Так будем жить при победе ислама.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BG excorporal #10.02.2011 22:08  @BAT_163#10.02.2011 21:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
BAT_163> Дык с Константинополя до "колыбели "христианского" центра по-любому чуть дальше, чем с Пиренеев и вдоль Лазурного бережка, по трассе "Большой петли" тока в другую сторону. ;)
Рим в те времена был на византийской территории. После падения Константинополя ему бы поплохело...
 9.0.597.949.0.597.94

BAT_163

втянувшийся

Iltg> Так что если бы не Константинополь, осады которого отвлекали арабский флот - то вполне возможно что у Рима он бы появился на полторы сотни лет раньше.
Ну "зер гут черти языкатые" :D :D :D уговорили. Исправляюсь:
BAT_163> только племена будующей Франции отстояли тогда "христиантство
Не только племена будующей Франции отстояли тогда "христиантство" :D
 
RU BAT_163 #10.02.2011 22:13  @excorporal#10.02.2011 22:08
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

excorporal> Рим в те времена был на византийской территории.
Уточните какие времена? В те года так все было непредсказуемо! ;)
 
BG excorporal #10.02.2011 22:21  @BAT_163#10.02.2011 22:13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
excorporal>> Рим в те времена был на византийской территории.
BAT_163> Уточните какие времена? В те года так все было непредсказуемо! ;)
До 750г.
 
RU BAT_163 #10.02.2011 23:16  @excorporal#10.02.2011 22:21
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

excorporal> До 750г.
Тупов пидивики:


Византийская империя — Википедия


Византийская империя
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Византийская империялат. Imperium Romanumгреч. Βασιλεία ῬωμαίωνИмперия



// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Однако величие было куплено дорогой ценой — экономика была подорвана войнами, население обнищало, и преемники Юстиниана (Юстин II (565—578), Тиверий II (578—582), Маврикий (582—602)) были вынуждены основное внимание уделять уже обороне и перенести направление политики на восток. Завоевания Юстиниана оказались непрочными — в конце VI—VII вв Византия потеряла значительную часть завоёванных областей на Западе, сохранив за собой несколько разъединенных территорий в Италии, крупные острова в западном Средиземноморье и Карфагенский экзархат.
 

Карта №1:
В 634 году халиф Омар вторгся в Сирию. В 635 арабы захватили Дамаск. Решительная битва между Византией и Арабским халифатом за контроль над Сирией состоялась 20 августа 636. Хотя и встречаются явно завышенные оценки, согласно которым византийский император Ираклий собрал 200-тысячную армию (по другим данным даже 400 тысяч) для отвоевания Сирии, в реальности численность византийской армии при реке Ярмуке (Йармуке) была заметно меньше 100 тысяч чел. (Большаков 1993: 54). Исход битвы решили природные условия: песчаная буря дезориентировала византийцев. Войско византийцев было многонациональным. Помимо греков, под знамёна императора встали армяне и арабы-христиане. Мусульмане-арабы одержали победу. Ираклий отступил в Константинополь. В течение следующих 40 лет были потеряны Египет, Северная Африка, Сирия, Палестина, Верхняя Месопотамия, причём зачастую население этих областей, измученное войнами, считало арабов, которые в первое время существенно снижали налоги,
 

И общая карта №2
Прикреплённые файлы:
Byzantiumby650AD.JPG (скачать) [47,17 кбайт, 23 загрузки] [attach=210245]
 
Byzantine_Empire_animated2.gif (скачать) [494,65 кбайт, 23 загрузки] [attach=210249]
 
 
 
BG excorporal #10.02.2011 23:35  @BAT_163#10.02.2011 23:16
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
excorporal>> До 750г.
BAT_163> Тупов пидивики:
Не понял. По-твоему во время осады Константинополя 717-718г Рим был не в составе Равеннского экзархата, т.е. Византии? А чей был?
 9.0.597.949.0.597.94
RU kirill111 #10.02.2011 23:37  @Barbarossa#10.02.2011 16:33
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Barbarossa> Но глубоко мое ИМХО это все экзотика...
Barbarossa>

Нажористая тётя.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.02.2011 в 12:45
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
BAT_163> А еще и печенегов приплету:
А печенегов добили половцы вместе с византийцами. :)

BAT_163> О как наши предки защищали "христиантство" с востока.
Не думаю, что они ставили такие высокие цели. Более вероятна защита своего ближнего.
Собственно к началау монгольского нашествия половцы часто входят в воинские контингенты русских князей. И самостоятоятельно на Русь ходят лишь в небольшие набеги. За то вместе с русским князем к его соседу - всегда пожалуйста. Ну и династические браки. Например, Ю. Долгорукий в первом браке состоял с половчанкой. От этого брака родился А. Боголюбский. Короче, русско-половецкая "кумания". Ну и как наши князья с войсками на Калку попали - общеизвестно.
Это я всё к чему ? Никаким спасением Запада от половцев наши предки не занимались. Решали исключительно свои проблемы. Половцам сначала настучали, а потом стали во всю дружить и использовать. То же самое и по другим кочевникам. С печенегами та же песня, с той лишь разницей, что им настучали куда конкретнее.
А про Хазарию вообще интересно. Ты наверное знаешь, что ХК всю свою сознательную историю воевал с арабами. Тем самым Востоком в твоём понимании. Так вот "сокрушитель Хазарии" Святослав он за кого получается ? За Восток или за Запад ? ;)
Я считаю, что воевал он сам за себя. И ему пофиг тогда было, "Восток" они или "Запад". Так же как потом его сын Владимир воевал и с Византией и с поляками.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Vale> Приблизительно так:

Грудь ОК, попа нет , маленькая для такой груди. Вивиерн как опытный анатом верно подметил.
 
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Vale> 2. Я видел и снимал отжиги куда круче (Сальса-конгресс 2007, СПб) только фиг выложу без согласия фигурантов.

Да не думаю что это кому то тут интерсно.
 
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

kirill111> Нажористая тётя.

1. Тощие у арабов не котирутся
2. Убери видео из ссылки, пожалуйста.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Barbarossa> Грудь ОК, попа нет , маленькая для такой груди. Вивиерн как опытный анатом верно подметил.

У нее весьма компактная грудь. Зато очень правильно поставленная, даже в этом ракурсе тебе мозги запудрила.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 11.02.2011 в 00:19
US Militarist #13.02.2011 18:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
М-да... Прочел. Полностью согласен с Агрессором!

Антиамериканские галлюцинации Татарина и Факира просто смешны. Ну это у них давно и неизлечимо. Маниакальная паранойя! Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время, а они в ответ про Сонгми. Не понимают разницы? Всё они понимают, но прикидываются дурачками. Кстати, о вненациональности ислама, о которой тут пел кто-то из них. В приведенной статье "Зимми" как раз сообщается, что арабы вовсе не делились своими привилегиями с новообращенными. Так что этот тезис не очень то верен. Непримиримая вражда между суннитами и шиитами тоже кое о чем говорит.

Кстати, о татарском исламе. У них просто никогда не было ни малейшего шанса практиковать традиционный воинствующий ислам. Они находились в середине христианской России, причем на протяжении многих веков. Имело место и смешение населения, смешанные браки и даже переход части татар в христианство. Ну и добавим ещё атеизм Советской Власти. Поэтому их пример не типичен.

В Средней Азии ислам был строже так как территориально она находилась в стороне и населеие было однородным, мусульманским. Но тоже слишком резвиться они не могли так как все же были частью христианской Российской империи.

Мусульманский Кавказ - ещё строже так как помимо тех же факторов как в Средней Азии ещё примешивалась труднодоступность их ареала проживания в горах и плюс исторически сложившаяся особоя воинственность, вообще характерная для всех горцев.

И если бы предложить Татарину и Факиру и иже с ними на выбор жить на Западе или на Востоке, то нет сомнений, что они выбрали бы столь ненавистный им на словах Запад. То есть они лицемеры. Только вот не понятны всё же их мотивы. Ну разве что паранойя. А может платные агенты. Всё может быть. Очень уж они предсказуемы и односторонни.
 3.6.133.6.13
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
13.02.2011 18:47, Barbarossa: +1
RU spam_test #13.02.2011 18:48  @Militarist#13.02.2011 18:17
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Militarist> М-да... Прочел. Полностью согласен с Агрессором!
Это все конечно хорошо, насаждают, угрожают и вообще аль-каеда. Но вы объясните, почему ислам так популярен? Вот Ливан, Египет, почему восток так зеленеет и зеленеет? Чем населению так привлекателен?
 
AT viatcheslav_ #13.02.2011 19:04  @spam_test#13.02.2011 18:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
spam_test> Но вы объясните, почему ислам так популярен? Вот Ливан, Египет, почему восток так зеленеет и зеленеет? Чем населению так привлекателен?

Потому что образовался вакуум идей и философии в западной цивилизации после победы над СССР. Не считать же идеей общество потребления...
 3.5.163.5.16
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
spam_test>> Но вы объясните, почему ислам так популярен?
viatcheslav_> Потому что образовался вакуум идей и философии в западной цивилизации

А ислам типа распирает от новых идей и философии?
 3.5.163.5.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ED> А ислам типа распирает от новых идей и философии?

Немного неправильно я выразился, новых нет, а старые не актуальны. Христианство носит музейный характер, коммунизм побороли, глобальных войн нет, уровень благосостояния и социальной защищенности достаточно высок. Ислам же дает четкие жизненные ориентиры, особенно учитывая низкий уровень цивилизационного развития в местах массовой локализации.
 3.5.163.5.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
viatcheslav_> Немного неправильно я выразился, новых нет, а старые не актуальны.

И? Новые идеи и в исламе не проглядываются.
То бишь получается, что старые идеи "запада" не актуальны и непривлекательны, а старые же идеи ислама наоборот. И сразу же напрашивается вопрос - а почему такая разница?
Надеюсь ты заметил, что это фактически тот же самый вопрос, на который ты типа ответил. :)
 3.5.163.5.16
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
viatcheslav_>> Немного неправильно я выразился, новых нет, а старые не актуальны.
ED> И? Новые идеи и в исламе не проглядываются.

"Монотеизм в комиксах"....
Ислам крайне привлекателен для малограмотных обывателей. Людей не имеющих внутренней мотивации, "принципиальных борцов с нищетой". Идеи Ислама:
-просты
-поверхностны, потому кажутся истинно верными
-легко доступны для понимания
Нет чудес, нет зауми в виде "символов веры", непонятных квантовых "троиц", рассуждений о этике. Никому не надо подставлять щеку после пощечины, не надо принимать любую власть, как данность, прощать своих врагов...

Вообщем как всегда: "У каждой действительно серьезной проблемы всегда есть ряд простых, доступных для понимания неверных решений"
Почему такой всплекс интереса к Исламу в его фундаменталистском, самом упрощенном виде можно самому догадаться. Интереса, например, к мистической ветви Ислама, к тому же суффизму почему то не наблюдается...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US Militarist #13.02.2011 21:04
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> объясните, почему ислам так популярен? Вот Ливан, Египет, почему восток так зеленеет и зеленеет? Чем населению так привлекателен?

Существующая светская власть полностью обанкротилась. Мне как-то довелось читать о том какие тяжелейшие экономические проблемы стояли перед тем же Египтом в конце правления исключительно популярного Насера. И он ничего не мог поделать с этими проблемами. Социалистические методы ведения народного хозяйства, на которые возлагались такие большие надежды, не оправдали себя. И это при той действительно значимой помощи, которую оказывал Египту Советский Союз. Но Насер был слишком повязан своим наследием чтобы резко изменить свою политику. Это сделал Садат, но он пробыл у власти не так долго. Его место занял Мубарак. Поначалу, он был весьма популярен в Египте. Ну как Путин сначала в России. Но справиться с экономическими проблемами не смог и он. Переориентация политики коснулась, в основном, только внешней политики, но не затронула основ экономики. В Египте имел место так называемый Азиатский способ производства. Это примерно как в сегодняшней России, которая тоже бьется в тисках азиатчины как птица, пойманная в силки, и выбраться не может. При этом в Египте нет нефти и другого сырья, которое можно было бы продавать.
Экономика начинает быстро расти в условиях свободного рынка, свободной конкуренции, при обеспечении прав частной собственности, возможности играть по правилам, невысокой коррупции, независимой судебной власти и т.д. Всего этого не было в Египте как нет и в России. В результате в Египте и других НЕ нефтяных арабских странах воз и ныне там же где он всегда и был. Нет работы. Нет перспектив у молодежи. Население быстро растет, а кормить его нечем. Вызревает гнев против правящей верхушки страны. Но погрязшая в тысячелетних традициях бакшиша и цинизма арабская ментальность, в сочетании с глубокой религиозностью населения, не дает им возможности сделать выбор в пользу Западного способа производства. Они с молоком матери всосали идеологическую враждебность Западным идеям и ищут альтернативу им. Вот тут-то им и подсовывают идею «возвращения к корням». Мол если строго следовать законам шариата и исламским традициям, то всё будет хорошо. А это гораздо проще, чем ломать устоявшиеся вековые обычаи – семейственность, клановость, массовое взяточничество, подкуп и остальные азиатские прелести. Не готовы они морально к такой ломке. Так же как российская элита во главе со своей двуглавой курицей не готова играть по-честному. Получается тупик. Плюс саудовские нефтедоллары щедро расходуются ультрарелигиозной саудовской верхушкой на повсеместное поощрение фундаменталистского ислама. Вот и имеем то, что имеем.

> Потому что образовался вакуум идей и философии в западной цивилизации после победы над СССР. Не считать же идеей общество потребления...

Послушайте, ну кто, какой нормальный человек с улицы думает о каких-то абстрактных идеях и философии? Его идея – это возможность иметь работу и заработать кусок хлеба для себя и своей семьи. Его философия – жить по-человечески, а не по-скотски, иметь какие-то перспективы для своих детей. Всё это как раз и даёт общество потребления. Не вижу ничего недостаточного в этом. Что, в СССР люди размышляли над вопросами марксистско-ленинской философии? Думали о том как дотянуть от аванса до получки, да иногда выпить для поднятия духа – вот и вся философия. Правда, социальная мобильность существовала, но не обязательно улучшала материальное положение или улучшала не так уж заметно. Считаю, что общество потребления – это высшее достижение человеческой мысли, которое действительно работает и обеспечивает достойную жизнь. А что ещё надо? Всё остальное оказалось утопией и химерой, которые красиво звучат, но никогда не работают в реальной жизни.

> Ислам же дает четкие жизненные ориентиры, особенно учитывая низкий уровень цивилизационного развития в местах массовой локализации.

Ориентиры-то ислам дает, только это ложные ориентиры ибо жизнь они не улучшают и проблемы они не решают.
 3.6.133.6.13
13.02.2011 21:29, Волк Тамбовский: +1: кое-что из написанного тобой неверно, но в целом - плюс.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
viatcheslav_>> Немного неправильно я выразился, новых нет, а старые не актуальны.
ED> И? Новые идеи и в исламе не проглядываются.
ED> То бишь получается, что старые идеи "запада" не актуальны и непривлекательны, а старые же идеи ислама наоборот. И сразу же напрашивается вопрос - а почему такая разница?
ED> Надеюсь ты заметил, что это фактически тот же самый вопрос, на который ты типа ответил. :)


Вайверн ответил более подробно. Диспропорция в распределении ресурсов. Исламистская модель позволяет создавать достаточно простые модели управления в отсталых обществах, что позволяет консолидировать это самое общество. Легко ставить новые цели: халифат во всем мире, джихад и т.п.
Что может предложить западная цивилизация? Где хоть что либо отдаленно напоминающее "I have a vision" от кеннеди? Свидетельство кризиса - физическое вымирание белой расы. Плюс, произошел надлом морально нравственных ценностей. США проповедует культ силы альфа-самца а-ля первобытный строй. Клептократия тоже стала нормой, и даже не скрывается местами.
 3.5.163.5.16
US AGRESSOR #13.02.2011 21:46  @Militarist#13.02.2011 18:17
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> Антиамериканские галлюцинации Татарина и Факира просто смешны. Ну это у них давно и неизлечимо. Маниакальная паранойя!

Просто они два неисправимых гуманиста, считающих, что всегда можно договориться, подружиться, найти общие интересы. Два кота Леопольда. Замечательнейшее качество, редкое в людях! Честное слово, такие люди - богатство человечества в гуманистическом смысле. Их надо беречь, их надо размножать всеми доступными способами. Потому что утратив гуманизм, человечество утратит свое право называть человечеством.

Но иногда их придется сажать под замок, дав горячего чаю с ватрушками и хорошую книжку по физике, космонавтике и т.п. Потому что снаружи идет война с чудовищами, и их мнение "Давайте жить дружно!" не только не работает, но способно слишком многих погубить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
14.02.2011 14:27, Luchnik: +1: Насчёт размножать я бы ещё подумал... :)
02.03.2011 13:56, MoRa: +1: Гранд решпект!
AT viatcheslav_ #13.02.2011 21:48  @Militarist#13.02.2011 21:04
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Militarist> Его идея – это возможность иметь работу и заработать кусок хлеба для себя и своей семьи. Его философия – жить по-человечески, а не по-скотски, иметь какие-то перспективы для своих детей. Всё это как раз и даёт общество потребления. Не вижу ничего недостаточного в этом.

Достаточно посмотреть на рождаемость, которую я упоминал. И хлеба хватает, и зрелищ в избытке, а статистика уже приобретает катастрофический характер. Что касается философии и смысла жизни, я, лично, достаточно много размышляю об этих субстанциях. Мало того, без этого есть неплохие шансы оскотиниться, что и можно наблюдать в окружающей действительности.

Militarist> Что, в СССР люди размышляли над вопросами марксистско-ленинской философии? Думали о том как дотянуть от аванса до получки, да иногда выпить для поднятия духа – вот и вся философия.

Не надо тут пороть чушь, здесь достаточно много людей прожили часть жизни в СССР, включая меня, что бы впаривать такую пропагандистскую лажу.

Militarist> Ориентиры-то ислам дает, только это ложные ориентиры ибо жизнь они не улучшают и проблемы они не решают.

Других нет.
 3.5.163.5.16
US Militarist #13.02.2011 22:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> Исламистская модель позволяет создавать достаточно простые модели управления в отсталых обществах, что позволяет консолидировать это самое общество. Легко ставить новые цели: халифат во всем мире, джихад и т.п.

И что, от этих лозунгов кому-то станет лучше жить? Это путь в никуда. Скорее уже мусульман привлекают социальные призывы ислама.

> Что может предложить западная цивилизация?

Достойную жизнь. Что может быть желанней?

> Где хоть что либо отдаленно напоминающее "I have a vision" от кеннеди?

Здрасьте! Приехали! В США за последние десятилетия произошел громадный прогресс в положении чернокожего населения. Этого не может видеть только слепой.

> США проповедует культ силы альфа-самца а-ля первобытный строй.

Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете? Как раз наоборот, в США очень сильна система социальной защиты населения. Пособие по безработице можно было получать 2 года, а сейчас слыхал вроде до трех лет увеличили. У меня есть знакомый безработный, получает 400 долларов в неделю. Это, конечно, меньше его зарплаты, но жить можно. Малоимущим слоям населения оказывается очень большая помощь, в том числе огромная помощь пожилым людям. О чем вы бредите вообще? Не живя в стране, не зная её реалий, вы выдаете какую-то чепуху за истину. Зачем вы это делаете?

> Свидетельство кризиса - физическое вымирание белой расы.

Ну это скорее проблема, а не кризис. Это происходит у всех при росте благосостояния и образованности. Женщины уделяют теперь намного больше внимания карьере, чем раньше. Это, конечно, серьезная проблема, согласен и думаю для её решения правительства стран должны приложить максимальные усилия.
 3.6.133.6.13
US Militarist #13.02.2011 22:33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> Не надо тут пороть чушь, здесь достаточно много людей прожили часть жизни в СССР, включая меня, что бы впаривать такую пропагандистскую лажу.

Не знаю, сколько лет и в каком возрасте вы жили при СССР, но я прожил там 36 лет и знаю эту систему как облупленную. Так что осторожнее на поворотах. Я никакой лажи никогда не несу. Я говорю из собственного опыта. И что вы можете сказать чтобы опровергнуть мои слова? Внимательно слушаю вас.
 3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru