Так будем жить при победе ислама.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
US russo #17.02.2011 08:17  @Сергей-4030#17.02.2011 07:29
+
-
edit
 
Сергей-4030> здешние русские тоже не больно-то знают

Угу.

В интернетах такие попадаются, но интернеты не показатель.
 3.6.33.6.3
US AGRESSOR #17.02.2011 08:27  @kirill111#17.02.2011 05:21
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
kirill111> наши эммигранты, уехав туда, становятся тааааакими руссофобами

Буду говорить за себя и свои собственные ощущения.
Переезд на длительное время с возможной перспективой остаться многое меняет. Ты уже не турист, ты не заходишь в музей повосхищаться - ты остаешься в нем жить. Все меняется... сначала шок, начинаешь постепенно привыкать, узнавать многие подробности совершенно незнакомого тебе мира, вворачиваешься в эту жизнь при одновременном отрыве, некотором информационном вакууме - информации из России в таком количестве и близко нет, чем нежели живешь там. Интернет, новости - это все не то.

Это начало. Потом инет, местная пропаганда, антироссийские заявления (особенно ясно и четко это проявилось в ходе войны 080808), много выволакиваемого негатива из инета. На любой сайт, любой форум зайди - обсуждают или явные острые проблемы, или новости, поданные СМИ в хорошо прожаренном виде. Я лично себя несколько раз ловил на мысли, че там в России-то творится? Только же вроде уехал, еще вроде как более-менее нормально все было. А жизнь часто такая, что информационный вакуум начинают заполнять собственные домыслы, эмоции, воспоминания, а также всякая чернуха, которая лезет в мозги через инет. Никакой новостной сайт не будет писать о нормальной человеческой жизни - зайдите, проверьте сами! - им нужна чернуха, сенсации.

Лично я заставлял себя фильтровать гнусь, вспоминать: я же только что там жил, те же сайты, та же чернуха, но в какой малой степени она отражает реальную жизнь. Не политику, не продажных ментов или чеченских боевиков... то у меня ребенок впервые "папа" сказал, у друга свадьба - приглашает, вчера подешевке что-то купил, мать вкусный пирог спекла, на работе то-то случилось... Нормальная жизнь, кому она, кроме нас, нужна? Кто о ней будет в новостях рассказывать? А ведь она есть, несмотря ни на что!

Теперь об эмигрантах. Я в США всего три года, а уже приходится фильтровать эмоции, настраивать восприятие. А ведь многие тут десятки лет живут! Совсем другая жизнь вошла в их плоть и кровь! Поэтому никакого анализа нет и не будет: лень вдумываться, эмоции, заблуждения, старые обиды, а также чернуха и пропаганда правят бал... "А моему дедушке красная сволота защемила яйца (за воровство, за вредительство - такие вещи, как неудобные, забываются охотнее всего)..." По телеку говорят, в России жизни нет, Путин - красный, как все плохо!" Это простая, обусловленная ленью и отсутствием воли модель мышления некоторых эмигрантов. Это не мои домыслы - я лично с такими общался.

Вот и ответ, откуда берутся русофобы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+11
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Но это палка о двух концах, буду честен. Ту же ошибку допускают и многие русские, рассуждая о США из российской реальности.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU kirill111 #17.02.2011 10:39  @Сергей-4030#17.02.2011 07:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Сергей-4030> Конечно знаешь, не вопрос. Я вот таких чего-то не знаю, и здешние русские тоже не больно-то знают. Но ты-то знаешь, как же. Я тебе верю. Вон, Ваня тоже знал столько примеров, столько примеров...

Cерег, не юродствуй, а?
Ты в инете не сидел на политфорумах, что ли?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Клапауций #17.02.2011 16:46  @russo#17.02.2011 08:17
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
russo> ...интернеты не показатель.
Ну! Классика!
За тридцать с лишним лет до появления интернета :D

"- ...Что будете пить, господин Кан?
Тот с удивлением взглянул на хозяина.
- Шампанское, конечно, "Дом Периньон". Как и подобает по такому случаю!
Фрислендер на минуту смутился.
- Этого у нас, к сожалению, нет, господин Кан. Зато могу предложить отличное американское шампанское.
- Американское?.. Налейте-ка лучше бокал бордо.
- Калифорнийского. Хороший сорт.
- Господин Фрислендер, - сдерживая себя, сказал Кан. - Хотя Бордо и оккупирован немцами, он пока еще не в Калифорнии. Не стоит заходить так далеко в вашем новом патриотизме."
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:30  @kirill111#17.02.2011 10:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Конечно знаешь, не вопрос. Я вот таких чего-то не знаю, и здешние русские тоже не больно-то знают. Но ты-то знаешь, как же. Я тебе верю. Вон, Ваня тоже знал столько примеров, столько примеров...
kirill111> Cерег, не юродствуй, а?
kirill111> Ты в инете не сидел на политфорумах, что ли?

Че мне политфорумы. У меня куча русских знакомых. Никто из них переезжать обратно не собирается, но никаких специальных обливаний России грязью тоже не практикует. Вопреки вашему общему мнению, ЦРУ, увы, совершенно не спешит нам платить за это. Более того, ЦРУ нас совершенно не замечает, абидна даже.
 9.0.597.949.0.597.94
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
AGRESSOR>Я в США всего три года

УЖЕ три года?!
Блин, как время то летит. :(
 3.5.163.5.16
US Militarist #20.02.2011 16:51
+
-2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Agressor> Лично я заставлял себя фильтровать гнусь, вспоминать: я же только что там жил, те же сайты, та же чернуха, но в какой малой степени она отражает реальную жизнь. Не политику, не продажных ментов или чеченских боевиков... то у меня ребенок впервые "папа" сказал, у друга свадьба - приглашает, вчера подешевке что-то купил, мать вкусный пирог спекла, на работе то-то случилось... Нормальная жизнь, кому она, кроме нас, нужна? Кто о ней будет в новостях рассказывать? А ведь она есть, несмотря ни на что!

Быт – он и в Африке быт. Все перечисленные бытовые эпизоды точно также имели место везде, в том числе в нацистской Германии. Там было и воодушевление национал-социалистскими идеями, и гордость достижениями Германии, и боевое братстсво на фронте (Да ещё какое! Почище, чем в Красной Армии) и всё-всё, что только можно пожелать. А новостные сайты естесственно отражают не бытовые, а политические реалии. Это же элементарно, Ватсон!

Agressor> Теперь об эмигрантах. Я в США всего три года, а уже приходится фильтровать эмоции, настраивать восприятие. А ведь многие тут десятки лет живут! Совсем другая жизнь вошла в их плоть и кровь! Поэтому никакого анализа нет и не будет: лень вдумываться, эмоции, заблуждения, старые обиды, а также чернуха и пропаганда правят бал... "А моему дедушке красная сволота защемила яйца (за воровство, за вредительство - такие вещи, как неудобные, забываются охотнее всего)..."

Ваня, ты вот эмигрантов в примитивности мышления упрекаешь, а сам проявляешь просто поразительную примитивность. По твоему, если не у всех, то у большинства обиды на Советскую Власть необъекивны, что наказания были заслуженны. Ты игнорируешь огромное количество информации о страшнейших и совершенно незаслуженных наказаниях людей. Ты напрочь отказываешься верить громадному числу людей, описавших бесчеловечную реальность, особенно сталинского режима. Потом стало помягче, но тоже бесчеловечности хватало. Ты основываешься только на том, что благодаря счастливому стечению обстоятельств твои близкие не пострадали от репрессий режима. И ещё ты основываешься на некоторых чисто умозрительных рассуждениях и выводах как, например, твой просто смехотворный вывод о том, что так как избиения – не лучший способ получения правдивой информации, то поэтому в НКВД/ КГБ они не применялись, тогда как есть свидетельства многочисленных жертв этих избиений. В Америке жарко обсуждалась и многими осуждалась даже практика кажущегося (не настоящего) утопления при допросах пойманных террористов и в конце было принято решение отказаться даже от такого устрашения на допросах. А ведь эти террористы могли располагать информацией, от которой зависела жизнь многих людей. А кто что обсуждал в СССР? Там это было совершенно невозможно и «органы» творили всё, что хотели. И самое страшное, что если бы даже такое обсуждение общественностью стало возможным, то подавляющее большинство народа поддержало бы любые пытки «врагов народа», точно так же как в 30-х годах они жаждали крови таких же «врагов». Или, например, потуги многих россиян сравнивать тюрьму Абу-Грэйб и лагерь в Гуантанамо с ГУЛАГом. Но ведь это несравнимые вещи. Это как сравнивать интернирование японцев в США во время ВМВ с депортацией нацменьшинств тогда же в СССР. Хрен вроде похож, но размеры совершенно разные. Условия их содержания несравнимы. Отсюда видно насколько гуманней, в целом, американское общество по сравнению с советским да и нынешним российским. Это не означает, что в американском обществе всё идеально и безупречно, но если исходить из принципа: всё познается в сравнении, то бесспорно, что американское общество намного добрее, человечнее, доброжелательней, гуманней.

Agressor> Это начало. Потом инет, местная пропаганда, антироссийские заявления (особенно ясно и четко это проявилось в ходе войны 080808), много выволакиваемого негатива...

Это естесственно. Ведь точно так же вела себя и советская/российская пропаганда. Ты ведь уже и сам признал, что отсюда многое видится по-другому. Я вот сейчас приведу оглавление одной книги о войсках Варшавского Договора. С точки зрения Запада, это была машина агрессии, инструмент тоталитарного советского режима, угрожавшего захватом всей Европы. Это было совершенно объективное, логичное мнение. Люди в СССР естесственно видели это, наоборот, защитой своей страны от «агрессивного» западного империализма. Они даже не могли и подумать, что это как раз их страна являлась империалистической. Они совершенно искренне верили советской пропаганде. И ты был одним из них. Пожив в Америке, ты начал понимать, что не всё на самом деле так, как тебе раньше представлялось. Но ты продолжаешь цепляться за свои старые убеждения, не хочешь отказываться от ложных догм... Ты пытаешься найти им оправдания... Уходишь в отрицание... Ты вот говоришь об анализе событий, о том, что надо думать... но для тебя это работает только в одну сторону – оправдание реалий СССР/России. Однако ты мало открыт для новых представлений, противоречащих твоим прежним взглядам. Для таких, во многом закрытых, людей как ты – это очень болезненный процесс. Но все же сдвиги есть и это уже хорошо. Ты, хотя бы, признал, что в России тоже превалируют сильно искаженные представления о США.

А вот и упомянутый мной пример:

“Arsenal for Aggression”

(Armored Vehicles of the Warsaw Pact)

Robert Michulec

Copyright © 1994 by CONCORD PUBLICATIONS CO.

The armed forces of the Warsaw Pact, composed of the armies of seven diverse countries, deployed most powerful ground forces in the history of 20th century Europe. The most important elements of the Warsaw Pact armies were their armored forces. Assigned to fight in western Europe, they were under the complete control of Soviet generals. From the end of the 1940s, to the late 1980s when the Warsaw Pact disintegrated, their ostensible objective was to safeguard the Communist bloc. But their real task was to carry the war onto the territories of the neighboring NATO countries. This was the reason for their need for strong armored forces.


АРСЕНАЛ АГРЕССИИ

Бронетехника Варшавского Договора

Вооруженные силы Варшавского Договора, состоящие из армий семи разных стран, развернули самые мощные наземные силы в Европе 20-го века. Наиболее важными элементами армий Варшавского Договора являлись их танковые войска. Предназначенные для боевых действий в Западной Европе, они находились под полным контролем советских генералов. С конца 1940-х годов до конца 1980-х, когда Варшавский Договор распался, их декларируемой целью была защита Коммунистического блока. Но их действительной задачей было ведение войны на территории соседних стран НАТО. Вот почему им были нужны сильные танковые войска.




-- И ведь это правда, что наземные войска, и в первую очередь - танковые, стран советского блока НАМНОГО превосходили своей численностью силы НАТО в Европе. А ведь в СССР так любили рассуждать о концепции достаточности военных сил. Однако это понималось только в сторону ограничения сил НАТО. Об ограничении своих сил в СССР даже не помышляли.

Вот один такой пример. Сенатор Эдвард Кеннеди был популярен в СССР. Ему даже разрешили выступить с лекцией перед студентами МГУ. Когда он говорил о нужном, на его взгляд, ограничении роли США в мировых конфликтах, все дружно аплодировали. Но когда сенатор задал вопрос студентам: Не следует ли СССР тоже сократить свои военные расходы, ответом были только недоуменные взгляды, а затем кто-то выкрикнул "Это провокация". То есть студенты МГУ даже не могли помыслить о том чтобы высказать свое мнение по такому вопросу. Тогда как в США любой человек может совершенно открыто, никого не боясь, сказать то, что он думает по любому поводу.
Сейчас это возможно в России тоже. Но разница остается в том, что большинство россиян настроены крайне шовинистически, чего и близко нет у американцев.
 3.6.133.6.13
20.02.2011 18:23, wert: +1: Да крайности рукопожатен :)
RU kirill111 #21.02.2011 14:46  @Militarist#20.02.2011 16:51
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Ох, Леонид. Я даже не буду говорить про то, что сравнение сил армии только по одному показателю, не правомерно.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
US Militarist #21.02.2011 17:10  @kirill111#21.02.2011 14:46
+
-2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
kirill111> Ох, Леонид. Я даже не буду говорить про то, что сравнение сил армии только по одному показателю, не правомерно.

Действительно, неправомерно. Но...

Во-1, по остальным показателям Варшавский Блок тоже, в целом, как минимум не уступал НАТО. А значит, благодаря своему превосходству в танках, в ограниченном конфликте, то есть без применения ядерного оружия или хотя бы если применение ядерного оружия было бы ограничено только тактическим, у советского блока было бы превосходство, по крайней мере - количественное, в наличных силах.

Во-2, сравнение сил этих двух блоков, собственно, не являлось моей целью в моём сообщении. Это просто пример того как многое может видеться очень по-разному в зависимости от того, откуда смотрит человек.

Когда я ехал в эмиграцию в 1988 году, то провел три недели в Вене и случалось разговаривать с австрийцами. Они очень беспокоились о том чтобы русские не навязали им свой "самый передовой и лучший в мире" общественно-политический строй. И это были простые люди. Были ли их представления о советской действительности искаженными? В небольшой степени были. Но только в небольшой. Однако суть они понимали правильно.
 3.6.133.6.13
RU kirill111 #21.02.2011 18:31  @Militarist#21.02.2011 17:10
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Во-1, по остальным показателям Варшавский Блок тоже, в целом, как минимум не уступал НАТО.

В самолетах? Силах ПВО? Стратегах-бомберах? Авианосцах, ПТ вооружении, спутниковой разведке, технологии?

Militarist> А значит, благодаря своему превосходству в танках, в ограниченном конфликте, то есть без применения ядерного оружия или хотя бы если применение ядерного оружия было бы ограничено только тактическим, у советского блока было бы превосходство, по крайней мере - количественное, в наличных силах.


Танковые воска - ставка на раш. Бо понимали, что в долгой войне ничего не светит.
А война была реальной. По крайней мере, угроза войны.

Militarist> Они очень беспокоились о том чтобы русские не навязали им свой "самый передовой и лучший в мире" общественно-политический строй.

Какую суть они понимали? В 38 лапки задралию. Потом бодро воевали. Да еще и жертвами злого буки Гитлера их сделали победители.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
US Militarist #21.02.2011 19:18
+
-3
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> Какую суть они понимали? В 38 лапки задралию. Потом бодро воевали. Да еще и жертвами злого буки Гитлера их сделали победители.

Ну лапки кверху в 38-м они задрали перед братьями-немцами и обществом с приматом частной собственности. О предстоящей мировой войне никто заранее знать не мог.

Что же касается СССР, то они четко знали, что несет им советский социализм. Коллективизации, колхозов и ликвидации частной собственности они не хотели и в этом они не ошибались.

Militarist> Во-1, по остальным показателям Варшавский Блок тоже, в целом, как минимум не уступал НАТО.
Kirill> В самолетах? Силах ПВО? Стратегах-бомберах? Авианосцах, ПТ вооружении, спутниковой разведке, технологии?

В численности самолетов и средств ПВО не уступали. С ПТО тоже было неплохо. Стратеги-бомберы в тактическом плане малоэффективны. Без авианосцев вполне можно в Европе обойтись. Спутники-шпиёны тоже имелись. Уровень технологии? Наверное уступали в некоторых областях, но не во всех. Зато могли взять числом.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 21.02.2011 в 19:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
kirill111> И насчет Нателлы Болтянской и чешки с ее "мы вас ненавидим".

Да ну, нашли одну местную Лерочку Н. - какие оттуда выводы?
Нормально чехи к русским относятся, и русский сейчас и знают неплохо, и учат охотно - в школах уже русский язык в качестве иностранного ВЫБИРАЮТ добровольно, и требуют, чтоб были уроки.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> В качестве контрпримера о том, что можно по другому, можно привести китайскую сказку о том, что желтые человечки круче черных и белых, и почему.

Кстати, не припомню, что за история... Или очень смутно... Что-то там глиняное недообожглось, а что-то подгорело?

...но и при Локке, скажем так, чёрных не очень-то считали равными :) И примеров исторических немало начиная со средневековья.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Luchnik> А давай "покурим" вместе. :)
Luchnik> Я не зря писал про крестьянскую культуру. Которую ещё называют культурой труда.

1. Чрезмерно идеализировать её - не надо. Читай хоть публицистику Толстого конца позапрошлого века. Или там Энгельгардта. Очень всякое бывало.
2. Культура труда у заметной части народа сохранялась и в советское время, еще дооолго после революции, очень долго.
Размыл её отнюдь не советский строй, а урбанизация и общество потребления.

Впрочем, местами и сейчас её можно еще встретить. По крайней мере, лет пятнадцать назад по украинским сёлам запросто.

Luchnik> Ты сейчас такое найдёшь редко где.

Ты такое и сто лет назад нашёл бы далеко не везде. Да и 200 лет - тоже.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> 2. Культура труда у заметной части народа сохранялась и в советское время, еще дооолго после революции, очень долго.

Но пропала. :)

Fakir> Размыл её отнюдь не советский строй, а урбанизация и общество потребления.

Тут я чего-то не очень понимаю. Несколько пунктов:
1. Т.е. при СССР было общество потребления? :P
2. А сама крестьянская культура и всё, что она производила было не для потребления предназначено? :)
3. Урбанизация в СССР была, конечно, но не такая, как в США или Европе. Если говорить про период начиная с 30-х и позже. Когда же она была размыта?
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> И еще к вопросу о щеках и проч.:
Fakir>> Так что в той же Саудовской, скорее, отход от основ :D
Tico> Это версия для неверных :) Такийя, то бишь ;)

НЯЗ, "такийя" - это скрывание веры, т.е. позволяет мусульманину выдавать себя среди христиан за христианина или среди иудеев за иудея, может быть - среди суннитов шииту за суннита. Но уж вряд ли позволяет искажать основы ислама или суры из корана.
Причём "такийя" признаётся лишь частью шиитов.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka> Но пропала. :)

А где в мире она не пропала? Крестьянская культура - исчезает в современном обществе.

Mishka> 1. Т.е. при СССР было общество потребления? :P

Элементы. Плюс "картинка мира" западного образца была доступна начиная с 20-х - кино, литература. Неважно, что в урезанном виде - но уже была.

Mishka> 2. А сама крестьянская культура и всё, что она производила было не для потребления предназначено? :)

Флудить неохота.

Mishka> 3. Урбанизация в СССР была, конечно, но не такая, как в США или Европе. Если говорить про период начиная с 30-х и позже. Когда же она была размыта?

На выпуклый глаз - с 1880 по 1980 примерно.
А урбанизация в СССР была "взрывная".

Подробнее и со ссылками этот вопрос сейчас обсуждать нет желания.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> А где в мире она не пропала? Крестьянская культура - исчезает в современном обществе.
Хм, в Китае она, к примеру, живее всех живых. :)

Fakir> Элементы. Плюс "картинка мира" западного образца была доступна начиная с 20-х - кино, литература. Неважно, что в урезанном виде - но уже была.

Дим, ну вот какого фига? :) Я вот соглашусь с tt — социализм, а в пределе и коммунизм, тоже во главу ставили достаток и потребление. И лозунги можно вспоминть, и анекдоты (чтобы не было бедных, ага :) ). Чтобы каждый мог заниматьсяе тем, чем ему нравиться. И потреблять столько, сколько захочется (в разумных пределах, ага :P ).

Fakir> Флудить неохота.

Дык, не надо. Но она для этого и существовала. И расчитана продукция на потребителей — ни больше и не меньше.

Fakir> На выпуклый глаз - с 1880 по 1980 примерно.

Странные года начала. И окончания тоже. Уж явно очень больших изменений в этом плане в 70-х не было.

Fakir> А урбанизация в СССР была "взрывная".

Дык, я же не зря взял период, когда индустриализация пришла в жизнь. :)
 3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Fakir> 1. Чрезмерно идеализировать её - не надо. Читай хоть публицистику Толстого конца позапрошлого века. Или там Энгельгардта. Очень всякое бывало.
Да я не идеализирую. Всё там было - и пьянство(наркомания), и лень, и воровство. Как всегда и у всех народов. Но культура труда была. А всякие "отклонения" - осуждались.
Но Энгельгардт, кстати, скорее в мою пользу аргумент. :)

Fakir> 2. Культура труда у заметной части народа сохранялась и в советское время, еще дооолго после революции, очень долго.
Да, пока были живы "носители" ещё с тех времён.

Fakir> Размыл её отнюдь не советский строй, а урбанизация и общество потребления.
В первую очередь её уничтожила коллективизация и атеизация. Что ты тут называешь "обществом потребления" я не совсем понимаю. А взрывная урбанизация - это следствие индустриализации. И я согласен с тем, что эта причина то же действовала.

Fakir> Впрочем, местами и сейчас её можно еще встретить. По крайней мере, лет пятнадцать назад по украинским сёлам запросто.
Luchnik>> Ты сейчас такое найдёшь редко где.
Fakir> Ты такое и сто лет назад нашёл бы далеко не везде. Да и 200 лет - тоже.
Ну как бы понятно, что сейчас это что-то крайне редкое и нетипичное...
Меня всегда поражало отношение к работе бабушки - а она была 1922 г. рождения. Так что, думаю, лет 100 и 200 это можно было встретить чаще на порядки просто. Это вообще было нормой среди крестьянства.

А собственно, что мы обсуждаем ? Что "крестьянская культура" была уничтожена (погибла) в советское время ? ИМХО, это очевидно. Редкие остатки сейчас - это именно что остатки. Что она бы исчезла и без советской власти ? Да исчезла бы, но не так быстро. Другое дело, что бы на её месте возникло бы. А в реальности мы видим, что на её месте возник "советский человек" с "кодексом строителя коммунизма". При почти полном разрыве с предшествующими культурными традициями. Ни один народ СССР так не пострадал в культурном плане как русские. Если культуры других народов зачастую искусственно поддерживались и сохранялись, то из русских усиленно делали "советских". Поэтому сейчас в РФ и идёт поиск "национальной идеи". Ибо "советское" признано плохим и негодным, а с более старым периодом связи не чувствуется в народе.
Всё, сугубое ПМСМ. :)
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 10:23
DE Бяка #22.02.2011 12:32  @Meskiukas#15.02.2011 01:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> "Талибы парни хорошие были. Это факт. Проблем с ними не было. Но вот пиндосам они как кость в горле была"

Meskiukas> Пиндосы ???

Meskiukas> Да, пиндосы. ;-)


Нацисты были хорошими парнями. Это факт. Проблем с ними небыло. Но вот демократам они как кость в горле были.
Нацысты???
Да, нацисты.


Лепота кончилась 22.06.41.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Бяка> Лепота кончилась 22.06.41.
А мож 30.01.33? ;)
 
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Mishka> Но пропала. :)

Осталась только у эммигрантов. Да.


Mishka> 1. Т.е. при СССР было общество потребления? :P

По возможности было. Не зря же в фильме Данелии "нечаянно стулом разбили не чешскую выдаваемую за богемского хрусталя вазу отечественную за 40 р".
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Tico

модератор
★★
Fakir> Кстати, не припомню, что за история... Или очень смутно... Что-то там глиняное недообожглось, а что-то подгорело?

Ага, ага, оно самое :)

Fakir> ...но и при Локке, скажем так, чёрных не очень-то считали равными :) И примеров исторических немало начиная со средневековья.

И католиков с атеистами заодно, прочитай мой постинг :)
Собственно о чем спор - о том, что принятое просвещенным большинством на Западе мнение, будто либерализм по Локке это самодостаточная и полноценная морально-этическая система, на самом деле ошибочно. Во многом из-за того, что в его рамках возможно почти всё что угодно, что принимается существующим "общественным договором", т.е. реальными морально-этическими правилами и ценностями, действующими в обществе. Всё что Локке регулирует в своих теориях, по сути дела, сводится к экономической деятельности и распределении власти. Но жизнь состоит не только из них. Жаль нет времени на развёрнутые ответы - было бы забавно попытаться убедить Руссо, что в абсолютном большинстве каждодневных жизненных ситуаций он руководствуется вовсе не Локке :F
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★
Fakir> Размыл её отнюдь не советский строй, а урбанизация и общество потребления.

Оффтоп - ты читал "Оккультный Сталин"? Интересно твоё мнение.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru