Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

Leks_K>> Видимо, это криво посчитанный дефлятор.
ttt> Ну еще бы а в 1989 3,0 процента - это подсчитанный стройно
ttt> Хотя в 1989 настоящая инфляция и началась

1988 год вообще был самый "засадный" для СССР.
Я только в институт поступил, стипендия была вначале 50 рублей, потом, вроде, подняли до 70-ти.
Я не успевал тратить эти деньги!
Уже кооперативные кафе были, с курицами гриль на вертелах, запросто туда есть ходили, товаров в магазинах было еще полно.
И к следующей стипендии деньги еще от предыдущей были...
Все сомнения у всех исчезли - казалось, все! Заживем сейчас! Какой Горбачев-то молодец! Какое счастье наступает!

Бяка> Вот тут Коль и сделал предложение, от которого нельзя было отказаться. 5 миллиардов помощь. Гарантии по открытию новых кредитов. Это пряник.

Только не знаю о чём там Коль с Шеварднадзе и Горбачёвом разговаривали, но сумма из 11-значной около 15 млдр. у.е. в процессе переговоров превратилась в 5.... Это если не предательство, то "баба у власти".

Бяка> Что касается опыта Китая, то там нет никакого рыночного коммунизма. Там банальный капитализм. Компартия Китая только носит название "коммунистическая". Дань традиции.

Не надо про капитализм - там всё подчинено единственной цели - укреплению государства. В СССР тоже был НЭП с неплохими результатами. И мы все знаем что было потом. Хорошо что китайцы мудрые люди и предпочитают не совершать чужих ошибок.


У них нет у власти маразматиков.

malin> Только не знаю о чём там Коль с Шеварднадзе и Горбачёвом разговаривали, но сумма из 11-значной около 15 млдр. у.е. в процессе переговоров превратилась в 5....
К Курилам это имеет только академическое отношение.
С ними нет особых проблемм только из за малочисленности потребных гарнизонов на них.

Вариант с Хокайдо - о малочисленности войск пришлось бы забыть.

Бяка> Вариант с Хокайдо - о малочисленности войск пришлось бы забыть.

НКВД бы справилось - с Прибалтами тоже проблем было выше крыши.

Barbarossa> А) НУ по пвоводу Аляски мы сейчас заявлять нчиего не можем, силенки не те. Но запомним.
А я запомню, что это из-за тебя, Барби, мы будем вместо теплых Гаваев летать на Аляску. Ты если так по снегу соскучился, мог просто ко мне в гости съездить!!

Barbarossa> б) Предъявить претензии на Хоккайдо, потому что хотели захватить, но не успели.
Круто! Уважаю! "А что не зъим, то понадкусаю!!"

Barbarossa> в) Хоть я не люблю китайцев ... Предложить им поучавствоать в строитедльстве инфраструтуры на Островах. Да и Южным Корейцам тоже.
А зачем китайцам и корейцам строить бомбоубежища?

Barbarossa>> в) Хоть я не люблю китайцев ... Предложить им поучавствоать в строитедльстве инфраструтуры на Островах. Да и Южным Корейцам тоже.
Полл> А зачем китайцам и корейцам строить бомбоубежища?

Скажем если мы навсегда закроем наш рынок для япоснких марок и дадим особые преференци для китайцев и южных корейцев. И тех европейцев кто окажут нам дружески йнейтралитет, скажем в виде пострйоки для нас Д,Голля и фрегатов.


Я думаю киатйцев заинтерсует аэродром подскока на Курилах и возможность базировать свои корабли ( при условии что аншим кораблям и самолетам будет предоставлена такая же возможность)...

А так пускай строят отели, рыбные заводы.

Для начала надо выиграть торговую войну.

– Думаю, в ближайшее время крайне вероятна попытка Японии решить проблему Курил в силовом порядке. Япония объявила спорные территории своими, подтвердила установку, что Курилы являются частью японской земли. В этом случае односторонний захват Курил – силовой и внезапный – будет не агрессией, а всего лишь конституционным восстановлением суверенитета над японской территорией. Таким образом, японские силы самообороны не
выходят за рамки, поставленные им японской конституцией. Более того: японско-американский договор о безопасности, который потерял бы силу, если бы Япония совершила агрессию, не теряет силу в данном случае.

«СП»: – Но Россия нанесет ответный удар…

– Ответный удар России – если его представить – привел бы в действие японско-американский договор о безопасности, и сделал бы Россию противником не только Японии, но и США, на что Москва, естественно, пойти не может.

Фактически, сейчас сложились условия для полной безнаказанности Японии. Она может осуществить захват Курил демонстративно, что вызовет сильнейший политический кризис в России. Ясно, что сегодняшний президент Дмитрий Медведев в глазах страны – человек, который поддерживает непосредственный контакт с американским Белым домом и его нынешним хозяином, с Обамой. А Обама во время своего визита в Россию сказал: «Премьер России – это человек, который стоит одной ногой в прошлом, а вот президент, хотя и чересчур мягок, вполне прогрессивен, и за ним будущее».

Таким образом, Обама совершенно четко поляризовал свое отношение к тандему, и подчеркнул, что президент Медведев – его политический партнер.

«СП»: – Но если Штаты не впрягутся в конфликт, мы сможем адекватно ответить японцам?

– У нас нет возможности адекватно ответить. Японский флот – второй на Тихом океане, после флота США – превосходит по совокупной мощи российский и китайский флот, вместе взятые. Японская авиация оснащена лучшими самолетами, которые стоят на вооружении США – F-15. Они будут действовать против Курил непосредственно с аэродромов Японии, в то время как наша авиация сможет отвечать на большом удалении от российских баз. Прибавьте сюда, что применение Россией тактического ядерного оружия абсолютно невозможно по целому ряду причин – как политическим, так и стратегическим.

«СП»: – Все же непонятно, зачем японцам потребовалась Грузия?

– Как раз понятно. Япония старается наращивать контакты с недовольными странами, расположенными по периметру России. Установление связи с Тбилиси логично – Грузия будет поддерживать действия Японии. То есть, параллельно с действиями на Курилах возможно развязывание новой кавказской войны.

Обратите внимание, недавно на сайте сайт WikiLeaks был опубликован секретный документ НАТО по оценки военных возможностей России. Там сказано, что российская армия деградировала настолько, что неспособна адекватно поддерживать две маленькие локальные войны, которые бы одновременно осуществлялись бы в разных концах России.

Захват Курил и война на Кавказе – то самое, о чем идет речь. В результате этих двух «маленьких локальных войн» Грузия может вернуть себе Абхазию и Южную Осетию, в то время как Япония безнаказанно захватит Курилы.

Все это, и про гарантии американцев и про законный суверенитет, мы не так уж и давно слышали применительно к Грузии. Грузины все еще надеются, что кто-то пройдет по их граблям?

U235> Все это, и про гарантии американцев и про законный суверенитет, мы не так уж и давно слышали применительно к Грузии. Грузины все еще надеются, что кто-то пройдет по их граблям?
Да:
Парламент в Тбилиси в ближайшее время может принять резолюцию об оккупации Курильских островов, а депутаты в Токио, как надеются в Грузии, примут ответную резолюцию по оккупации Абхазии и Южной Осетии.
__________________________________________________
Ты что, хочешь людям надеяться запретить?

KILLO>

Прибавьте сюда, что применение Россией тактического ядерного оружия абсолютно невозможно по целому ряду причин – как политическим, так и стратегическим.

 

Хм, а вот это очень спорно.
Тактически: это самое "удобное" в плане применения оружие в той зоне, подходит нынешнее состояние и воздушных и морских носителей, подходит точность целеуказания.

Стратегически:
- Более нейтральное для России место применения - только в южном полушарии - минимум населения, максимальное удаление от экономически активных зон, море-море-море

- Максимальный психологический эффект на население противоборствующей стороны, уровень неприемлемых жертв для японцев равен 1 - если это будет жертва нового ядерного взрыва на их территории. Чтобы показать наличие болллзов к примеру китайцам - жертвы у них должны быть куда большими.

Резюме: один взрыв в проливах с жертвами на японских кораблях - максимум эффекта.

ahs> Хм, а вот это очень спорно.
ahs> Тактически: это самое "удобное" в плане применения оружие в той зоне, подходит нынешнее состояние и воздушных и морских носителей, подходит точность целеуказания.

С какого-то времени, я тоже склоняюсь к тому, что руководство РФ, вполне может использовать ТЯО. А читая крайние секреты от Wiki, где сказано, что Россия проводит имитацию применения ТЯО, еще больше склоняюсь. Вполне может быть, что это блеф, но, кто даст гарантии.

KILLO> Вполне может быть, что это блеф, но, кто даст гарантии.

Если в Японии не совсем еще свихнулись, то это должно быть основным препятствием к военному решению.

Barbarossa> Личноу меня ничего японского дома нет. Телевизоры европейские, теелфоны корейские, маш ина французская, кухонный комбайн, стиралка, плита, холодидьбники -европейские( в т.ч. белорусские).

У меня давно уже так. Было время, я тут кучу штрафов по этой теме (японского автомобилестроения) нахватал.

А еще мне нравится фраза М-Давида с варонлайна:
"Превосходство японского оружия" - это легенда коммерческого сопровождения соответствующих товаров, заводимых на западный рынок в 60-хх-70-хх годах (карате, медитация, Брюс Ли, плеер, ниндзя и Sony).

KILLO> – Ответный удар России – если его представить – привел бы в действие японско-американский договор о безопасности, и сделал бы Россию противником не только Японии, но и США, на что Москва, естественно, пойти не может.
Высказывания до 888, тока вместо ЮО-Курилы, Грузия-Япония, а так все один в один : и дружба и военное сотрудничество с США и РА деградирована и демарализована и т.д.
PS Не только "десантуре" ходить и бренчать медалями. "Морпехи" тоже будут
Упс. Оказывается есть и другое место для обсуждения. Незнал.

sabakka> Есть ли текст соглашения с перечислением островов поимённо?

Нет. Там просто написано "3. Передача Советскому Союзу Курильских островов", без уточнения что есть "курильские острова". Сами японцы настаивают что южные курилы в японской империи считались частью хоккайдо; в принципе утверждают они это небезосновательно.

Но как бы то ни было — vae victis