Молодая семья в СССР

В.М.>> Так поступил, например, мой прадед.
yacc> Владимир, на ваш взгляд каков процент таких "например" среди молодых семей?

Не может быть моего взгляда на процент - тут нужна статистика. Но, есть факт, что бОльшая часть поселения, где вырос мой дед и родился мой отец, основана как раз молодыми мужиками - такая небольшая особенность Сибири и Столыпинских времен. И таких в именно тут- не так уж мало. Села, пгт с возрастом в 100-110 лет. Даже наш маленький городишко

yacc> Чет не получается - в 20 лет муж только с армии вышел Процент получающих высшее с отсрочкой в СССР был не так велик, чтобы считать это за среднестатистический случай.

Да это чуть ли не типическая ситуация - вернулся из армии - женился. Так очти у всех моих одноклассников по обычной школе.

yacc> Чет не получается - в 20 лет муж только с армии вышел

ага. ну и вот. презиков-то особо не было
пс мой папа в армию уходил папой

В.М.> Так очти у всех моих одноклассников по обычной школе.
Я бы добавил - и треть/половина через год развелись ( в частности из тех, кто не по залету )

yacc> Знаю Сам помотался.
А чего же вопросы задаёшь? Понятно что таких еле 10%, а то и меньше.
yacc> Э... Матвеич - а деревья тебе таскать кто будет? А лошадь/корова откуда возьмется?
Не деревья, а брёвна. И сразу из сырого леса не ложат сруб. Навалил леса, разделал и провялить. Потом окорил и в штабель. Во вторых, коли выделился, то лошадь и корову всяко возьмёшь. Конечно и корова чаще стельная тёлка. И лошадь третьяк, а то и стригунок. Ну, а на первый случай жить и в землянке. Если совсем один.

В.М.>> Так очти у всех моих одноклассников по обычной школе.
yacc> Я бы добавил - и треть/половина через год развелись ( в частности из тех, кто не по залету )

Ну нет. Живут себе понемногу. Погуливают, дерутся, как большинство. Для сельской местности и маленьких городков это обычная жизнь.

Meskiukas> А чего же вопросы задаёшь? Понятно что таких еле 10%, а то и меньше.
Не верютъ...

Meskiukas> Не деревья, а брёвна.
Ну в бревна их еще превратить надо.

Meskiukas>И сразу из сырого леса не ложат сруб.
Я не помогал, но видел - клали у нас сруб в Гомеле - я там в частном секторе жил. Очень слабо себе представляю эту работу для одного...
Поэтому извини за занудство - но одной выделенной земли - мало. Т.е. если тебе ее дали в дебенях и ты туда едешь один - это очень сильным надо быть чтобы выжить.
Если едет несколько семей ( да даже молодых ) - все становится уже гораздо проще.
А вот уйти из семьи в селе в одиночку в город было более чем реально - по своей родне скажу - только так.

Meskiukas> Ну нет. Живут себе понемногу.
тут я не обобщаю - я про своих

yacc> Не верютъ...
И круче бывает. У меня приятель 19(ДЕВЯТНАДЦАТЬ) раз переезжал. Я женатым 10(десять) и холостяком пять.
yacc> Ну в бревна их еще превратить надо.
Заметно, что не в курсе совсем. Деревья повалили, сучья с них срубили. подложили под них лаги. Для провяливания. Потом окорили, подсохли окорённые брёвна и потом их в штабеля.
yacc>Очень слабо себе представляю эту работу для одного...
Голова не только шапку носить. Блоки и рычаги.
yacc> это очень сильным надо быть чтобы выжить.
Не без того. И смышлёным, и умным, и умелым.
yacc> Если едет несколько семей ( да даже молодых ) - все становится уже гораздо проще.
Не вопрос. Это идеальное, особенно с "большаком".

yacc> Зуб даешь что 100% его получали в том же скажем 1980?
У тебя совсем плохо с логикой стало. И сейчас есть частные школы и никто не обязан ходить в школу общественную. Более того можно и домашнее образование получать. Можно и не получать вообще. Нет тут всеобщего обязательного. Так понятно?

yacc> Разницу между "иметь право" и "воспользоваться", надеюсь, понимаешь?

А, в сторону опять прыгаем.
yacc> Почему я это спрашиваю - объясни мне вот такие циферки:

Я тебе уже давно всё объяснил. Но ты пытаешься спрыгнуть.

yacc> (A) By the year 2000, the high school graduation rate will increase to at least 90 percent.

Нет тут обязательного среднего. Нет.

yacc> Зачем ты говорил про 1979? У тебя цифры по high school graduation rate на тот же 1980 или 1985 год есть?

Ы-ы-ы-ы! Замечательный уход в сторону. Причём тут цифры окончания школы?

yacc> Ну и вот еще - для размышления.

Нету.

yacc> http://nces.ed.gov/programs/digest/d08/tables/dt08_165.asp
yacc> Не объяснишь, что это такое?
Слово compulsory можешь перевести? Сноски видел? Ну и требования почитай для получения аттестата.


Ты не спрыгивай с темы-то. Ты ещё помнишь своё изначальное утверждение?

yacc> Я бы добавил - и треть/половина через год развелись ( в частности из тех, кто не по залету )

Неа, в тюрьмы больше народу село чем развелись

yacc>> Ну и вот еще - для размышления.
Кстати, заметь, что количество бросающих школу колеблется в узком пространстве с начала 70-х. Т.е. около 30-35%. У негров и хиспаник выше. Но они около четверти населения составляют. Ну и хиспаник с родителями живут до упора. Чёрные браться тоже там же часто обитают. Ну и те ребята, которые бросили школу, бросили их по нескольким основным причинам:
1. Учиться неохота. Торгуют наркотой, живут с родителями.
2. Работать надо, чтобы семье помогать. Тоже живут с родителями. В 50-х, 60-х, часто шли работать на ту же фабрику, что и родители. Сейчас с этим хуже, т.к. многие производства закрылись.

В любом случае, ты не наберёшь больше 50%, чтобы доказать своё утверждение. Впрочем, даже 80% не являются доказательством. Потому, как утверждение надо именно доказать (сдедал его ты, тебе и доказывать), что после 18 лет согласно культуре американской, молодые уходят из семьи и живут отдельно. Печально, правда? Тем более, что это не так.

Mishka> В любом случае, ты не наберёшь больше 50%, чтобы доказать своё утверждение. Впрочем, даже 80% не являются доказательством.
Если ты опять в свои игры, что тезис должен покрывать 100% указанной группы, то с чего ты взял что это тезис именно такого типа? ( строгий математический, справедливый для всего множества )
Фактически его в твоей манере "от противного" из-за наличия хотя бы одного неподходящего случая, можно было опровергнуть сразу - достаточно взять одного ребенка с инвалидностью с детства за которым ухаживают всю жизнь родители - ты всегда такого найдешь.
В строгом математическом смысле этого сразу будет достаточно - нафига ты в 19 лет после школы и 1979 год полез?
Тем более, что сам говоришь:
"Mishka>Нет тут обязательного среднего. Нет."
А рамки обязательного пребывания в школе я тебе показал... В разных штатах могут отличаться.

P.S.
Mishka>что после 18 лет согласно культуре американской, молодые уходят из семьи и живут отдельно.
Дословно, то что я сказал, звучит так "18 лет исполнилось - устраивай свою жизнь сам."
А вовсе не то, что ты мне подмешал. Выдираешь - так читай внимательнее.

yacc> Дословно, то что я сказал, звучит так "18 лет исполнилось - устраивай свою жизнь сам."

этот тезис легко опровергается кучей студентов за которых платят родители. "В строгом математическом смысле этого сразу будет достаточно"

Kuznets> этот тезис легко опровергается кучей студентов за которых платят родители.
Совершенно верно ( В строгом математическом смысле )
P.S. Даже кучи не надо - одного достаточно - всяко найдем

yacc> Если ты опять в свои игры, что тезис должен покрывать 100% указанной группы, то с чего ты взял что это тезис именно такого типа? ( строгий математический, справедливый для всего множества )

Далеко не в 100%. Но сказав фразу про культуру, надо понимать, что ссылаешься на явление повсеместное и очень распространённое. Вот Кузнец сказал про мобильность. И таки он прав. В последние 60 лет мобильность очень сильно выросла. Не то, что раньше её совсем не было — нация на этом выросла, но фермеры и с ними связанные переезжали пару раз в жизни от сили. Это ещё не мобильность. Вот, когда урбанизация выросла сильно, то мобильность проявилась в том, что стали ездить за работой. В этом смысле семья перестала представлять монолит. Но семейные праздники остались. Не зря на индюшку и кристмасс собиратеся вся Америка. По 140 лимонов путешествуют в эти дни. И последние лет 40 уехать за работой - это норма. Хотя, когда были большие предприятия везде, оседлость тоже не была редкостью. С фактом, что молодые в 18 лет уходят из дома — не так. Тут скорее не родители хотят выкинуть из дома, а сами молодые хотят. Но это стало более-менее распространенно только с возможностью молодых сразу найти приличную работу. При этом для мальчиков наличие среднего образования и какого-то техникума достаточно. А вот для девочек — это и сейчас больше вышка. У меня дочка, как раз только взяла курс по социальной психологии общества. Интересный там проблемы обсуждают у них. Поэтому по большей части (более 50% явно) детки получают диплом средней школы по всем правилам. Часть начинают работать в школе. А потом учаться. Ты думаешь почему сделали закон, разрешающий деткам сидеть на родительской страховке до 23 (сейчас, в связи с кризисом изменили до 26), если предоставили справку о том, что они full time student?

yacc> Фактически его в твоей манере "от противного" из-за наличия хотя бы одного неподходящего случая, можно было опровергнуть сразу - достаточно взять одного ребенка с инвалидностью с детства за которым ухаживают всю жизнь родители - ты всегда такого найдешь.

Нет. Ты вот борешься за 10% и называешь это редкостью. Здесь немного в другую сторону. Сказать, что культура у них такая — это не 10% и даже не 30%. Это большинство, как минимум. А по хорошему — квалифицированное большинство ещё не точная граница, т.е. 2/3. Чтобы брал пример наугад и была вероятность больше половины, что так и будет. Ненмного переведя на формальный язык и доведя до абсурда, нельзя сказать, что у монеты культура такая — падать орлом вверх. А вот сказать про кубик, что культура такая, что выпадает меньше 5 уже можно. Хотя и с натяжкой.

yacc> А рамки обязательного пребывания в школе я тебе показал... В разных штатах могут отличаться.
Ты не знаешь некоторых особенностей. Обязательное пребывание — это если подписался, то должен. А не все подряд. Кроме того, получение диплома — это выполнение некоторой программы. По выполнению программы можно и раньше из школы свалить (я уже рассказывал про парня, который школу заканчивал тогда, когда универ почти закончил). Т.е. ты можешь выйти за пределы обязательного (я на словечко не зря показывал — compulsory имеет свой смысл, отличный от must и have to) пребывания в школе, но диплом не получить в этот срок. Поэтому, если человек не бросил школу, то сидишь 12 лет. Ну и посещение для образования не требуется — можно заниматься дома. А школа должна предоставить возможности для сдачи тестов, проведения лаб и прочего. И этим люди пользуются, хотя и не часто. Таким образом, посещение школы нельзя даже отнести к необходимым условиям получения аттестата. Оно необходимое только, если ты пошёл в школу. Но даже в последнем случае оно не является достаточным.

yacc> Дословно, то что я сказал, звучит так "18 лет исполнилось - устраивай свою жизнь сам."

Вот это тезис ложный. Начиная с того, что у среднего класса это строго не так (не 100%, но очень высоко), а этого среднего класса до фига и трошки. У высшего тоже всё по другому. А низшего нет часто средств, чтобы просто снять квартиру. Я бы сказал, что граница проходит где-то в районе 22-23. Часть людей (тот же Руссо), учились и зарабатывали/брали в долг сами. Просто у семьи не хотят. Но на страховках и другой помощи вполне себе сидят. Хотя тоже не все.

yacc> А вовсе не то, что ты мне подмешал. Выдираешь - так читай внимательнее.
Именно я с твоим тезисом и спорил.

yacc> Совершенно верно ( В строгом математическом смысле )
yacc> P.S. Даже кучи не надо - одного достаточно - всяко найдем

Средняя продолжительность достигла 79 почти. Населения 305 лимонов. Считай.

Mishka> Далеко не в 100%.
Э... так ты коль придираешься - так циферку точную скажи. А то 50% - не доказательство, даже 80% - не доказательство. А 100% не обязательно. ... пипец.
Так сколько надо обязательно и почему именно столько?

Mishka>Но сказав фразу про культуру, надо понимать, что ссылаешься на явление повсеместное и очень распространённое.
В цифрах (что означает "повсеместное и очень распространённое")! - в студию

Mishka>Вот Кузнец сказал про мобильность. И таки он прав. В последние 60 лет мобильность очень сильно выросла.
Миша, ты же математик, а флудишь без цифр в черную Даже мобильность по-Кузнецу без цифр в общем-то не считается.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."

yacc> Очень слабо себе представляю эту работу для одного...
В российских сельских общинах была такая вещь, как "пОмочь" (так моя бабушка произносила). Это когда ставить дом собирались всей деревней (или ее частью, если деревня большая). Расходы "домовладельцев" сводились к угощению на всех. Народ приходил со своим инструментом. Дом ставили обычно за один день.

yacc> Э... так ты коль придираешься - так циферку точную скажи. А то 50% - не доказательство, даже 80% - не доказательство. А 100% не обязательно. ... пипец.

Я думаю, что на уровне 10% ты такое отношение найдёшь (именно со стороны родителей). На уровне 30% — нет. Это для 18-21 летних. Вот дальше картина разительно меняется. Но она не просто выталкивание. Ты можешь работать и жить с родителями, давая в общую копилку. А вот просто живя за счёт родителей — тут пихают в зад. Вот со стороны детишек есть тенденция к самостоятельности. Часть даже полностью покрывают своё образование. Я таких знаю. Но и они нормально с родителями уживаются (если общагу не считать отлучением от дома). И помощь от родителей всё равно приходит частенько.

yacc> Так сколько надо обязательно и почему именно столько?
Если ты говоришь про культуру, то это подавляющее большинство. Иначе это будет уже отдельные группы. Вот частью культуры СССР было обязательное среднее. Да, часть людей была без среднего образования. Но довольно маленькая. А вот сказать, что культура была после школы идти в институт-универ уже не выходит. Потому, как больше половины вышки не имело.


yacc> В цифрах (что означает "повсеместное и очень распространённое")! - в студию

70.567901 тебя устроит?

yacc> Миша, ты же математик, а флудишь без цифр в черную Даже мобильность по-Кузнецу без цифр в общем-то не считается.

Математика — не цифры. Пора бы в твоём возрасте это знать. А так, где-то попадался отчёт, что в среднем за жизнь американец переезжает за работой около 11.7. раз. А меняет работу и того больше. ЕМНИП, описывался период с 80-х. Надо будет поискать.

Вот, к примеру — U.S. Census Bureau: Page not found — кстати, посмотри на параграф про американцев в возрасте 20.

Следующие три ссылки — это если тебе захочеться разобраться намного глубже.
American Housing Survey (AHS) - AHS Main - People and Households - U.S. Census Bureau — метода
American Housing Survey (AHS) - AHS Main - People and Households - U.S. Census Bureau — данные — обрати внимание на топик Reasons for Move and Choice of Current Residence
American Housing Survey (AHS) - AHS Main - People and Households - U.S. Census Bureau — по большим городам.


yacc> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."
Ага, потому что несёшь чушь с умным видом.

Довольно интересная статья по экономической (социальной) мобильности. Просто положу — к мобильности, обсуждаемой здесь не имеет отношения. http://www.americanprogress.org/kf/hertz_mobility_analysis.pdf

Mishka> Я думаю, что на уровне 10% ты такое отношение найдёшь (именно со стороны родителей). На уровне 30% — нет. Это для 18-21 летних. Вот дальше картина разительно меняется. Но она не просто выталкивание. Ты можешь работать и жить с родителями, давая в общую копилку. А вот просто живя за счёт родителей — тут пихают в зад.
Миша, где во фразе "18 лет исполнилось - устраивай свою жизнь сам" нашел просто выталкивание? Ну вот где?

Mishka> Если ты говоришь про культуру, то это подавляющее большинство. Иначе это будет уже отдельные группы. Вот частью культуры СССР было обязательное среднее.
Тезис неправильный. В разное время своего существования СССР был разным. Обязательное среднее появилось только в конституции от 1977 года - до развала СССР оставалось всего 14 лет...

Mishka>Да, часть людей была без среднего образования. Но довольно маленькая.
Ты хотел сказать молодежи?

Mishka> 70.567901 тебя устроит?
Да меня и 85.34524 устроит, если будет объяснено почему именно так.

Mishka> Математика — не цифры. Пора бы в твоём возрасте это знать.
Социологические данные выражают в цифрах.

Mishka>А так, где-то попадался отчёт, что в среднем за жизнь американец переезжает за работой около 11.7. раз. А меняет работу и того больше. ЕМНИП, описывался период с 80-х. Надо будет поискать.
Интересно посмотреть до 80-х. Это сейчас тот же инет.... А вот интересен мотив перебраться в другой город даже не представляя, что за работа там найдется...

Mishka> Вот, к примеру — Population Profile of the United States — кстати, посмотри на параграф про американцев в возрасте 20.
Ок. Посмотрю.

Mishka> American Housing Survey - AHS Main - U.S. Census Bureau — по большим городам.
К сожалению тут с 1995. Было забавно бы на 1970 или 1980 посмотреть.

yacc> Миша, где во фразе "18 лет исполнилось - устраивай свою жизнь сам" нашел просто выталкивание? Ну вот где?

Ну, видимо, тогда можно сказать, что постуление в ВУЗ тоже устраивание своей жизни?

yacc> Тезис неправильный. В разное время своего существования СССР был разным. Обязательное среднее появилось только в конституции от 1977 года - до развала СССР оставалось всего 14 лет...

Пардон, не указал. Я имел ввиду 70-е. Неполное среднее стало обязательным намного раньше. Но и то, и другое не было у 100%.

yacc> Ты хотел сказать молодежи?

И молодёжи. Скажем, у моей мамы всего 4-е класса. А парень, который со мной учился, не закончил даже 8 лет. Но там случай тяжёлый — оба родителя были алкоголики. В общем, попал он в подростковую колонию. А это уже был 1978 год, конец 7-го класса.

yacc> Да меня и 85.34524 устроит, если будет объяснено почему именно так.

Дык, я же сказал, большинство квалифицированное и выше. Тогда можно не оговаривать, что это не культурное явление у части народа. А просто ссылаться на общую культуру.

yacc> Социологические данные выражают в цифрах.

Во-первых, не обязательно. Есть просто описания явления как такового.
Во-вторых, социология — не математика.


yacc> Интересно посмотреть до 80-х. Это сейчас тот же инет.... А вот интересен мотив перебраться в другой город даже не представляя, что за работа там найдется...

Обычная. Те же банки, к примеру. Большие фирмы открывали новые заводы — тот же Шевроле. Боинг открыл (а нонче уже и закрыл) кучу заводов. Та же НАСА начала набирать людей.

yacc> Ок. Посмотрю.

Это то, что я тебе и говорил. Птички из гнёзд вылетают в возрасте за 20. И летают много. Поэтому, кстати, дома не покупают даже те, кто может себе позволить. Ждут немного.

yacc> К сожалению тут с 1995. Было забавно бы на 1970 или 1980 посмотреть.
У них можно заказать бумажные отчёты, но за деньги. Иногда в сети пробегают. Если поймаю, то выложу. Ну и разные студенты делают отчёты. Вот моя младшая будет делать что-то по социальной психологии и социальным наукам, попрошу её, чтобы попросила у профессора доступ к разным данным. Может дадут.

yacc>> В РФ они хуже чем в том же США
russo> А что США сразу? Мы же обсуждаем тезис "РФ живет на запасах СССР", который имхо полная шиза?

Внедряешь? Упрощаешь, коверкаешь и внедряешь? ОПРОВЕРЖЕНИЯ такому тезису я не видел. Можешь доказать, что подобное утверждение - "шиза"? Что основные продукты экспорта РФ: оружие, химпродукция, машиностроение и нефтепродукты/газ - "родом из СССР", там были разработаны, там были построены заводы и инфраструктура, там была произведена разведка и освоение месторождений? Что ~80% недвижимости и инфраструктуры городов: от квартир и частных домов, до электростанций и сетей, троллейбусных парков и метро были построены при СССР? В конце концов ракетно-ядерный щит только последние 5 лет начал кое как, кое чем обновлятся - но на 90% он тоже СССР-овский? Нет?
Тогда сиди и не 3,14зди.

Mishka> Ну, видимо, тогда можно сказать, что постуление в ВУЗ тоже устраивание своей жизни?
А разве нет? В США образование платное, так что там это фактически инвестиции в будущее - сегодня заплачу, даже влезу в кредит, а завтра бОльшая зарплата это покроет.

Mishka> Пардон, не указал. Я имел ввиду 70-е.
Миш, опять не верно. 70-е - это декада с 70 по 80-й. И из нее тезис справедлив только для последней трети.

Mishka> Дык, я же сказал, большинство квалифицированное и выше.
Кем квалифицированное?

Mishka> Во-первых, не обязательно. Есть просто описания явления как такового.
Есть частный случай, на основе которого может быть построена модель и поставлена гипотеза, что это соблюдается не только для этого частного случая. До стадии гипотезы включительно подтверждение масштабов не нужно. А вот после - просто обязательно.

Mishka> Во-вторых, социология — не математика.
Там где дело касается цифр математик с ними общаться должен уметь. Масштаб - некая безразмерная цифра выражающая отношение.

Mishka> Обычная. Те же банки, к примеру.

Смотреть про банки и про кредитные карты.
Вот на твой взгляд, человеку без высшего в провинциальном банке много работы в 80-м году, особенно если это мужчина-глава-семьи-кормилец?

Mishka>Большие фирмы открывали новые заводы — тот же Шевроле. Боинг открыл (а нонче уже и закрыл) кучу заводов. Та же НАСА начала набирать людей.
Миш, ну не покроет это такое количество народа, чтобы сказать "большинство".

Mishka> Это то, что я тебе и говорил. Птички из гнёзд вылетают в возрасте за 20.
Ты бы еще над вопросом задумался вот каким - что за гнезда считать. Частные дома? Или арендуемую квартиру в многоэтажке.