"Благовещенская резня", 1900 год

якобы убито 5000 китайцев - насколько достоверна информация?
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

Jerard> Звиняйте, на войну попали, а не на детский утренник. К тому же как указано по ссылке значительная часть погибла от огня китайцев.

Какую войну, не забудьте сказать. Многим ведь, включая меня, о русско-китайской войне в те годы неведомо.

Обожаю людей, которые вместо того, что-бы радоваться, что свои соплеменники гуманнее соседей (и при этом живы и здравствуют) отбеливают перекосы и рассуждают о том, что так и надо. Как нацисты, как британцы, как монголы. Ну и где нацисты, британцы, монголы? Где их завоевания, многонациональные государства?
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 11:25  @IDiO#28.01.2011 11:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
IDiO> Ну и где нацисты, британцы, монголы? Где их завоевания, многонациональные государства?

Для справки - в Британии четыре основные нации - англичане, шотландцы, ирландцы и валлийцы. Помимо этого на островах проживают сотни тысяч и миллионы выходцев из бывших колоний- индусы, пакистанцы, выходцы с карибских островов. Только русских в Британии проживает около полумиллиона.

Щательнее нада (с) ММЖ
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
US IDiO #28.01.2011 11:31  @Владимир Малюх#28.01.2011 11:25
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

IDiO>> Ну и где нацисты, британцы, монголы? Где их завоевания, многонациональные государства?
В.М.> Для справки - в Британии четыре основные нации - англичане, шотландцы, ирландцы и валлийцы. Помимо этого на островах проживают сотни тысяч и миллионы выходцев из бывших клоной- индусы, пакистанцы, выходцы с карибских островов. Только русских в Британии проживает около полумиллиона.
В.М.> Щательнее нада (с) ММЖ

Про колонии / завоевания речь. Россия оставила себе подавляющее большинство "нерусских" земель, через ассимиляцию, смешивание кровей и равноправное отношение к национальностям. Откололись совсем дикие недавние завоевания в Азии и народы с тысячелетней историей собственной или хотя-бы отдельной государственности. Британцы (британские протестанты) же настолько разосрались со всеми "своими" народами, что полностью англоязычная Ирландия (аналог российского Татарстана) умудрилась от них отделится.
 3.6.133.6.13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

GREI

опытный

GREI>> Уроки истории действительно надо помнить.
Gin_Tonic> Резня была в 1900, а ты данные приводишь за более поздний период. Нестыковочка не смущает?
А тебя не смущает, тот факт, что спустя несколько лет в страну, где рубят топорами и топят их соплеменников, наводнили десятки тысяч новых китайских поселенцев. Скорее всего тогдашние китайцы не опасались повторения резни, и поэтому я сколен считать Благовещенские события исключительным случаем для России, вызванный головотяпством властей.
Что меня действительно смущает, так это откровенный пофигизм властей как царских так и нынешних. Наступив на грабли в Благовещенске, власти впоследствии с удивлением обнаружили, что отдельные районы их страны вновь наполовину заселены китайцами. Последствия их национальной политики (вернее ее отсутствия) пришлось решать злому Сталину.
Нынешние власти, несмотря на наглядный и не столь недавний пример -Косово, спокойно относятся к увеличению китайской диаспоры на Дальнем востоке.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
U235>Да и еще непонятно толком, зачем именно стреляли китайцы

А какое это имеет значение?
Не - то, что стрелявшие по соплеменникам китайцы козлы и сволочи - это безусловно.
Но наши то видели, что оттуда стреляют. И всё равно гнали людей на верную смерть. На смерть от утопления или от пуль - какая разница?
 3.5.163.5.16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
ED> Но наши то видели, что оттуда стреляют. И всё равно гнали людей на верную смерть. На смерть от утопления или от пуль - какая разница?

Может нелояльность местных китайцев сильно достала в условиях войны ?
 

StSgt

опытный

ED> Но наши то видели, что оттуда стреляют. И всё равно гнали людей на верную смерть..
короче у "наших" исторически всё получается-через-Ж! :D
 3.6.113.6.11

ED

старожил
★★☆
Luchnik> Может нелояльность местных китайцев сильно достала в условиях войны ?

Возможная нелояльность сильно пугала...
Так про то и пишут. А реально "нанелоялить" те китайцы вроде не успели.
Или ты о другой войне?
 3.5.163.5.16

RST_37

аксакал
★☆
ED> Возможная нелояльность сильно пугала...

Я понял по другому:
В пириуд обострения китайско-российских отношений в Благовещенске начался геноцид над китайцами и что бы утихомирить народ и направить силы на подготовку к войне, губернатор решился на выдворение китайцев из города.
И их бы спокойно депортировали, если бы не стрельба с территории Китая.
Далее, жестокие действия казаков в условиях паники, а им всё равно, что китаец, что старовер и т.д. (люди служивые, нервные).

Наверное стоит рассматривать эту резню как воинское преступление.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 28.01.2011 в 16:12

U235

старожил
★★★☆
RST_37> И их бы спокойно депортировали, если бы не стрельба с территории Китая.

Спокойно эвакуировали вплавь через Амур? Да это верная смерть для подавляющего числа "эвакуируемых" независимо от того, будут ли стрелять с другого берега

RST_37> Далее, жестокие действия казаков в условиях паники

Конечно паника будет, а что вы хотите от людей которых гонят практически на верную смерть?
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
RST_37>> И их бы спокойно депортировали, если бы не стрельба с территории Китая.
U235> Спокойно эвакуировали вплавь через Амур? Да это верная смерть для подавляющего числа "эвакуируемых" независимо от того, будут ли стрелять с другого берега
RST_37>> Далее, жестокие действия казаков в условиях паники
U235> Конечно паника будет, а что вы хотите от людей которых гонят практически на верную смерть?

Нет, ты всё перевернул.
В плавь ни кого не собирались отправлять. Были подготовлены лодки но их было не много, для спокойной переправы хватило бы.
В панике был народ Благовещинска, что не могло не сказаться и на казаках.
 3.6.133.6.13

Vale

Сальсолёт

Пора вызывать духов.

Ах, как я вас понимаю, коллеги! Точно так же наши героические борцы с коммунизмом в 1943 году осуществляли переселение населения западной России/восточной Белоруссии, чтобы оградить их от контактов с террористами, скрывавшимися в лесах, и поддерживаемых НКВД. И точно так же - была война. К сожалению, постоянные нападения на местные силы правопорядка, вызывали нервозность у наших героев, и возникли некоторые прискорбные эксцессы, которые, однако, на наш взгляд, не могут бросить тень на героических Тишляндских борцов против советского геноцида. И мы с большим прискорбием осознаем, что, к сожалению, духовные наследники Сталина в Белоруссии и России никак не могут понять всю глубину трагедии тишлядских борцов за нашу и вашу свободу. Мы надеемся, что со временем наши соседи все же смогут избавиться от имперского мышления и правильно оценить их роль в борьбе за установление нового, европейского порядка на территориях, зараженных коммунистической чумой.

© Секретарь Лиги Национальной Независимости Тишляндии.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.01.2011 в 21:20
US Сергей-4030 #29.01.2011 00:31  @Jerard#28.01.2011 11:04
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
U235>> Там ведь не спортсменов в воду загоняли, а обычных людей, многие из которых даже плавать не умели, а заодно и женщин, стариков, детей и прочих немощных. Загнали всех китайцев, которых смогли поймать.
Jerard> Звиняйте, на войну попали, а не на детский утренник. К тому же как указано по ссылке значительная часть погибла от огня китайцев.

Гы, и мне еще что-то выговаривали в теме про патриотическую симметрию. Я вас умоляю. Вы представьте, что высказавшиеся персонажи выросли бы в гитлеровской германии. Мы бы тут наслушались полной мерой - и о том, что немцы, дескать, белые и пушистые и никогда не устраивают погромы и всякий геноцид (а если и устраивают, то целиком в целях самозащиты), и что расстрелы мирного населения сплошь и рядом проводили не немцы, а как раз местные - и т.п. и т.д.

ЗЫ То есть на самом деле, сначала я думал потроллить и поразвлекаться, а теперь как-то и не тянет. Это ведь натуральное нравственное уродство, деформация и инфляция гордого звания разумного человека. Это грустно.
 8.0.552.2378.0.552.237
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
Vale> Пора вызывать духов.
Заклинание, для вызова духов.
И страшную Тишляндию, и тихую Страшляндию,
Холмистые речушки и речистые холмы,
Вихляндию, Кривляндию и Дуракаваляндию,
И прочее, и прочее, что не увидим мы.
 
 3.6.133.6.13

Jerard

аксакал

U235> Киевские и харьковские евреи вон тоже на войну попали, но тех, кто их уничтожил, это не оправдало.

А теперь поясните что за национальность такая: "китаец", "маньчжурец", или какого вы тута евреев приплели.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★☆
RST_37> В плавь ни кого не собирались отправлять. Были подготовлены лодки но их было не много, для спокойной переправы хватило бы.

Ключевое слово БЫ:

Сегодня будем прыгать с вышки в бассейн. Воду в него, правда, не налили, но и фиг с ним - перебьетесь и так (с)

Вот так же и с китайцами поступили, загнав их в Амур любой ценой невзирая ни на что

RST_37> В панике был народ Благовещинска, что не могло не сказаться и на казаках.

В этом благовещенцы не оригинальны. Ровно по такой же причине турки 150 тысяч греков на острове Хиос перерезали. Паника может быть причиной, но не оправданием резни.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Может нелояльность местных китайцев сильно достала в условиях войны ?
ED> Возможная нелояльность сильно пугала...
ED> Так про то и пишут. А реально "нанелоялить" те китайцы вроде не успели.
ED> Или ты о другой войне?

Я про русско-китайскую 1900-1901 г.г.
А не понять :
Слухи о том, что готовится высадка китайцев городе и начнется резня русских распространялись китайскими рабочими-отходниками, которых насчитывалось до 4000 человек. Среди них было достаточно много агентов повстанцев и деклассированного элемента, готовых к действию по сигналу с китайского берега.
 
 
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
GREI> Наступив на грабли в Благовещенске, власти впоследствии с удивлением обнаружили, что отдельные районы их страны вновь наполовину заселены китайцами. Последствия их национальной политики (вернее ее отсутствия) пришлось решать злому Сталину.

О, опять сталинисты осанны усатому поют. Правда матчасти нифига не знают, и выглядят через это по-идиотски.

Правильный сталинист должен умиленно рассказывать о решении корейской проблемы, а не китайской. Ибо китайцев в ДВК в конце тридцатых загребли всего 11 тыс. человек (из ~50 тыс имевшихся на тот момент), тогда как корейцев — арестовали 25 тысяч и депортировали 172 тыс.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Luchnik> Я про русско-китайскую 1900-1901 г.г.

Не было отдельной русско-китайской войны. Была война, объявленная в июне 1900 года правительством Китая всем иностранцам, находившимся на территории Китая. В результате в боевых действиях участвовали против китайцев ("кулаков" и правительственных войск) военные восьми стран: России, Британии, США, Японии, Германии, Франции, Италии, Австро-Венгрии.

Luchnik> А не понять : Слухи о том, что готовится высадка китайцев городе и начнется резня русских распространялись китайскими рабочими-отходниками, которых насчитывалось до 4000 человек. Среди них было достаточно много агентов повстанцев и деклассированного элемента, готовых к действию по сигналу с китайского берега.

Какие ещё "повстанцы"? Войну против иностранцев начали члены сект "большого кулака" и "большого ножа" - они уничтожали все изделия "иностранных дьяволов" - железные дороги, телеграфные столбы, различные механизмы. С июня 1900 этих сектантов официально взяли на довольствие императрица Китая и её правительство.
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
IDiO> Россия оставила себе подавляющее большинство "нерусских" земель

А ничего что русские — это большинство во всех нац. республиках вне кавказа за исключением Тувы и Калмыкии? Про не-нац. республики вообще не говорю.


Так что не надо преувеличений. Реально нерусские земли на южном Кавказе, в средней азии и восточной европе отвалились со свистом. Северный Кавказ в составе России остался, но там конкретный бардак.

IDiO> равноправное отношение к национальностям

Снова художественный свист. "Равноправное" — это когда мне Коми язык преподавали аж один год, в третьем классе?
 3.6.133.6.13

ED

старожил
★★☆
russo> А ничего что русские — это большинство во всех нац. республиках вне кавказа за исключением Тувы и Калмыкии?

Кто-то же совсем недавно пробегал по этим граблям. Правда писал просто "во всех". И получил ответ, что это вовсе не так.
Форум совсем не читаем? :)
 3.5.163.5.16
ED> получил ответ, что это вовсе не так

Что тут "русские — это большинство во всех нац. республиках вне кавказа за исключением Тувы и Калмыкии" не так?
 3.6.33.6.3

U235

старожил
★★★☆
russo> Что тут "русские — это большинство во всех нац. республиках вне кавказа за исключением Тувы и Калмыкии" не так?

Как минимум не так еще в Чувашии и Татарстане. Так же русские в меньшинстве, хоть и остаются самой крупной национаьной группой в Мари-Эл(причем марийцам там совсем немного не хватило) и в Башкирии. В Якутии русских ровно половина.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

ED

старожил
★★☆
russo> Что тут... не так?

Ну например Татария (перепись 2002 года).
Татары - 52,9%
Русские - 39,5%
 3.5.163.5.16

ED

старожил
★★☆
U235>В Якутии русских ровно половина.

Меньше. 41,1% (2002 год).
 3.5.163.5.16
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru