаточных возможностей для решения именно спецзадачь. Главным оружием Мистраля является его штаб. Именно Штаб.
Он должен получать информацию о местном положении от разведки, от посольства и консульства, от местных "друзей и соратников" от местных политиков, журналистов. От своих бизнесменов, работающих в регионе. Только их совместная работа может дать общую картину событий, происходящих на местности. И только на основе обработки такой информации можно спланировать военную операцию, если она необходима.
Этот штаб должен быть близок к месту событий, чтобы иметь возможность связываться и собирать данные на местах. Физическая связ обязательна. Она не заменяет телефонную. И она добавляет уверенности в ряды "союзников". Из Москвы такого эффекта не достичь. А вот с территории плавающей военной базы - можно.
 

М. как раз то что "доктор прописал" и правильна покупка и место дислокации первого УДК , так сказать для "устрашения" иль если че , то и прямое использование по назначению - высадка на Курилы(ваши мысли и МО и Главнокомандующего полностью совпадают. УРА!)
Тем более вы скромно, потупив взор заявляете :D :
Роль и место вертолетносцев "Mistral" в Российском ВМФ. [Перспективы и варианты их боевого использования]. [Бяка#09.02.11 22:28]
Только не надо возводить меня в сан пророка, когда узнаете о первом боевом применении Мистраля.
Человек я скромный. Да и Ник у меня святостью не отдаёт. Нет в нём и демоничности, как, например, у Нострадамуса. Да и выводы я делаю не на основе кабаллы
 

Т.е. военное использование все ж будет (не все так осведомлены. Верем!)
Вернемся к форуму:
vtvitus>> а чтоб тихо претендовали усилить тихоокеанский флот, а то от него мало чего осталось.
Тихо претендовали - это значит, чтоб только разговорами все и закончилось. А чтоб было тихо, благодаря заботой МО и ВМС и вашей поддержке этого вопроса и закупается всем известный корабль ("назло надменному соседу"(с))
"Партия войны победила!" Ура! :D
И тут вдруг, как гром среди ясного неба:
Бяка> Военная сила играет в этом деле одну из последних ролей. Близкую к нулевой.
:eek:
т.е. получается в каком-то форуме :"Роль "сами знаете кого"..." или в этом вы мягко говоря трындите!!!
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

BAT_163> Да что вы, я самый внимательный читатель всех ваших постов. :D
Внимательно????
А как же Вы так лажанулись, что спутали рейдерский захват имущества граждан России с захватом территории России???



BAT_163> или в этом вы мягко говоря трындите!!!
Я давно понял, что слово "трындите" - Ваше любимое слово. Оно прекрасно отражает то, что Вы постоянно делаете сами.
 3.6.133.6.13

  • Vale [12.02.2011 22:28]: Административное предупреждение: Vale#12.02.11 22:28
Данное сообщение является официальным предупреждением
GB Vale #12.02.2011 22:28  @Бяка#12.02.2011 21:02
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Сбавьте накал, джентльмены.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
позволил себе отпочковать в отдельную тему Десантные операции на Курильские острова и Хоккайдо в августе 1945 [Планы,мифы и реальность...]
остается вопрос: оставляем в Политике или переносим в Общевоенный,Исторический...?
 3.6.133.6.13

Luchnik

аксакал
★☆
U235> Боюсь что этому доброжелателю в ответ из ФСБ план камеры в Лефортово пришлют :F

Зависит от детальности макета. :)
Можно просто характерный "грибочек". :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Копипаста с другого форума:

СССР захватил эти острова по праву победителя и с учетом всех тех неприятностей, которая причинила нашей стране Япония в период с 1904 по 1945 г., эта военная добыча может служить лишь частичной компенсацией тех невероятно больших материальных средств и человеческих жизней, затраченных на противодействие вполне очевидной японской угрозе. Действуя по праву сильного СССР решил для себя и своих наследников важнейшую геополитическую задачу, обеспечив свободный выход России в Тихий океан и апелляция к каким-то юридическим тонкостям в данном случае совершенно неуместна, поскольку речь идет о коренных интересах страны. Ослабнет Россия до полного развала - Япония заберет эти острова по полному праву, а если наша страна будет представлять собой хоть в какой-то степени сильную в военном, полтитическом и экономическом отношении державу, то никогда эти острова Японии не достанутся.
 

ППКС
 3.6.133.6.13
1 5 6 7 8 9 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru