Capt(N)
инфо
инструменты
Владимир Малюх
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
Capt(N)>> ОРТ/РТР не проходило...
hnick> ты сказал
я не видел/слышал
hnick> ты сказал
я не видел/слышал
Capt(N)> вот и хорошо,что без надрыва
Конечно - раньше-то было противостояние властей, а не стран и населнеия, сейчас того противостояния нет, нахрена собачиться? Разумно же..
Конечно - раньше-то было противостояние властей, а не стран и населнеия, сейчас того противостояния нет, нахрена собачиться? Разумно же..
Capt(N)>> вот и хорошо,что без надрыва
В.М.> ...сейчас того противостояния нет, нахрена собачиться? Разумно же..
абсолютно правильно
то есть противостояние властей подданное в соответствующей форме способно менять накал страстей на форумах и просто в обществе....
В.М.> ...сейчас того противостояния нет, нахрена собачиться? Разумно же..
абсолютно правильно
то есть противостояние властей подданное в соответствующей форме способно менять накал страстей на форумах и просто в обществе....
Capt(N)> абсолютно правильно то есть противостояние властей подданное в соответствующей форме способно менять накал страстей на форумах и просто в обществе....
Ну да, власти используют свой ресурс, чтобы ширять общество определенной направленностью, тут общество должно уметь такой фигне противостоять внутренне, чему за 20 лет все-таки очень далеко не все научились. Это вам не британцы у кого опыт "подозрительного доврия" правительству и "Газете Таймс (с) миссис Хадсон" раз в десять поболе
А то - у меня мама до сих пор иногда говрит, "ну в Вестях же сказали!"
то есть противостояние властей подданное в соответствующей форме способно менять накал страстей на форумах и просто в обществе....Ну да, власти используют свой ресурс, чтобы ширять общество определенной направленностью, тут общество должно уметь такой фигне противостоять внутренне, чему за 20 лет все-таки очень далеко не все научились. Это вам не британцы у кого опыт "подозрительного доврия" правительству и "Газете Таймс (с) миссис Хадсон" раз в десять поболе
А то - у меня мама до сих пор иногда говрит, "ну в Вестях же сказали!"
Советник главы МВД Константин Стогний ударил в лицо экс-министра внутренних дел Юрия Луценко в пятницу вечером после ток-шоу "Шустер live".
Об этом заявил директор Департамента связей с общественностью МВД Украины Дмитрий Андреев, сообщает Интерфакс-Украина.
Что то Луценко форму теряет. Раньше он бил (Черновецкий, немецкая полиция во Франкфурте), а теперь бьют в основном его
Об этом заявил директор Департамента связей с общественностью МВД Украины Дмитрий Андреев, сообщает Интерфакс-Украина.
Что то Луценко форму теряет. Раньше он бил (Черновецкий, немецкая полиция во Франкфурте), а теперь бьют в основном его
где-то мы тут с ув. Iltg ломали копья на этут тему - но не наёду, где. Про...потерял...
...дцатая сцена марлезонского балета
Суд удовлетворил апелляцию Брянского машиностроительного завода, принадлежащего российскому "Трансмашхолдингу", на решение суда по иску Фонда госимущества о разрыве договора купли-продажи 76% акций "Лугансктепловоза", а также кипрской Mantara Holding о признании недействительными итогов конкурса по продаже госакций предприятия в июне 2010 года.
Об этом заявил глава представительства компании "Трансмашхолдинг" в Украине Олег Волошинский пишет "Коммерсант-Украина".
По его словам, вчера, 7 декабря, Апелляционный хозсуд Киева поддержал российскую структуру в судебной тяжбе с ФГИ и группой "Приват".
Представитель Mantara Holding Вячеслав Деришев заявил, что компания продолжит судебный процесс и уже готовится оспорить решение апелляционного суда в Высшем хозсуде. Не собираются отступать и в ФГИ.
"Если россияне не заплатят 410 млн грн за 76% акций "Лугансктепловоза" и порядка 90 млн грн штрафных санкций за просрочку платежа, фонд будет судиться", – заявили в фонде.
...дцатая сцена марлезонского балета
hnick> ...дцатая сцена марлезонского балета
"папа, поздравь меня, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 10 лет! - сынок, поздравляю, ^%#%@#&^#*(!@*ь!...."
"папа, поздравь меня, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 10 лет! - сынок, поздравляю, ^%#%@#&^#*(!@*ь!...."
Бендеровский календарь
И снова бендеровщина поднимает голову. По улицам львова активистами человеконенавистнической террористичесокой организации "Львивськэ мэтро" распространялись…
// community.livejournal.com
Львовское метро: рельсы малоросского фашизма -
И снова бендеровщина поднимает голову. По улицам львова активистами человеконенавистнической террористичесокой организации "Львивськэ мэтро" распространялись…
// community.livejournal.com
наверное сюда это...
много думал...
много думал...
Интересным постом небезызвестный М-Давид с варонлайна на днях разрозился - насколько это адекватно написано?
Украина в ее нынешнем варианте это типичное failed state, несостоявшееся государство.
Украина приобрела независимость в результате голосования "ЗА" самой многочисленной в парламенте фракции коммунистов. Причем надо знать украинских коммунистов - в советские времена в партийных кругах бытовала пословица "Если в Москве стригут ногти, в Киеве обрубывают пальцы" - и идеологически, и административно ЦК КП Украины был много жестче всесоюзных аналогов.
Отчего же эта замкнутая корпоративная каста, сформировавшаяся и живущая при советском строе, вдруг проголосовала за его ликвидацию?..
Советский Союз в определенной мере можно рассматривать, как открытое акционерное общество, где дивиденды выплачивались тем больше, чем большее общественное положение занимал человек.
Конечно, всегда были назначенцы, но в принципе, в СССР личный статус (а в месте с ним и спецпаек) нужно было заслужить.
Практически каждый советский генсек имел за спиной крупный системообразующий проект - целину, сибирские гиганты и прочая.
Однако, у такой системы были две чрезвычайно неприятные для ее номенклатуры особенности:
- заслуженный статус и связанные с ним материальные блага очень ограниченно можно было передать по наследству,
- номенклатура была подконтрольна (партийные комиссии, суд и прочая).
Соответственно, разваливая Союз, номенклатура решала две основные задачи:
- перевести существующий статус в частную материальную собственность, которую можно передать по наследству,
- избежать ответственности в ходе реализации этого процесса и после него.
Когда по Москве стали ездить танки, в Киеве проходили миллионные демонстрации под националистическими лозунгами.
Оказавшись между двух огней (московские танки и украинские националисты), украинские коммунисты поспешили возглавить бардак.
Получив независимость на шару, т.е. не пролив ни единой капли крови, без гражданской войны и не пройдя иных форм очистки, Украина в значительной степени законсервировала советскую проблематику, которую усугубили западные рекомендации, ибо Украина сразу попала под пристальное внимание и влияние американцев и европейцев, которые всегда более чем хорошо помнили, что при малейшей возможности Украину и Россию нужно держать порознь.
Реформы по-гайдаровски, в шоковом стиле, блестяще разрешили основные задачи, которые преследовала украинская номенклатура.
Приватизация, как и везде на пост-советском пространстве была проведена абсолютно криминальным путем, до сих пор в донецких терриконах находят окаменелости той эпохи.
Кучма, генеральный директор Южмаша, человек, который ногой открывал двери в ЦК КПСС, был последним украинским политиком, в том смысле, что он держал всех на равноудаленном пространстве от себя и не допускал монополии в своем окружении.
Он и законсервировал ситуацию до состояния полного застоя.
Нациков отодвинули, коммунистов прижали, начался режим "я сказал!..", во внешней политике - многовекторность.
Бурные девяностые сменились снулыми нулевыми.
Казалось все затормозилось и начало пережевывать самое себя, не находя иной пищи для поддержания своего существования.
Это было видно и в экономике (о ней чуть ниже), и в политике, и в культуре.
Независимая Украина не смогла сгенерировать новой культуры, исключая, некоторые направления музыки (поп-). А именно культура является базисом экономической и политической жизни.
Катастрофически резко снизился не только уровень творений, преподносимых творцами благодарной публике – очень опустился и уровень ее собственных запросов.
Народ барахтался, пытаясь выжить, все остальные вопросы померкли.
Братья Капрановы, известные украинские публицисты и издатели, как-то заметили, что издательства перестали выпускать сборники рассказов, так как (оказывается!) читателю трудно вникать в их содержание - увеличено количество героев и площадок действия (в среднем на одну страницу текста) по сравнению с романом, где пережевывается реальность на одного-двух персонажей.
Но даже в этой, с позволения сказать литературе, практически не встречалось ничего, созданного на украинском материале и изданного на украинском языке (как правило, что-то одно отсутствовало).
В общем, ни в одной сфере жизни не было начато ни одного нового серьезного проекта.
А некогда устойчиво идущие старые очень скоро начали буксовать.
Независимость Украина встретила как вторая по величине страна Европы, с мощнейшей промышленностью и сельских хозяйством, флотом, авиацией, крупнейшей группировкой ВС на континенте, четвертая ядерная держава мира.
Будучи расхватанным по частным рукам, все это просыпалось в кратчайшие сроки.
Произошло это по двум причинам:
- собственная убогость выгодоприобретателей,
- западные программы "экономического убийства", в частности, могильщик национальной предумышленности - налог на добавленную стоимость, который мгновенной сделал ее неконкурентноспособной, и породил устойчивые коррупционные схемы, в которых обращались ежегодно миллиарды долларов прибыли и взяток.
По рассказам знающих людей, Кучма спекся на втором сроке, стал откровенным пьяницей и коррупционером.
Тема временем, в силу мировой товарной конъюнктуры, наибольшую капитализированную массу стали набирать олигархи Восточного региона - сосредоточения тяжелой и химической промышленности, т.е. - фактически полные монополисты того, что шло на экспорт.
Кучма был перекуплен, и готовился сдать власть тем, кто гарантировал ему спокойную старость и кормушку.
Ситуация усугублялась тем, что верные птенцы кучмовского гнезда Юля и Ющенко, были завербованы американцами, и с 2000 года минимум фактически разворачивали программу оранжевой революции - все эти акции "Украина без Кучмы", кассетный скандал и прочее.
Под Ющенко, как под управляемую фигуру, убрали Вячеслава Черновола, лидера национально-демократического блока, и по отзывам, действительно толкового человека (автомобильная авария).
Ходили слухи, что последней каплей для американцев стало то, что Кучма вроде как толкнул на международный черный рынок вооружений одну или несколько ядерных БЧ, припрятанных при ядерном разоружении Украины.
Так или иначе, началась в мире началась американская программа зачистки диктаторов (Милошевич, Шеварнадзе, Кучма), и в 2004 году процесс престолонаследия в пользу "донецких" был несколько затруднен.
К оранжевой революции Украина подошла с огромной коррупцией, гигантской пропастью между богатыми и бедными, устранением даже намека на свободную конкуренцию и в расцвете «crony capitalism» - капитализма по-приятельски, т.е. выхода во власть дружественно-родственных кланов, которые ставят себя выше конкурентов не экономическими, а административными способами, полностью упавшей промышленностью, сельским хозяйством, разложенными силовыми структурами.
Фактически установился дикий феодализм (с расстрелами не туда зашедших крестьян), который от окончательного свинства удерживала только формальная представительская демократия в качестве государственного строя - ибо перед избирателем перед выборами все-таки приходилось изображать видимость "хорошо".
Но критического уровня упало качества управления не только экономикой, но и обществом в целом.
Многочисленные проблемы игнорировались или решались методом хаотичного латания дыр, отчего они лишь временно отступали, по сути углубляясь.
Когда Данилыча сняли, а Януковича отодвинули, к власти пришла комсомольская команда тандема Ющенко/Тимошенко.
Это были выдающиеся коррупционеры, которые были напитаны всеми чертами кучмовского режима, кроме одного: они не были крепкими хозяйственниками старой советской закалки.
Кроме того, они пришли под национальными лозунгами, которые нужно было как-то отрабатывать.
После инаугурации Ющенко взятки сразу увеличились втрое.
Тут же были испорчены отношения с Москвой и из-за проблем с газом, украинская промышленность начала терять куцие остатки рентабельности.
Украина полезла в долги, под политическую жвачку, становясь пиявкой Евросоюза и донорских международных организаций.
Через год народ, сладострастно вопивший на Майдане "-Ющенко! Ющенко!" стал плевать в портреты Ющенко.
В 2008 грянул кризис, Украина девальвировала валюту почти вдвое, и начался коллапс "среднего класса" - рекламщиков, пиарщиков, менеджеров, частных предпринимателей и пр.
Народ попал на кредиты, прокатилась волна акций и к следующим президентским выборам в качестве основных фаворитов подошли только Юля и Янукович.
К тому времени они отобрали у Ющенко (общим голосованием своих фракций в парламенте) значительную часть президентских полномочий, и готовились к решающей схватке.
Народ с небольшим разрывом проголосовал за Яныка.
Во-первых к тому времени, благодаря Ющенко, установился очень четкий паттерн "националистическое - суть дурноватое", а во-вторых, народ решил, что с бандитами легче договариваться, нежели с фашисткой.
А Юля - конкретная фашистка муссолиниевского толка: "- Одна партия, одна газета, один вождь", фанатичная, нечеловеческая жажда власти, абсолютная беспринципность.
Теперь "...бандиты у власти".
По старинному методы крысоловов, они тут же обеспечили в стране полицейский режим - на каждом метре милиционер, количество уголовных дел, особенно против юлиных - огромно, под угрозой тюрьмы ходят сама Юля.
Вопреки устоявшемуся мнению идеалом Януковича является Лукашенко, а не Путин.
Была отдана команда, чтобы к следующим выборам "...все было как в Белоруссии", разве, что для страху и альтернативы держать парочку националистических партеек, которые будут пугать общество своими злобными заявлениями.
Расчищается политическое поле, отбирается бизнес оппонентов, их ставят на счетчик. Все делается через правоохранительные органы под лозунгом "...борьбы с коррупцией".
В парламенте за ПР - большинство, проводится практически любой закон.
Ситуация для регионалов и их союзников несколько усугубляется следующими основными факторами:
- Москва осталась все такой "...сволочью", как и при Ющенко и при Кучме, потому, что это ее фирменный стиль. Регионалами были сделаны огромные уступки, а цена на газ (основной политический и экономический аргумент) - неуклонно растет,
- Запад начеку. Денег нет, страна давно уже в (пока) необъявленном дефолте, а если "...мало демократии" - возникает угроза недополучения новых денег. Поэтому Янукович вынужден делать некоторые реверансы - например, недавно приняли закон о доступе к публичной информации, согласно которому, госорганы стали подотчетны письменным запросам граждан,
- имеет место быть серьезный конфликт внутри самих регионалов, борются разные группировки, всем не хватает, а в кризис - особенно,
- они слишком (органически) ненавидят все украинское, чтобы править Украиной без сучка и задоринки, по психотипу - они типичные советские функционеры периода упадка и разложения советской власти,
- экономический кризис усугубляется, они вынуждены высасывать из народа последнее, идти на непопулярные меры, закручивать гайки, что уже привело к резкому падению их рейтинга.
______________________________________________
Теперь мой прогноз (который я никому не навязываю):
Регионалы на радостях допустили серьезнейшую ошибку - они стали давить народ и идеологически, и экономически, а делать такие вещи, и остаться в живых, можно только поодиночке - что-нибудь одно.
Недавно на Западной Украине произошел любопытный случай - гаичники остановились в одном селе поколядовать, обобрали две машины, как вдруг подъехали со стволами местные мужики, дали звезды, оборвали погоны, отобрали ксивы и личное оружие, сожгли (!) машину и пинками отправили служивых на трассу.
Случай этот, несмотря на всю его вопиющесть - замяли, он совпал по времени с гонениями на националистов за "...взрыв памятника Сталину в Запорожье", а в ответ на эти гонения ЗУ не на шутку осатанела.
Как говорится, оперативная обстановка там сделалась реально тревожной.
Здесь нужно учесть национальный характер украинского народа.
Публика мирная и работящая, хозяйственная, до последнего момента, если нет реальной угрозы существования нации, будет уклоняться от бунта и как-то пытаться устроиться.
Но если забрать у нее возможность реализовать себя в труде (причем в таком виде труда, который лично интересен) и в быту, у народа возникает ощущение, что его хотят уничтожить, как таковой.
И вот тогда включаются механизмы генетической памяти, которая активизируется, оживает в моменты наибольшей угрозы выживанию.
Тогда мирный хохол превращается в то, что так хорошо закрепилось в исторической памяти братского польского, еврейского и русского народов.
Сегодня угроза выживанию нации есть, она очевидная и недвусмысленная.
В украинцах просыпается фанатическая преданность своему народу и Родине на уровне самых глубоких инстинктов, не управляемых сознанием.
Как писал один турецкий наблюдатель абордажной атаки козаками турецкого флота: "...Любой, который взглянул бы на это, решил бы, что эти люди просто не знают, что такое смерть".
Угроза свободе и независимости сейчас есть, угроза потерять свою национальную самоидентификацию тоже есть, есть угроза потерять свои исконные земли, Родину, все это усугубляется социально-экономическим кризисом, значит, сопротивление нации и народа будет выдающимся.
Я думаю, в самое ближайшее время (год-два), события Египте на фоне событий в Украине покажутся утренней прогулкой под ласковым весенним солнышком младшей ясельной группы детсада номер восемь.
Украина в ее нынешнем варианте это типичное failed state, несостоявшееся государство.
Украина приобрела независимость в результате голосования "ЗА" самой многочисленной в парламенте фракции коммунистов. Причем надо знать украинских коммунистов - в советские времена в партийных кругах бытовала пословица "Если в Москве стригут ногти, в Киеве обрубывают пальцы" - и идеологически, и административно ЦК КП Украины был много жестче всесоюзных аналогов.
Отчего же эта замкнутая корпоративная каста, сформировавшаяся и живущая при советском строе, вдруг проголосовала за его ликвидацию?..
Советский Союз в определенной мере можно рассматривать, как открытое акционерное общество, где дивиденды выплачивались тем больше, чем большее общественное положение занимал человек.
Конечно, всегда были назначенцы, но в принципе, в СССР личный статус (а в месте с ним и спецпаек) нужно было заслужить.
Практически каждый советский генсек имел за спиной крупный системообразующий проект - целину, сибирские гиганты и прочая.
Однако, у такой системы были две чрезвычайно неприятные для ее номенклатуры особенности:
- заслуженный статус и связанные с ним материальные блага очень ограниченно можно было передать по наследству,
- номенклатура была подконтрольна (партийные комиссии, суд и прочая).
Соответственно, разваливая Союз, номенклатура решала две основные задачи:
- перевести существующий статус в частную материальную собственность, которую можно передать по наследству,
- избежать ответственности в ходе реализации этого процесса и после него.
Когда по Москве стали ездить танки, в Киеве проходили миллионные демонстрации под националистическими лозунгами.
Оказавшись между двух огней (московские танки и украинские националисты), украинские коммунисты поспешили возглавить бардак.
Получив независимость на шару, т.е. не пролив ни единой капли крови, без гражданской войны и не пройдя иных форм очистки, Украина в значительной степени законсервировала советскую проблематику, которую усугубили западные рекомендации, ибо Украина сразу попала под пристальное внимание и влияние американцев и европейцев, которые всегда более чем хорошо помнили, что при малейшей возможности Украину и Россию нужно держать порознь.
Реформы по-гайдаровски, в шоковом стиле, блестяще разрешили основные задачи, которые преследовала украинская номенклатура.
Приватизация, как и везде на пост-советском пространстве была проведена абсолютно криминальным путем, до сих пор в донецких терриконах находят окаменелости той эпохи.
Кучма, генеральный директор Южмаша, человек, который ногой открывал двери в ЦК КПСС, был последним украинским политиком, в том смысле, что он держал всех на равноудаленном пространстве от себя и не допускал монополии в своем окружении.
Он и законсервировал ситуацию до состояния полного застоя.
Нациков отодвинули, коммунистов прижали, начался режим "я сказал!..", во внешней политике - многовекторность.
Бурные девяностые сменились снулыми нулевыми.
Казалось все затормозилось и начало пережевывать самое себя, не находя иной пищи для поддержания своего существования.
Это было видно и в экономике (о ней чуть ниже), и в политике, и в культуре.
Независимая Украина не смогла сгенерировать новой культуры, исключая, некоторые направления музыки (поп-). А именно культура является базисом экономической и политической жизни.
Катастрофически резко снизился не только уровень творений, преподносимых творцами благодарной публике – очень опустился и уровень ее собственных запросов.
Народ барахтался, пытаясь выжить, все остальные вопросы померкли.
Братья Капрановы, известные украинские публицисты и издатели, как-то заметили, что издательства перестали выпускать сборники рассказов, так как (оказывается!) читателю трудно вникать в их содержание - увеличено количество героев и площадок действия (в среднем на одну страницу текста) по сравнению с романом, где пережевывается реальность на одного-двух персонажей.
Но даже в этой, с позволения сказать литературе, практически не встречалось ничего, созданного на украинском материале и изданного на украинском языке (как правило, что-то одно отсутствовало).
В общем, ни в одной сфере жизни не было начато ни одного нового серьезного проекта.
А некогда устойчиво идущие старые очень скоро начали буксовать.
Независимость Украина встретила как вторая по величине страна Европы, с мощнейшей промышленностью и сельских хозяйством, флотом, авиацией, крупнейшей группировкой ВС на континенте, четвертая ядерная держава мира.
Будучи расхватанным по частным рукам, все это просыпалось в кратчайшие сроки.
Произошло это по двум причинам:
- собственная убогость выгодоприобретателей,
- западные программы "экономического убийства", в частности, могильщик национальной предумышленности - налог на добавленную стоимость, который мгновенной сделал ее неконкурентноспособной, и породил устойчивые коррупционные схемы, в которых обращались ежегодно миллиарды долларов прибыли и взяток.
По рассказам знающих людей, Кучма спекся на втором сроке, стал откровенным пьяницей и коррупционером.
Тема временем, в силу мировой товарной конъюнктуры, наибольшую капитализированную массу стали набирать олигархи Восточного региона - сосредоточения тяжелой и химической промышленности, т.е. - фактически полные монополисты того, что шло на экспорт.
Кучма был перекуплен, и готовился сдать власть тем, кто гарантировал ему спокойную старость и кормушку.
Ситуация усугублялась тем, что верные птенцы кучмовского гнезда Юля и Ющенко, были завербованы американцами, и с 2000 года минимум фактически разворачивали программу оранжевой революции - все эти акции "Украина без Кучмы", кассетный скандал и прочее.
Под Ющенко, как под управляемую фигуру, убрали Вячеслава Черновола, лидера национально-демократического блока, и по отзывам, действительно толкового человека (автомобильная авария).
Ходили слухи, что последней каплей для американцев стало то, что Кучма вроде как толкнул на международный черный рынок вооружений одну или несколько ядерных БЧ, припрятанных при ядерном разоружении Украины.
Так или иначе, началась в мире началась американская программа зачистки диктаторов (Милошевич, Шеварнадзе, Кучма), и в 2004 году процесс престолонаследия в пользу "донецких" был несколько затруднен.
К оранжевой революции Украина подошла с огромной коррупцией, гигантской пропастью между богатыми и бедными, устранением даже намека на свободную конкуренцию и в расцвете «crony capitalism» - капитализма по-приятельски, т.е. выхода во власть дружественно-родственных кланов, которые ставят себя выше конкурентов не экономическими, а административными способами, полностью упавшей промышленностью, сельским хозяйством, разложенными силовыми структурами.
Фактически установился дикий феодализм (с расстрелами не туда зашедших крестьян), который от окончательного свинства удерживала только формальная представительская демократия в качестве государственного строя - ибо перед избирателем перед выборами все-таки приходилось изображать видимость "хорошо".
Но критического уровня упало качества управления не только экономикой, но и обществом в целом.
Многочисленные проблемы игнорировались или решались методом хаотичного латания дыр, отчего они лишь временно отступали, по сути углубляясь.
Когда Данилыча сняли, а Януковича отодвинули, к власти пришла комсомольская команда тандема Ющенко/Тимошенко.
Это были выдающиеся коррупционеры, которые были напитаны всеми чертами кучмовского режима, кроме одного: они не были крепкими хозяйственниками старой советской закалки.
Кроме того, они пришли под национальными лозунгами, которые нужно было как-то отрабатывать.
После инаугурации Ющенко взятки сразу увеличились втрое.
Тут же были испорчены отношения с Москвой и из-за проблем с газом, украинская промышленность начала терять куцие остатки рентабельности.
Украина полезла в долги, под политическую жвачку, становясь пиявкой Евросоюза и донорских международных организаций.
Через год народ, сладострастно вопивший на Майдане "-Ющенко! Ющенко!" стал плевать в портреты Ющенко.
В 2008 грянул кризис, Украина девальвировала валюту почти вдвое, и начался коллапс "среднего класса" - рекламщиков, пиарщиков, менеджеров, частных предпринимателей и пр.
Народ попал на кредиты, прокатилась волна акций и к следующим президентским выборам в качестве основных фаворитов подошли только Юля и Янукович.
К тому времени они отобрали у Ющенко (общим голосованием своих фракций в парламенте) значительную часть президентских полномочий, и готовились к решающей схватке.
Народ с небольшим разрывом проголосовал за Яныка.
Во-первых к тому времени, благодаря Ющенко, установился очень четкий паттерн "националистическое - суть дурноватое", а во-вторых, народ решил, что с бандитами легче договариваться, нежели с фашисткой.
А Юля - конкретная фашистка муссолиниевского толка: "- Одна партия, одна газета, один вождь", фанатичная, нечеловеческая жажда власти, абсолютная беспринципность.
Теперь "...бандиты у власти".
По старинному методы крысоловов, они тут же обеспечили в стране полицейский режим - на каждом метре милиционер, количество уголовных дел, особенно против юлиных - огромно, под угрозой тюрьмы ходят сама Юля.
Вопреки устоявшемуся мнению идеалом Януковича является Лукашенко, а не Путин.
Была отдана команда, чтобы к следующим выборам "...все было как в Белоруссии", разве, что для страху и альтернативы держать парочку националистических партеек, которые будут пугать общество своими злобными заявлениями.
Расчищается политическое поле, отбирается бизнес оппонентов, их ставят на счетчик. Все делается через правоохранительные органы под лозунгом "...борьбы с коррупцией".
В парламенте за ПР - большинство, проводится практически любой закон.
Ситуация для регионалов и их союзников несколько усугубляется следующими основными факторами:
- Москва осталась все такой "...сволочью", как и при Ющенко и при Кучме, потому, что это ее фирменный стиль. Регионалами были сделаны огромные уступки, а цена на газ (основной политический и экономический аргумент) - неуклонно растет,
- Запад начеку. Денег нет, страна давно уже в (пока) необъявленном дефолте, а если "...мало демократии" - возникает угроза недополучения новых денег. Поэтому Янукович вынужден делать некоторые реверансы - например, недавно приняли закон о доступе к публичной информации, согласно которому, госорганы стали подотчетны письменным запросам граждан,
- имеет место быть серьезный конфликт внутри самих регионалов, борются разные группировки, всем не хватает, а в кризис - особенно,
- они слишком (органически) ненавидят все украинское, чтобы править Украиной без сучка и задоринки, по психотипу - они типичные советские функционеры периода упадка и разложения советской власти,
- экономический кризис усугубляется, они вынуждены высасывать из народа последнее, идти на непопулярные меры, закручивать гайки, что уже привело к резкому падению их рейтинга.
______________________________________________
Теперь мой прогноз (который я никому не навязываю):
Регионалы на радостях допустили серьезнейшую ошибку - они стали давить народ и идеологически, и экономически, а делать такие вещи, и остаться в живых, можно только поодиночке - что-нибудь одно.
Недавно на Западной Украине произошел любопытный случай - гаичники остановились в одном селе поколядовать, обобрали две машины, как вдруг подъехали со стволами местные мужики, дали звезды, оборвали погоны, отобрали ксивы и личное оружие, сожгли (!) машину и пинками отправили служивых на трассу.
Случай этот, несмотря на всю его вопиющесть - замяли, он совпал по времени с гонениями на националистов за "...взрыв памятника Сталину в Запорожье", а в ответ на эти гонения ЗУ не на шутку осатанела.
Как говорится, оперативная обстановка там сделалась реально тревожной.
Здесь нужно учесть национальный характер украинского народа.
Публика мирная и работящая, хозяйственная, до последнего момента, если нет реальной угрозы существования нации, будет уклоняться от бунта и как-то пытаться устроиться.
Но если забрать у нее возможность реализовать себя в труде (причем в таком виде труда, который лично интересен) и в быту, у народа возникает ощущение, что его хотят уничтожить, как таковой.
И вот тогда включаются механизмы генетической памяти, которая активизируется, оживает в моменты наибольшей угрозы выживанию.
Тогда мирный хохол превращается в то, что так хорошо закрепилось в исторической памяти братского польского, еврейского и русского народов.
Сегодня угроза выживанию нации есть, она очевидная и недвусмысленная.
В украинцах просыпается фанатическая преданность своему народу и Родине на уровне самых глубоких инстинктов, не управляемых сознанием.
Как писал один турецкий наблюдатель абордажной атаки козаками турецкого флота: "...Любой, который взглянул бы на это, решил бы, что эти люди просто не знают, что такое смерть".
Угроза свободе и независимости сейчас есть, угроза потерять свою национальную самоидентификацию тоже есть, есть угроза потерять свои исконные земли, Родину, все это усугубляется социально-экономическим кризисом, значит, сопротивление нации и народа будет выдающимся.
Я думаю, в самое ближайшее время (год-два), события Египте на фоне событий в Украине покажутся утренней прогулкой под ласковым весенним солнышком младшей ясельной группы детсада номер восемь.
Yauza> Это для руководства СССР на границе с Россией построен памятник, с упреком смотрящий в её сторону?
- вы вообще памятник видели? где там упрёк?... вы нагло врёте...
- вы вообще памятник видели? где там упрёк?... вы нагло врёте...
x-Merlin> - вы вообще памятник видели? где там упрёк?... вы нагло врёте...
X-Merlin! Во-первых, обвинять собеседника в сомнительном, на ваш взгляд заявлении, надо в более деликатной форме. Во-вторых, потрудитесь пройтись по ссылочкам. Для затравки «ПАМЯТНИКИ ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА С УПРЕКОМ «СМОТРЯТ» НА РОССИЮ: Western Union Ukraine :: Ну, и в третьих не провоцируйте флуд!
X-Merlin! Во-первых, обвинять собеседника в сомнительном, на ваш взгляд заявлении, надо в более деликатной форме. Во-вторых, потрудитесь пройтись по ссылочкам. Для затравки «ПАМЯТНИКИ ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА С УПРЕКОМ «СМОТРЯТ» НА РОССИЮ: Western Union Ukraine :: Ну, и в третьих не провоцируйте флуд!
Yauza>
Ну есть же политический форум, 1164 здесь причем?
Ну есть же политический форум, 1164 здесь причем?
Yauza> X-Merlin! Во-первых, обвинять собеседника в сомнительном, на ваш взгляд заявлении, надо в более деликатной форме. Во-вторых, потрудитесь пройтись по ссылочкам...
Из семи лет пребывания на данном форуме, худшего идиотизма чем убеждение определять смысл памятника по направлению стрелки компаса я не встречал...
Никогда никому не ставил минусов (тем более новичкам), ибо считал это ненужной вещью, но тут поставлю, так как человек не видит тормозов чтобы остановиться.
Из семи лет пребывания на данном форуме, худшего идиотизма чем убеждение определять смысл памятника по направлению стрелки компаса я не встречал...
Никогда никому не ставил минусов (тем более новичкам), ибо считал это ненужной вещью, но тут поставлю, так как человек не видит тормозов чтобы остановиться.
IGOR_MORE> Из семи лет пребывания на данном форуме, худшего идиотизма чем убеждение определять смысл памятника по направлению стрелки компаса я не встречал...
Так это Вы мне поставили минус, или автору статьи с Украины, это ведь его убеждения?
И почему Вы пишите не «видит тормозов» мне, а не X-Merlin? Я никогда (почти) не велся на его провокации, но он безосновательно обвинил меня во лжи, на что я дал ссылку. Так вот, что бы закончить. На мой взгляд, я привел ряд аргументов совершенно очевидно доказывающих, что «Лобов», не украинский, а все-таки советский крейсер. И будет совершенно логично, если Украина, передаст его правопреемнице СССР России. Вы же передали нам в своё время, имевшееся у вас ядерное оружие, ну так и этот корабль, в соответствующей комплектации тоже можно рассматривать, как его «компоненту». И еще. Вы писали, что не видели с нашей стороны, в последнее время подарков. А Вы попробуйте взглянуть на «харьковские соглашения», с моей точки зрения, россиянина. Они ведь кроме всего прочего, в очередной раз подтвердили украинский статус Севастополя. КУДА УЖ БОЛЬШЕ?
Так это Вы мне поставили минус, или автору статьи с Украины, это ведь его убеждения?
И почему Вы пишите не «видит тормозов» мне, а не X-Merlin? Я никогда (почти) не велся на его провокации, но он безосновательно обвинил меня во лжи, на что я дал ссылку. Так вот, что бы закончить. На мой взгляд, я привел ряд аргументов совершенно очевидно доказывающих, что «Лобов», не украинский, а все-таки советский крейсер. И будет совершенно логично, если Украина, передаст его правопреемнице СССР России. Вы же передали нам в своё время, имевшееся у вас ядерное оружие, ну так и этот корабль, в соответствующей комплектации тоже можно рассматривать, как его «компоненту». И еще. Вы писали, что не видели с нашей стороны, в последнее время подарков. А Вы попробуйте взглянуть на «харьковские соглашения», с моей точки зрения, россиянина. Они ведь кроме всего прочего, в очередной раз подтвердили украинский статус Севастополя. КУДА УЖ БОЛЬШЕ?
Это сообщение редактировалось 27.02.2011 в 01:52
Yauza> Так это Вы мне поставили минус, или автору статьи с Украины, это ведь его убеждения?
Именно Вам. В Интернете много чего написано. И если всё это исподтишка воспроизводить в виде ссылок руководствуясь принципом "А я тут не причём" и "Жираф большой, ему видней...", то от главной цели обсуждаемой темы здесь в течении получаса ничего не останется. Вам надо доказать, что Россия в течении 70 лет тянула ярмо за 15 республик - вперед в Политический форум! Вам надо обвинить украинцев в чём либо по политическим мотивам - туда же! Здесь место дискуссии о конкретном железе и того, что именно его касается.
Именно Вам. В Интернете много чего написано. И если всё это исподтишка воспроизводить в виде ссылок руководствуясь принципом "А я тут не причём" и "Жираф большой, ему видней...", то от главной цели обсуждаемой темы здесь в течении получаса ничего не останется. Вам надо доказать, что Россия в течении 70 лет тянула ярмо за 15 республик - вперед в Политический форум! Вам надо обвинить украинцев в чём либо по политическим мотивам - туда же! Здесь место дискуссии о конкретном железе и того, что именно его касается.
IGOR_MORE> Именно Вам. В Интернете много чего написано.
Это не аргумент. Я дал ссылку на конкретное издание. И прекратите делать вид, что при Ющенко, в голодоморе обвинялось исключительно руководство СССР, а не русские.
IGOR_MORE> Вам надо доказать, что Россия в течении 70 лет тянула ярмо за 15 республик...
Даже в мыслях не было. Потому, что это совершенно очевидно и не требует доказательств.
IGOR_MORE> Вам надо обвинить украинцев в чём либо по политическим мотивам...
А вот этого вешать на меня не надо, ничего подобного по отношению к родственному народу в моих постах не было. Более того, мои ближайшие друзья - этнические украинцы.
IGOR MORE, я понимаю, что Вам обидно. Правда, понимаю. Но, резать Лобова нельзя, скажут: "не зъим, так понадкусую". Я отредактировал предыдущее сообщение, посмотрите пожалуйста, там все сказано. Я закончу на этом.
Это не аргумент. Я дал ссылку на конкретное издание. И прекратите делать вид, что при Ющенко, в голодоморе обвинялось исключительно руководство СССР, а не русские.
IGOR_MORE> Вам надо доказать, что Россия в течении 70 лет тянула ярмо за 15 республик...
Даже в мыслях не было. Потому, что это совершенно очевидно и не требует доказательств.
IGOR_MORE> Вам надо обвинить украинцев в чём либо по политическим мотивам...
А вот этого вешать на меня не надо, ничего подобного по отношению к родственному народу в моих постах не было. Более того, мои ближайшие друзья - этнические украинцы.
IGOR MORE, я понимаю, что Вам обидно. Правда, понимаю. Но, резать Лобова нельзя, скажут: "не зъим, так понадкусую". Я отредактировал предыдущее сообщение, посмотрите пожалуйста, там все сказано. Я закончу на этом.
Это сообщение редактировалось 27.02.2011 в 02:37
- Kuznets [27.02.2011 03:00]: Перенос сообщений из Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164
x-Merlin>> - вы вообще памятник видели? где там упрёк?... вы нагло врёте...
Yauza> ... Для затравки «ПАМЯТНИКИ ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА С УПРЕКОМ «СМОТРЯТ» НА РОССИЮ: Western Union Ukraine :: Ну, и в третьих не провоцируйте флуд!
Ну вообще-то на памятнике 3 человека, смотрящие в разные стороны...
Yauza> ... Для затравки «ПАМЯТНИКИ ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА С УПРЕКОМ «СМОТРЯТ» НА РОССИЮ: Western Union Ukraine :: Ну, и в третьих не провоцируйте флуд!
Ну вообще-то на памятнике 3 человека, смотрящие в разные стороны...
MPK> Интересным постом небезызвестный М-Давид с варонлайна на днях разрозился - насколько это адекватно написано?
Если смотреть "от нас" то историческая часть и выведенные причинно-следственные связи - адекватны. А вот выводы и прогнозы- целиком и полностью фантазии автора. Ключевая ошибка в рассуждениях - за аксиому принимается факт существования "единой украинской нации".
Если смотреть "от нас" то историческая часть и выведенные причинно-следственные связи - адекватны. А вот выводы и прогнозы- целиком и полностью фантазии автора. Ключевая ошибка в рассуждениях - за аксиому принимается факт существования "единой украинской нации".
stas27> Ну вообще-то на памятнике 3 человека, смотрящие в разные стороны...
Я не могу принять Ваше замечание. Его можно было бы принять, если бы я дал ссылку на российское издание. Чего там скрывать, у нас масса комплексов, не имеющих никакого отношения к реальности. Но, я дал ссылку на «WESTERN UNION UKRAINE». "С УПРЕКОМ СМОТРИТ НА РОССИЮ" - так трактуют памятник журналисты УКРАИНСКИЕ. Есть еще один момент, мемориал голодомору в Киеве расположен далеко от границы с Россией, да и не «смотрит» в ее сторону. Но поднятая при Ющенко «голодоморная», антирусская истерия, привела к тому, что даже от него шарахаются все приличные люди. Пройдите, пожалуйста, и посмотрите: Ъ: Меркель категорически отказалась посещать мемориал жертвам Голодомора Ъ: Меркель категорически отказалась посещать мемориал жертвам Голодомора » Новости политики Украины – Корреспондент
Виктор Андреевич, бывший служащий погранвойск КГБ СССР, построил точно такой же идеологический мавзолей, как и мы на Красной площади, в свое время. Потому, что когда хотят искренне помянуть, то делают это тихо, что бы не потревожить павших, а не таскают с собой глав иностранных делегаций. Ангела Меркель, как восточная немка знакомая с нашей действительностью, это прекрасно понимает, и не желает участвовать в шабаше… P.S А, вообще, хочу попросить Вас, не обращать внимание на последние посты по этой теме появившиеся в «политическом», речь шла вообще не об этом… И у меня нет никакого желания продолжать дискуссию именно здесь, и в этом русле… Меня на «авиабазе» интересует исключительно «морской» форум, мы увлеклись там, и модератор перенес сюда сообщения.
Я не могу принять Ваше замечание. Его можно было бы принять, если бы я дал ссылку на российское издание. Чего там скрывать, у нас масса комплексов, не имеющих никакого отношения к реальности. Но, я дал ссылку на «WESTERN UNION UKRAINE». "С УПРЕКОМ СМОТРИТ НА РОССИЮ" - так трактуют памятник журналисты УКРАИНСКИЕ. Есть еще один момент, мемориал голодомору в Киеве расположен далеко от границы с Россией, да и не «смотрит» в ее сторону. Но поднятая при Ющенко «голодоморная», антирусская истерия, привела к тому, что даже от него шарахаются все приличные люди. Пройдите, пожалуйста, и посмотрите: Ъ: Меркель категорически отказалась посещать мемориал жертвам Голодомора Ъ: Меркель категорически отказалась посещать мемориал жертвам Голодомора » Новости политики Украины – Корреспондент
Виктор Андреевич, бывший служащий погранвойск КГБ СССР, построил точно такой же идеологический мавзолей, как и мы на Красной площади, в свое время. Потому, что когда хотят искренне помянуть, то делают это тихо, что бы не потревожить павших, а не таскают с собой глав иностранных делегаций. Ангела Меркель, как восточная немка знакомая с нашей действительностью, это прекрасно понимает, и не желает участвовать в шабаше… P.S А, вообще, хочу попросить Вас, не обращать внимание на последние посты по этой теме появившиеся в «политическом», речь шла вообще не об этом… И у меня нет никакого желания продолжать дискуссию именно здесь, и в этом русле… Меня на «авиабазе» интересует исключительно «морской» форум, мы увлеклись там, и модератор перенес сюда сообщения.
Это сообщение редактировалось 04.03.2011 в 21:19
stas27>> Ну вообще-то на памятнике 3 человека, смотрящие в разные стороны...
Yauza> Я не могу принять Ваше замечание... я дал ссылку на «WESTERN UNION UKRAINE». "С УПРЕКОМ СМОТРИТ НА РОССИЮ" - так трактуют памятник журналисты УКРАИНСКИЕ.
А что, мы предполагаем, что все украинские журналисты однозначно умнее и объективнее российских? Что-то я сильно сомневаюсь. Ну померещилось одному такому журноламеру с доступом к Сети, что мужик смотрит на Россию, он это и тиснул. Вот и мой хит пошёл на этот самый «WESTERN UNION UKRAINE», о котором я сроду не слышал. Ну дело-то житейское. И высказывания этого журноламера сути дела не меняет - люди на памятнике смотрят в разные стороны. Вполне можно тиснуть в какой-нибудь газетке типа "Завтра" (или что там есть сейчас особо одиозное в России?) статейку о том, что украинская мать, жертва голодомор,а смотрит с упрёком в сторону буржуинской Европы, которая и организовала голодомор в юном Советском Союзе. И что женская интуиция помогла ей увидеть, что муж, смотрящий в сторону России, ошибочно повёлся на провокации последышей Черчиллей и прочих Гитлеров...
Yauza> Я не могу принять Ваше замечание... я дал ссылку на «WESTERN UNION UKRAINE». "С УПРЕКОМ СМОТРИТ НА РОССИЮ" - так трактуют памятник журналисты УКРАИНСКИЕ.
А что, мы предполагаем, что все украинские журналисты однозначно умнее и объективнее российских? Что-то я сильно сомневаюсь. Ну померещилось одному такому журноламеру с доступом к Сети, что мужик смотрит на Россию, он это и тиснул. Вот и мой хит пошёл на этот самый «WESTERN UNION UKRAINE», о котором я сроду не слышал. Ну дело-то житейское. И высказывания этого журноламера сути дела не меняет - люди на памятнике смотрят в разные стороны. Вполне можно тиснуть в какой-нибудь газетке типа "Завтра" (или что там есть сейчас особо одиозное в России?) статейку о том, что украинская мать, жертва голодомор,а смотрит с упрёком в сторону буржуинской Европы, которая и организовала голодомор в юном Советском Союзе. И что женская интуиция помогла ей увидеть, что муж, смотрящий в сторону России, ошибочно повёлся на провокации последышей Черчиллей и прочих Гитлеров...
BUKER> Вы знаете, без разницы, где и кто будут модернизировать крейсер, самое главное чтобы не на иголки, действительно хочется верить, что корабль получит вторую жизнь,...
- честно говоря както без разницы, на иголки ли, продадут ли, подарят ли это ржавеющий кусок железа... мне главное, что бы рабочие работали и получали за это деньги... а уж пилить его или модернизировать - до лампады...
- честно говоря както без разницы, на иголки ли, продадут ли, подарят ли это ржавеющий кусок железа... мне главное, что бы рабочие работали и получали за это деньги... а уж пилить его или модернизировать - до лампады...
Capt(N):
провокация флейма; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
03.04.2011 19:09, Capt(N): -1: за провокацию националистического/шовинистического срача на Морском форуме
BUKER>> Вы знаете, без разницы, где и кто будут модернизировать крейсер, самое главное чтобы не на иголки, действительно хочется верить, что корабль получит вторую жизнь,...
Dogrose> - честно говоря както без разницы, на иголки ли, продадут ли, подарят ли это ржавеющий кусок железа... мне главное, что бы рабочие работали и получали за это деньги... а уж пилить его или модернизировать - до лампады...
Честно говоря , мне все равно , что будут делать УКРАИНСКИЕ рабочие-работать и получать за это деньги ,или пельмени окучивать и при этом по идейным соображениям.мне главное , чтобы русские рабочие на русских заводах работали и получали за это деньги(российские заметьте деньги) а николаев , херсон , керчь или киев нехай Янукович поднимает за УКРАИНСКИЕ деньги...
Dogrose> - честно говоря както без разницы, на иголки ли, продадут ли, подарят ли это ржавеющий кусок железа... мне главное, что бы рабочие работали и получали за это деньги... а уж пилить его или модернизировать - до лампады...
Честно говоря , мне все равно , что будут делать УКРАИНСКИЕ рабочие-работать и получать за это деньги ,или пельмени окучивать и при этом по идейным соображениям.мне главное , чтобы русские рабочие на русских заводах работали и получали за это деньги(российские заметьте деньги) а николаев , херсон , керчь или киев нехай Янукович поднимает за УКРАИНСКИЕ деньги...
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
03.04.2011 19:16, Capt(N): -1: за провокацию националистического/шовинистического срача на Морском форуме
Vagrant> Честно говоря , мне все равно , что будут делать УКРАИНСКИЕ рабочие-работать и получать за это деньги ,или пельмени окучивать и при этом по идейным соображениям.
Вы глупости не говорите, впредь, пожалуйста. Это тут не приветствуется, не говоря уже о том, что в перечисленных вами населённых пунктах, проживает колоссальное количество РУССКИХ, в том числе и рабочих.
Вы глупости не говорите, впредь, пожалуйста. Это тут не приветствуется, не говоря уже о том, что в перечисленных вами населённых пунктах, проживает колоссальное количество РУССКИХ, в том числе и рабочих.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vagrant>> Честно говоря , мне все равно , что будут делать УКРАИНСКИЕ рабочие-работать и получать за это деньги ,или пельмени окучивать и при этом по идейным соображениям.
marynyn> Вы глупости не говорите, впредь, пожалуйста. Это тут не приветствуется, не говоря уже о том, что в перечисленных вами населённых пунктах, проживает колоссальное количество РУССКИХ, в том числе и рабочих.
Тот факт , что после развала СССР на Украине осталось много русских совсем не означает , что свой и так тощий кошелек российские власти должны опустошать , выкидывая деньги на поддержку ЧУЖОЙ экономики. Русских полно и в Средней Азии( к примеру) - прикажете и эти ханства нам содержать??? Ничего против НАШИХ людей на украине не имею - вешайте флаг России на ратуше (или как там называется) , и тогда я первый буду голосовать за субсидии , субвенции , а коли , тогда уж справляйтесь своими силами. Нам еще Сибирь и Дальний восток подымать надо ...
marynyn> Вы глупости не говорите, впредь, пожалуйста. Это тут не приветствуется, не говоря уже о том, что в перечисленных вами населённых пунктах, проживает колоссальное количество РУССКИХ, в том числе и рабочих.
Тот факт , что после развала СССР на Украине осталось много русских совсем не означает , что свой и так тощий кошелек российские власти должны опустошать , выкидывая деньги на поддержку ЧУЖОЙ экономики. Русских полно и в Средней Азии( к примеру) - прикажете и эти ханства нам содержать??? Ничего против НАШИХ людей на украине не имею - вешайте флаг России на ратуше (или как там называется) , и тогда я первый буду голосовать за субсидии , субвенции , а коли , тогда уж справляйтесь своими силами. Нам еще Сибирь и Дальний восток подымать надо ...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
