Так будем жить при победе ислама.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Принятие ислама не уничтожило персидскую культуру.
Tico> Уничтожило.

Исчезли персидский язык, персидская поэзия, персидские миниатюры и персидские ковры?

Fakir>> Атеизм советского периода не уничтожил культуру русскую.
Tico> Скажу крамольное, но фактически - да, советская власть уничтожила традиционную русскую культуру. Огромные пласты просто исчезли. Новые вожди оставили от неё только то, что посчитали нужным.

Дааа??? Вот прямо уничтожила? А не видоизменила, причём именно власть, а не индустриализация с урбанизацией?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Wyvern-2> Ислам крайне привлекателен для малограмотных обывателей.

Поправка - для агрессивных малограмотных обитателей без перспектив в жизни и с развитым стадным чувством, предпочитающих внешнюю атрибутику внутреннему содержанию.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Militarist> Достойную жизнь. Что может быть желанней?

Увы, одной лишь сытости недостаточно. Должны быть какие-то ориентиры. На то самое Высокое, да-да, как бы это не нравилось. Потому что без него человек скотинеет, увы. Ведь казалось бы, почему в вожаках исламских радикалов - сплошь и рядом образованные профессионалы, которые могли бы жить той самой сытой и достойной жизнью по самое нихачу в тех самых западных странах, которые они хотят уничтожить? В рамках Вашей логики на этот вопрос ответа нет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★
AGRESSOR> Кстати, да. Потому что не наказывая зло, ты сам творишь зло, развязывая злу руки действовать дальше.

В Талмуде, ЕМНИП, встречается такое выражение: "тот, кто щадит злодеев, злодействует над праведными".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Fakir> Дааа??? Вот прямо уничтожила? А не видоизменила, причём именно власть, а не индустриализация с урбанизацией?

Поищи "крестьянскую культуру" сейчас. Настоящую, а не клоунесс в повойниках и кичках.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Luchnik> Поищи "крестьянскую культуру" сейчас. Настоящую, а не клоунесс в повойниках и кичках.

Поищи сейчас английскую, французскую или немецкую "крестьянскую культуру" в её исконном виде. Да, таки урбанизация, прогресс и все дела.

...но английская, французская и немецкая культура от этого - не исчезли ни разу.
 3.6.33.6.3
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Fakir> Поищи сейчас английскую, французскую или немецкую "крестьянскую культуру" в её исконном виде. Да, таки урбанизация, прогресс и все дела.
Fakir> ...но английская, французская и немецкая культура от этого - не исчезли ни разу.

Да. И это потому, что из них не делали "советского человека". В отличии от русских.
 
14.02.2011 17:57, Barbarossa: +1
Tico> Увы, одной лишь сытости недостаточно

Увы. Пример СА и Газы тому показатель.

Tico> Должны быть какие-то ориентиры

Да ориентиры-то есть. Тот самый либерализм локка и прочее. Другое дело что проникнутся ими куда сложнее нежели идеей "убей не такого как ты, и у тебя все будет хорошо и на этом свете, и на том"
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
spam_test> А повесили за это Саддама

Повесили саддама отнюдь не за это.

Вторжение в Ирак это вообще сложная штука. 9/11 к нему конечно относится, но осопредованно — в отличии от Афгана.
 3.6.133.6.13
US russo #14.02.2011 19:43  @Татарин#14.02.2011 05:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Татарин> Американское правительство, инструмент - неважен

Т.е. решение уронить ВТЦ было принято американским правительством, и затем приведено в исполнение неким "инструментом", например ЦРУ/Моссад/ФСБ?

russo>> То что кавказские дела имеют некоторое отношение к глобальному исламофашизму предпочитаем не видеть?
Татарин> Оно постольку некоторое, поскольку его таковым делают амы и русские

Спроси у Ромы, откуда идут деньги кавказским террорюгам.

Татарин> Я не конспиролог

Ты именно что конспиролог. Увы ;)

Татарин> Израиль никакой глобальной силы из себя не представляет.

Дык, лобби. И огромные запасы украденной воды :)
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir> Среди них - не только дополнительные молитвы и переписывание Корана, но и гостеприимство, сдерживание гнева, прощение обидчиков.

И еще к вопросу о щеках и проч.:

Ислам — Википедия

Ислам Аллах · Ангелы · Пророки · Свящ. Писания Судный день · Предопределение судьбы Мухаммед · Халифы · Сахаба · Ансары Мухаджиры · 12 имамов Суннизм · Шиизм · Исмаилизм · Ибадизм Суфизм · Салафизм · Ваххабизм · Ашариты · Матуридиты · Мутазилиты Коран · Сунна · СираШариат · Фикх · Мазхабы Демография · Брак · Женщины · Имена · Искусство · Мечети · Календарь · Праздники · Философия · Калам Глоссарий · Исламоведение · Единобожие Эсхатология · Критика · Люди Писания Исла́м (араб. الإسلام‎‎ ) — монотеистическая мировая религия. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Нравственные нормы, предписываемые исламом, весьма многочисленны. Ниже приводится перечень некоторых норм нравственности, которые мусульманину надлежит блюсти:
  • Правдивость (ас-сидк).
  • Надёжность и верность (аль-амана).
  • Искренность (аль-ихлас).
  • Вежливость, корректность и другие правила ведения беседы и спора (адаб аль-хадис).
  • Изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца (салямат ас-садр).
  • Сила нравственная и физическая (аль-кувва).
  • Терпимость и умение прощать (аль-хильм и ас-сафх).
  • Скромность (аль-хайя).
  • Достоинство и самоуважение (аль-изза).
  • Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию (аль-ильм).
  • Желание посвятить всё свое время и свою жизнь добрым делам (аль-хирс аля аль-вакт).
  • Щедрость (аль-джуд валь-карам).
  • Терпение[19] (ас-сабр).
  • Разумное управление своими средствами (аль-иктисад).
  • Общительность, доброе отношение к окружающим (ат-тааруф).
  • Пристрастие к чистоте и красоте (ан-назафа ваттаджммуль).
  • Отвращение к злу и греху (таджаннуб аль-аатам валь шубухат).

  • Каждое из перечисленных выше достоинств описано в Коране и Сунне либо прямо, либо посредством примеров, притч и изречений пророков.
     


    Люди Писания
    Основная статья: Люди Писания

    «Людьми Писания» (ахль аль-китаб) мусульмане называют последователей иудаизма и христианства, а также назореи и сабеи (сура 2:62). Этим термином приверженцев упомянутых религий отделяют от язычников. Люди Писания имели право свободно исповедовать свою религию в исламском государстве. Мусульманам запрещено оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство. Разрешено иметь с ними родственные связи (в частности, разрешено жениться на женщинах из людей Писания[20]) и деловые отношения[21].

    Люди Писания в Коране и Сунне подвергаются осуждению со стороны Аллаха за неприятие ими последнего пророка Мухаммеда, отказ от строгого монотеизма, искажение ими священных книг, отступление от истинной веры и т. д. Их религии в мусульманской доктрине истинными и спасительными не считаются.
     
     


    Так что в той же Саудовской, скорее, отход от основ :D
     3.6.33.6.3
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Fakir>> Поищи сейчас английскую, французскую или немецкую "крестьянскую культуру" в её исконном виде. Да, таки урбанизация, прогресс и все дела.
    Fakir>> ...но английская, французская и немецкая культура от этого - не исчезли ни разу.
    Luchnik> Да. И это потому, что из них не делали "советского человека". В отличии от русских.

    ...а русская - исчезла?
    Не пора ли выдыхать? :)
     3.6.33.6.3
    US Militarist #14.02.2011 22:41
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     

    Militarist

    аксакал
    ☆★★
    ☠☠
    > Не знаю, в моей семье хватало средств и на культурную жизнь и образование, спортивную активность и поездки в отпуск.

    В моей тоже на это хватало. Но это же самый мизер. Да и речь у нас с вами шла о философских идеях. Так вот, ни у меня, ни у одного из моих знакомых, никаких мыслей о философских вопросах даже и близко никогда не появлялось. Это при том, что философию, теорию научного коммунизма и политэкономию я в институте сдал на пятерки и был лучшим в своей группе по этим предметам. Да и как могли такие мысли появляться, когда советская действительность шла полностью вразрез с провозглашаемыми ей же самой идеями. Всё было ложью, на лжи построено и ложью погонялось. Так о каких идеях можно говорить? А если уж так хотите об идеях Запада, то они тоже есть: Свобода, Демократия, Равенство, Прогресс... Хватит? И чем плохи эти идеи? Разве это недостойные идеи? Они не полностью достигнуты? Ну так в мире нет ничего идеального. Но все познается в сравнении. По сравнению с идеей всемирного халифата, это благороднейшие идеи! И это великие идеи! Почему бы не постараться добиться ещё более полного их внедрения в жизнь, если вы такой идейный?

    > Мы говорим не о популярности лозунгов, а о свершившемся факте глобального роста исламизма.

    Ну свершился. И что? Свершился по независящим от нас причинам. А нам надо реагировать соответственно угрозе. Не всё всегда можно предусмотреть и предотвратить. Примеров тому море. По большому счету, мне безразлично, каковы причины роста исламизма. Это их личные проблемы. Моя задача – защититься от их агрессии. Любыми средствами и чего бы это ни стоило. Если понадобится для этого воевать, значит будем воевать. Если понадобится сбросить атомные бомбы на врага, значит сбросим, и без колебаний. На войне как на войне.

    > Вы про пирамиду Маслоу не слышали? Материальное благополучие - это одна из низших ступеней в потребностях человека, согласно этой теории.

    Не нужны мне чьи-то теории. У меня есть практика. Материальное благополучие – это базисная, основополагающая ступень в потребностях человека. Игнорирование этого факта всегда заканчивалось крахом. На идеализме можно продержаться лишь какое-то весьма ограниченное время. А потом всё, писец подкрался незаметно. Проверено жизнью в бесчисленных ситуациях.

    > Во-первых, это не сказка, а сотни тысяч погибших. Во-вторых, я не помню, что бы в 2003 году в Кювейт нагрянули иракские войска. Это что-то новое.

    Во-1, от рук американцев погибло совершенно небольшое число иракцев. А сотни тысяч погибли от гражданской войны между собой. А во-2, Первая война в Заливе как раз началась из-за вторжения Ирака в Кувейт. Аль забыли?

    > Вы учебники по менеджменту (американские) почитайте, в разделе о важности для организации таких вот вижн, в совершенном отрыве от практической значимости. Будете сильно удивлены, судя по всему.

    Да туфта это всё. Вспомните соцсоревнование в СССР. Та же самая туфта. Хороший работник и без всяких вижн и соцсоревнований будет работать добросовестно, а лентяй всё равно будет работать плохо ибо все эти вижн ему до одного места. А вот материально заинтересуй и сразу будет отдача.

    > А вот у "мирового полицейского" в виде США закона нет, надзора нет, механизмов, ограничивающих применение силы нет. А потом Вы удивлены тем, что так популярны радикальные исламские идеи. Где лучшей жизнью считается подорвать себя, забрав на тот свет пару таких вот "полицейских".

    А что собственно такого страшного США сделали исламу? Одного тирана свергли? Иракских шиитов и курдов от гнета освободили? Ай-я-яй! Ужасное преступление в одной отдельно взятой стране. Ну а про Афган так и вообще спорить не о чем. Режим талибов получил то, что заслужил. А то что при этом пострадал весь афганский народ, так войны без этого не бывает. Немецкий народ, знаете ли, тоже пострадал из-за своего правящего режима. Может и Красной Армии не надо было вторгаться в Германию? Так что ль по вашему?

    > А США теперь пуп земли? Все по США будем мерить? В которых тоже далеко не все прекрасно в этническом плане.

    Вообще-то да, пуп. Но всего-лишь пуп. Проблемы с рождаемостью у белого населения таки есть большие, я этого не отрицаю.

    > Militarist>>> Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время,
    Fakir>> ...в древние времена, ыгы
    russo> Красиво рассказываешь. Немножко привираешь конечно же, ну да кто не без греха.
    Fakir> Да ну?! Привираю?! Я, да? Выделенное хорошо читается? Что-то еще непонятно?

    Под тотальной дискриминацией я понимал предельно жестокую дискриминацию во всех без исключениях сферах жизни: в политике, в экономике, в быту... И потом присутствие немусульман, тех же католиков в Ираке, конечно, имело место. Не будь их там, некого было бы и дискриминировать. Кстати, в статье «Зимми» среди прочего промелькнула информация о запрете на эмиграцию немусульман. То есть им нужны были козлы отпущения для своих нужд, нужны как воздух для выпуска пара.

    Tico> Ислам предлагает Идею и четкую систему ценностных координат...
    Увы, одной лишь сытости недостаточно. Должны быть какие-то ориентиры. На то самое Высокое, да-да, как бы это не нравилось. Потому что без него человек скотинеет, увы. Ведь казалось бы, почему в вожаках исламских радикалов -

    А чем иудаизм и христианство хуже? Десять заповедей! Куда уж проще, четче и благородней? Вот вам и система моральных ценностей. Безупречная и непререкаемая!
     3.6.133.6.13
    15.02.2011 16:40, Волк Тамбовский: +1: толково
    US Militarist #14.02.2011 22:42
    +
    -1 (+2/-3)
    -
    edit
     

    Militarist

    аксакал
    ☆★★
    ☠☠
    Militarist> Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время,
    > ...в древние времена, ыгы.

    Да и не в древние тоже. Права немусульман в мусульманских странах очень сильно ограничены и сегодня. Сравните права мусульман и отношение к ним на Западе и отношение к немусульманам в исламском мире. Особенно меня умиляет когда говорят о толерантности в Иране и о евреях в тамошнем парламенте. Вы бы сами тоже поинтересовались этим вопросом поплотней, прежде чем такую чушь говорить.

    > Давайте я лучше вам про рабство негров и даже белых в Америке расскажу?

    Так суть-то дела в том, что положение негров в Америке радикальным образом изменилось, а положение немусульман в исламском мире нет.

    > Чем врать - займитесь самообразованием, и поинтересуйтесь, когда арабы были уравнены в правах с мусульманами иных национальностей.

    Я не вру, милок, а передаю то, что сказано в статье.

    > Да, когда-то они имели некоторые привилегии (не очень понятно, какие - вероятно, из области возможностей быть избранным в халифы).

    Вот сам не ври, там речь шла не о верхушке пирамиды и привилегии их были практическими, а не абстрактными. Защитничек исламистов.

    > Militarist> Непримиримая вражда между суннитами и шиитами тоже кое о чем говорит.
    > ...а именно о банальной истине, что ислам многообразен, как любая развитая религия. И может изменяться, и может быть изменён.

    Во-1, никаких изменений там не произошло. Так было изначально.
    Во-2, если даже смотреть на это как проявление многообразия, то ненависть к немусульманам у них одинакова. В этом они едины.

    > Если до вас до сих пор не дошло, что именно действия США способствовали подъёму исламизма и исламского экстремизма - то это неоперабельно.

    В таком случае, если вы не доперли ещё, что вторжение Советского Союза в Афганистан и действия России в Чечне способствовали подъему исламского экстремизма – то это тоже неоперабельно.
    Америка не создавала моджахедов. Их создало советское вторжение. А Америка лишь помогла им в их борьбе. Ну как СССР помогал Вьетнаму и Северной Корее, например. Или как в СССР вооружали и обучали палестинских бандитов и вообще террористов со всего мира, в том числе небезызвестного террориста №1 в свое время – Карлоса. Так что сперва на себя оглянитесь, прежде чем другим пенять.

    > Не хер было вешать вполне себе светского Саддама

    Во-1, вешали Саддама сами иракцы, решал их же суд и не навешивайте на американцев чужих решений. Можно сказать, что американцы свергли Саддама, но ваш плач по одному из самых жестоких тиранов, которого даже сами иракцы называли Мясником Багдада, мне не понятен. На его счету кровь сотен тысяч убиенных сограждан. Во время американских бомбежек Ирака погибло очень мало иракцев. А то, что они потом стали сами резать друг друга, так пардон месье, причем здесь американцы? Если Ирак нежизнеспособен как единая нация, то он все равно распался бы раньше или позже. Так зачем насильно удерживать людей вместе, если они хотят жить отдельно? Вот Россия Украину отпустила? Почему силой не стала удерживать братскую славянскую республику? Я уже не говорю про другие республики. Более того, в Ираке Саддама шииты, а это было большинство населения страны, угнетались и были на положении граждан второго сорта. Американцы освободили их от этого гнета. Не зря американских солдат шииты встречали с цветами. То же самое с курдами. Одни сунниты были против так как понимали, что потеряют свои привилегии. Вот они-то и начали резню, хотя и сами тоже настрадались от Саддама. Шииты тоже, конечно, были не прочь отыграться за прошлые обиды. Вот и пошла взаимная резня. Аль-Кайда конечно не преминула подлить масла в огонь, с одной стороны, а с другой – «миролюбивый» Иран активно работал на ниве разжигания вражды к американцам, используя своё местонахождение рядом и общность веры с шиитами, снабжая их оружием и деньгами. Там такой змеиный супчик заварился... а вы все на американцев свалить хотите. Но даже при всем при том, большинству иракцев сейчас всё равно лучше, чем при Саддаме. А если Ирак все же развалится, то ничего плохого я в этом не вижу. Югославия развалилась. СССР развалился. Даже Чехословакия и та развалилась. Так почему бы и Ираку не развалиться коль ситуация требует того? Ваши слезы по Ираку крокодиловы! Это для вас всего лишь ещё один повод взъяриться на Америку и не более того.

    > Европе со стрельбой и бомбёжками вписываться за мусумальман-албанцев против сербов.

    Так это же европейцы на промилуй бог упросили американцев вмешаться против сербов. И сами тоже участвовали. Но вы почему то только американцев помните. А была коалиция, причем именно по европейской инициативе. Я помню как неохотно Клинтон пошел на это и то лишь после того как европейцы стали пугать его геноцидом против косоваров и давили на моральную сторону дела, что как вы мол будете выглядеть когда геноцид случится, а можно было его предотвратить. И ситуация особенно любопытна тем, что сами сербы признали таки вину своего руководства и сейчас сербы в ЕС хотят и на американцев не ярятся, а вот россияне хотят быть святее самого Папы Римского, всё ноют и ноют о сербах, когда те уже сами не хотят этого нытья. То есть опять, это не причина, а всего-лишь ещё один повод погавкать на Америку.

    > в Афгане с левой и правой десять лет помогать талибским фанатикам против советских войск, строивших светские школы

    Ах-ах-ах! Американцы тоже строят в Афгане школы, госпиталя, мосты, дороги и многое другое.

    > "Жасминовая революция" в Египте, типа демократия и т.п. - тоже должно бы уже на мысли-то навести.

    То есть революция в Египте – это тоже ЦРУ? А зачем? А доказательства? Вы позволяете себе делать огульные, бездоказательные и явно противоречащие здравому смыслу обвинения. Разве это не говорит о вашей паранойе?

    > Всем снаружи США пос.ть на американскую внутреннюю политику, поскольку их по голове бьёт политика внешняя.

    Внешняя политика США не так плоха как вы её пытаетесь представить. И не забывайте, что это исламисты первыми напали на Америку 11 сентября, а не Америка на них. Буш сказал Талибам: уберите Аль-Кайду из Афгана и выдайте нам Осаму. Они отказались и получили по заслугам. Не сомневаюсь, что и Россия на месте Америки поступила бы точно также. А вы всё скулите и скулите о бедных несчастных исламистах, безвредном Саддаме, невинном Милошевиче...! Только ваш скулёж насквозь фальшивый. Он копейки ломаной не стоит.

    > А вот если от этого светит некоторый профит, загеноцидят только в путь. И не только врага - был бы профит.

    Слушай, Татарин, а примерчики можно? А то все голословные заявления. Ты примерчиков парочку дай. Может ты и прав.

    > А ещё вменяемая страна не должна участвовать в войнах, которые не увеличивают её безопасность и не дают выгод даже в случае победы.

    То есть после 11 сентября Америке нужно было просто утереться и тихо промолчать? Что-то мне подсказывает, что если бы на месте Америки была бы Россия, твоё мнение было бы диаметрально противоположным.

    > Исламский проект" - проект сугубо американский

    И чем же ты эту чушь можешь доказать?

    > Нужно ли нам - русским - ввязываться в эту войну и платить кровью за англосаксонский профит?

    Причем тут англосаксонский профит? Вам Беслана и Дубровки, Домодедово и самолетов, метро и домов мало? Да у вас было намного больше терактов, чем в Америке. Чё ты фантазируешь? Вы отнюдь не в стороне. Вы на переднем крае.

    > Вишь ли, враг-то - создаётся вполне реальный, с этим никто не спорит. И не имеет смысла меня, скажем, в этом убеждать. Но зачем же подыгрывать другому своему врагу в осуществлении этого сценария?

    Ну вот, ты открыто признал, что считаешь Америку врагом. Так чего стоят тогда все твои дешевые обвинения против Америки? Теперь ясно, что вся твоя благородная ярость проистекает из твоей ненависти. Запомним. И при случае напомним.

    > "Союзники" они нам в этой войне примерно такие же, как и ВМВ, и как только ветер сменится, будет сказана новая "фултонская речь".

    Да вы без этих союзников усрались бы воевать. И Жуков, и сам Сталин это признавали. Не говоря уже о других. А фултонскую речь предварило насильственное насаждение в Восточной Европе просоветских коммунистических режимов. Ни один народ там: ни поляки, ни венгры, ни чехи, никто не хотел Советской Власти. А вот власти западного типа все хотели. Но СССР навязал им свою власть силой. Расскажу такой случай, рассказанный одной известной российской журналисткой. Вообще-то не хотел называть её имя, но ладно, назову чтобы не сказали, что это я сам выдумал: Нателла Болтянская. Так вот, одна её знакомая как-то рассказала ей такую историю. Она была в Чехословакии, ещё в советские времена, и у неё зашел разговор с одной чешской журналисткой. Разговор как-то соскользнул на деликатную тему чешско-советских отношений. В процессе дискуссии русская сказала: Ну мы же вам помогаем! На что чешка запротестовала. Русская настаивала на своем. И тогда чешка ей высказала: Как же, говорит, мы вас, советских, ненавидим. Не надо нам ни вашей помощи, ни вас самих. Нам бы без вас было в сто раз лучше. Причем сказала это так эмоционально, с такой яростью, что видно было, что сказала именно то, что на самом деле думала. Вот так вот, дорогой Татарин. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Фултонская речь – всего-лишь ответ на советские действия.

    AGRESSOR> Конечно. Именно американцы заставляли исламистов резать христиан все века.
    > Нет, они заставляют делать это сейчас.

    Да не ври ты, Татарин. Они готовы резать христиан и без всяких американцев. Вот палестинские муслики режут палестинских же христиан без малейших колебаний. И довели христианскую арабскую общину до резкого сокращения их численности. Христиане-арабы бегут из Палестины от преследований своих братьев-мусликов. И в Африке мусульмане режут христиан. Нигерия, Судан... В Индонезии тоже было... И в том же Египте недавно нападения на коптов-христиан. Ну что ты все время врешь?

    > США устраивают их руками теракты у нас.
    Ну это, Татарин, уже вообще наглость. Это уже троллизм или как там у вас это называется. Давай доказательства, что это так. Или ты должен получить штраф за голословное, не подкрепленное фактами заявление.

    Татарин> нам желательно чтобы арабы убивали не нас, а американцев.

    Вот она, твоя подлая сущность. И это тоже запомним. Когда ты будешь в очередной раз гнать на американцев, я тебе об этом напомню.

    Татарин> Я уже говорил. Полное уничтожение США и Великобритании - или хотя бы снижение их влияния - избавило бы Человечество от массы проблем и от 9 из 10 войн.

    Одно человеконенавистническое заявление Татарина следует за другим. И он ещё разглагольствует о подлости других. Ну что ж, запомним и это.

    > МЕня вообще не устраивает место России в "пакс американа", поэтому и "пакс американа" - тоже не устраивает.

    Вот Германия и Япония после войны ничего не потеряли от своего места в Пакс американа, а нашли очень многое. А кого не устраивает, так никого туда силком не тянут.
    Это СССР всегда силой себя другим навязывал, да и РФ тоже не прочь. А Америка никого не неволит. Вся Восточная Европа сама просилась и в ЕС, и в НАТО. Ну а вас гордость заела? Так на здоровье, гордитесь сколько угодно.
     3.6.133.6.13
    14.02.2011 22:48, Barbarossa: +1
    02.03.2011 14:14, MoRa: -1

    Tico

    модератор
    ★★
    russo> Да ориентиры-то есть. Тот самый либерализм локка и прочее. Другое дело что проникнутся ими куда сложнее нежели идеей "убей не такого как ты, и у тебя все будет хорошо и на этом свете, и на том"

    Слабоват локковский либерализм как самодостаточный ориентир. Фундаменталистские течения заруливают либерализм не потому, что его сложно понять, а потому, что он слишком расплывчат. Кстати, трудно его обьяснить именно поэтому.
    У Локка только первая из его ценностей - жизнь - является более-менее абсолютной категорией. Вторая - свобода - уже определена в рамках общественного договора, а общественный договор бывает разным, особенно когда в дело вмешивается религия. Общество с безусловной гомофобией (например) поэтому вполне вписывается в рамки локковского либерализма. О равенстве я не говорю, это вообще не локковское изобретение, а против ценности частной собственности зачастую выступают сами либералы.
    - Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

    Tico

    модератор
    ★★
    Fakir> И еще к вопросу о щеках и проч.:
    Fakir> Так что в той же Саудовской, скорее, отход от основ :D

    Это версия для неверных :) Такийя, то бишь ;)
    - Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

    Tico

    модератор
    ★★
    Fakir> Так что в той же Саудовской, скорее, отход от основ :D


    Щит и меч голландского ислама

    Все, наверное, слышали об оглушительном успехе партии Геерта Вилдерса: свое представительство в голландском парламенте они увеличили с 9 до 24 мест, хотя …

    // sedlev.livejournal.com
     

    - Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
    Tico> Слабоват локковский либерализм как самодостаточный ориентир

    Кому как.

    Tico> только первая из его ценностей - жизнь - является более-менее абсолютной категорией

    Угу.

    Еще ты забываешь здоровье и собственность.

    Tico> свобода - уже определена в рамках общественного договора

    Если мы об идеях Локка, то нет. У него liberty это одно из изначально имеющихся natural rights.

    Tico> общественный договор бывает разным

    Кто же спорит. Олигархия, монархия, да и даже теократия вполне может подойти, Локк не подразумевал непременно репрезентативную демократию.

    Tico> Общество с безусловной гомофобией (например) поэтому вполне вписывается в рамки локковского либерализма

    Как именно гомосексуализм обьективно вредит public good? Разве что тем что гомосексуальные пары пока что не могут рожать детей (касаемо лесбиянок в этом веке скорее всего это изменится) — но в таком случае это общество обязано так же негативно относится к любым бездетным парам.

    Tico> равенстве я не говорю

    Почему? У Локка все равны изначально.

    Tico> против ценности частной собственности зачастую выступают сами либералы

    То не либералы, а либерасты. Мне с ними не по пути.
     3.6.133.6.13
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    Militarist> Да вы без этих союзников усрались бы воевать. И Жуков, и сам Сталин это признавали. Не говоря уже о других.

    В другую сторону это тоже играет. С ресурсами СССР - очень интересный вопрос, сколько бы продержалась Англия как "авианосец", и что бы было дальше.

    >А фултонскую речь предварило насильственное насаждение в Восточной Европе просоветских коммунистических режимов.

    Так- таки в июле 46 года - и уже насадили режимы?

    И, да, СССР просто должен, обязан был был вернуть в Варшаву то правительство, которое до войны оторвало кусочек Чехословакии (за компанию с Гитлером), в Венгрии, Румынии, Чехословакии - оставить тех, кто объявил СССР войну вместе с Германией, в Литве, Латвии и Эстонии - отдать власть Пламенным Борцам За Независимость, потерявшим так много сил в пламенной поддержке переустройства Европы на Новых Основах. Особенно на Псковщине и в Белоруссии. :) На Украине были тоже свои борцы.

    >Ни один народ там: ни поляки, ни венгры, ни чехи, никто не хотел Советской Власти.

    Некоторые русские еще помнят очень ритмичную и плодотворную работу завода "Шкода" в 1939-45 гг, не беспокойтесь. И кто к концу войны клепал мессеры лучше оригинальных немецких (у немцев они были с фанерным хвостом в 45 м), тоже помнят. О Польше было сказано... Кстати, западэнские борцы за независимую Украину ПОЧЕМУ-ТО очень заметной степени боролись не с красными или коричневыми оккупантами.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
    Это сообщение редактировалось 15.02.2011 в 00:45
    LT Meskiukas #15.02.2011 00:24  @Militarist#14.02.2011 22:41
    +
    +2 (+4/-2)
    -
    edit
     
    Militarist> Во-1, от рук американцев погибло совершенно небольшое число иракцев.
    На ну! Свистишь как паровоз! Сами же американцы визгом исходили, что собрав по всем США АГС уничтожили более МИЛЛИОНА иракцев!
    Militarist> А вот материально заинтересуй и сразу будет отдача.
    "Да туфта всё это"!(с)Хреновый и есть хреновый. Не надо ля-ля! Если у работника руки не то что из седалища растут, а то и в него, сколько не плати, толку не будет.

    Militarist> Ну а про Афган так и вообще спорить не о чем. Режим талибов получил то, что заслужил.
    Опять гнуснейший и вонючий звиздёж! Ты милок с погранцами нашими поговори, только по телефону. Наяву тяжкие телесные гарантирую. Чем вас там кормят и поят, что ТАКУЮ хрень несёте?
    "В августе 2000 года месяц был на Айвадже старшим опергруппы - ждали провокаций сто стороны талибов. А они, выйдя к границе, несли службу исключительно без оружия, всячески выражая свое миролюбие по отношению к российским пограничникам, а следовательно и к России. Они изымали у контрабандистов средства переправы. Наркопоток "обсыхал". О талибах хорошее впечатление. В 1999 году передали нам тело одного из наших бойцов, погибшего при падении вертолета 02.04.99 г., да и разведгруппы талибов не мешали нам искать погибших ребят. Пришлось с ними встретиться на стыке 5-6. Обучены хорошо, высокая дисциплина".
     3.6.133.6.13
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Матвеич, ты еще с Милитаристом не общался? :F Сразу предупреждаю, будут удивительные открытия и эмоциональные эскизы в духе Моне. :hihihi:
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    US Militarist #15.02.2011 00:48
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Militarist

    аксакал
    ☆★★
    ☠☠
    > В другую сторону это тоже играет. С ресурсами СССР - очень интересный вопрос, сколько бы продержалась Англия как "авианосец", и что бы было дальше.

    Англия держалась ресурсами США. А первый натиск в 1940 г выдержала сама.

    > Так- таки в июле 46 года - и уже насадили режимы?

    Активно насаждали.

    > И, да, СССР просто должен, обязан был был вернуть в Варшаву то правительство, которое до войны оторвало кусочек Чехословакии (за компанию с Гитлером), в Венгрии, Румынии, Чехословакии - оставить тех, кто объявил СССР войну вместе с Германией, в Литве, Латвии и Эстонии - отдать власть Пламенным Борцам За Независимость

    Почему им отдать? Американцы что в Германии отдали власть бывшим нацистам? Свободных выборов было бы достаточно. И в Германии, Италии, Австрии они были. В советской зоне оккупации их не было.

    > Некоторые русские еще помнят очень ритмичную и плодотворную работу завода "Шкода" в 1939-45 гг, не беспокойтесь. И кто клепал мессеры лучше оригинальных немецких, тоже помнят. О Польше было сказано...

    Ну так чего в любовники набиваться коль не любим? Знаешь, мухи от котлет давай отделять. Освободили нас от нацистов? Слава вам и уважение. Освободили чтобы самим командовать? Нах нужно такое освобождение?


    Militarist> Во-1, от рук американцев погибло совершенно небольшое число иракцев.
    Meskiukas> На ну! Свистишь как паровоз! Сами же американцы визгом исходили, что собрав по всем США АГС уничтожили более МИЛЛИОНА иракцев!

    Источник давай!


    Militarist> А вот материально заинтересуй и сразу будет отдача.
    Meskiuka> "Да туфта всё это"!(с)Хреновый и есть хреновый. Не надо ля-ля! Если у работника руки не то что из седалища растут, а то и в него, сколько не плати, толку не будет.

    Согласен. Но по крайней мере от умелых будет больше толка. А то ведь вообще ни от кого толка нет.

    Militarist> Ну а про Афган так и вообще спорить не о чем. Режим талибов получил то, что заслужил.
    Meskiukas> А они, выйдя к границе, несли службу исключительно без оружия, всячески выражая свое миролюбие по отношению к российским пограничникам, а следовательно и к России.

    Может к вам и дружелюбны были. Не знаю. Но к Америке предельно враждебны. Ну так Америка же не просила Россию за неё воевать. Что у АМЕРИКИ заслужили, то и получили. Ну и кроме того их «человеколюбивые» дела и по отношению к своим тоже хорошо известны. Как женщин расстреливали, например, как варварские обычаи насаждали.
     3.6.133.6.13
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     
    Vale> сколько бы продержалась Англия как "авианосец"

    Конкретно Британские острова? США уже воюет?

    Продержалась бы до самой победы союзников над нацистами :D Году так в 46-47

    Vale> Так- таки в июле 46 года - и уже насадили режимы?

    А то. Ссылки на вику давать? :F

    Vale> СССР просто должен, обязан был

    Да ничего он не должен и обязан. Пол Пот например тоже ничего и никому не был должен или обязан.

    Vale> русские еще помнят очень ритмичную и плодотворную работу завода "Шкода"

    Ага, ага. Ишшо труЪ русские никогда не простят украинцев за ритмичную и плодотворную работу шахт Никополя — ведь на начало 1942 у немцев оставалось запасов марганца на три месяца :rolleyes:
     3.6.33.6.3
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    Vale>> сколько бы продержалась Англия как "авианосец"
    russo> Конкретно Британские острова? США уже воюет?
    russo> Продержалась бы до самой победы союзников над нацистами :D Году так в 46-47

    Люблю оптимистов. Рекомендую учесть, что Битва за Британию была выиграна еле-еле.
    А так - зимой 42, с бакинской нефтью, донбасским углем, редкоземельными металлами СССР - боюсь, как бы не надорваться союзничкам. Острова не захватили бы быстро, вернее англичане бы хорошо дрались.... но...

    Vale>> Так- таки в июле 46 года - и уже насадили режимы?
    russo> А то. Ссылки на вику давать? :F

    И на воззрения Черчилля тоже. Образца лета 1945г.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    >> Так- таки в июле 46 года - и уже насадили режимы?
    Militarist> Активно насаждали.

    Хорошая поправка.

    Militarist> Почему им отдать? Американцы что в Германии отдали власть бывшим нацистам? Свободных выборов было бы достаточно. И в Германии, Италии, Австрии они были. В советской зоне оккупации их не было.

    В 46 году? Кстати, насчет свободы... Точно выборы были свободными? Совсем? Ну, например, в Италии и Франции?

    Militarist> Ну так чего в любовники набиваться коль не любим?

    Есть простое дело. Не СССР пришел к венграм и чехам со словаками в 45, а они пришли в СССР в 41. Их - не освобождали от нацистов, по факту. Их били как союзников.

    >Слава вам и уважение. Освободили чтобы самим командовать? Нах нужно такое освобождение?

    Нет, не освободили от нацистов. Это советская легенда, для дружбы народов.
    Разгромили союзников Германии. Я уже говорил, парламент Литвы в 2000 г большинством голосов принял закон, что "Литва с энтузиазамом поможет Германии в переустройстве Европы на новых основаниях". 48 за, 3 воздержалось, 20 не голосовало. ЕМНИП.

    Так что - союзнички, вполне себе добровольные.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
    1 2 3 4 5 6 7 8 9

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru