-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s005.radikal.ru/i212/1102/30/128x128-crop/122ed67db6bb.jpg)
Связь размеров государств со скоростью их развития
Перенос из темы «Переворот в Египте»Теги:
gorizont
Сергей-4030> Встретимся через сто лет - поговорим.
Договорились.
Договорились.
инфо
инструменты
AGRESSOR
В.М.> Многие учебные курсы MIT просто выложены во всеобщий доступ, они намерены в конце концов выложить абсолютно все.
Э-э... А где?
Э-э... А где?
ttt> Правильное сравнение привел МРК
Какое, насчет трехорудийных башен дредноутов?
ttt> в америку...где стоит памятник бомбе, убившей 100 тыс стариков женщин и детей
Памятник атомной бомбе? Это кто вам такую чушь рассказал?
Какое, насчет трехорудийных башен дредноутов?
ttt> в америку...где стоит памятник бомбе, убившей 100 тыс стариков женщин и детей
Памятник атомной бомбе? Это кто вам такую чушь рассказал?
russo> Памятник атомной бомбе? Это кто вам такую чушь рассказал?
Видать, речь про "Энолу Гей".
Видать, речь про "Энолу Гей".
AGRESSOR> Видать, речь про "Энолу Гей".
С каких пор музейные экспонаты стали памятниками. Там же, в музее, куча нацистских самолетов — это типа памятники нацистам? И речь о бомбе шла.
В общем странно :-/
С каких пор музейные экспонаты стали памятниками. Там же, в музее, куча нацистских самолетов — это типа памятники нацистам? И речь о бомбе шла.
В общем странно :-/
russo> Там же, в музее, куча нацистских самолетов — это типа памятники нацистам?
Да, знаю, сам видел.
russo> речь о бомбе шла.
Кстати, в одном из Смитсониановских музеев и бомба есть.
Да, знаю, сам видел.
russo> речь о бомбе шла.
Кстати, в одном из Смитсониановских музеев и бомба есть.
AGRESSOR> Да, знаю, сам видел.
Я в том музее, к слову, бывал раз пять наверное
AGRESSOR> Кстати, в одном из Смитсониановских музеев и бомба есть.
Гм. Не припоминаю. В каком из них не помнишь?
Я в том музее, к слову, бывал раз пять наверное
AGRESSOR> Кстати, в одном из Смитсониановских музеев и бомба есть.
Гм. Не припоминаю. В каком из них не помнишь?
MPK>> По Османской империи наверное есть смысл сравнить средний километраж железных дорог строившихся в империи и в республике Аттатюрка – я, кстати, незнаю – но уверен что он будет в пользу империи.
excorporal> Я не знаю, где можно найти данные по ж.д., но сравнивать надо одинаковые территории, а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта. Вот что пишут сами турки:
excorporal> The resource cannot be found.
Как я и предпологал - ссылки вот:
За период с 1885 по 1908 г. протяженность железных дорог Османской империи выросла в 10 раз и достигла почти 4 тыс. км. (к концу империи - 9 919 км)
Несмотря на финансовый дефицит и Великую депрессию, которая сказалась на турецкой экономике, строительство новых железнодорожных линий продолжалось. Подавляющее большинство (3208 км) из 3578 км новых линий, построенных между 1923 и 1950, были завершены до 1940
То есть, за одинаковое время, с использованием новых технологий(!)Турецкая республика построила меньше дорог чем Османская империя, тем-более, что до 30 года строительство новых дорог практически было прекращенно.
excorporal> а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта.
Конечно, конечно - всем известно что любая турецкая семья имела по 2-3 автомомобиля в это время, а парк грузовиков вообще зашкаливал, и население ЖД для перемещения не использовала
excorporal> Я не знаю, где можно найти данные по ж.д., но сравнивать надо одинаковые территории, а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта. Вот что пишут сами турки:
excorporal> The resource cannot be found.
Как я и предпологал - ссылки вот:
Османская империя в капиталистической системе
К 70-м годам XIX в. процесс инкорпорирования владений османских султанов в систему мирохозяйственных связей, созданных западным капиталом, в основном завершился. Бывшая некогда мировой державой Османская империя превратилась в периферийный элемент этой системы. Важнейшими средствами ее экономического и политического закабаления стали иностранные займы и концессии. // turkey-info.ruЗа период с 1885 по 1908 г. протяженность железных дорог Османской империи выросла в 10 раз и достигла почти 4 тыс. км. (к концу империи - 9 919 км)
Несмотря на финансовый дефицит и Великую депрессию, которая сказалась на турецкой экономике, строительство новых железнодорожных линий продолжалось. Подавляющее большинство (3208 км) из 3578 км новых линий, построенных между 1923 и 1950, были завершены до 1940
То есть, за одинаковое время, с использованием новых технологий(!)Турецкая республика построила меньше дорог чем Османская империя, тем-более, что до 30 года строительство новых дорог практически было прекращенно.
excorporal> а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта.
Конечно, конечно - всем известно что любая турецкая семья имела по 2-3 автомомобиля в это время, а парк грузовиков вообще зашкаливал, и население ЖД для перемещения не использовала
Бяка
MPK> О каком прогрессе можно говорить на их территории после развала? Австро-Венгерская империя создает первые в мире дредноуты с трех-орудийными башнями, первую в мире научно-исследовательскую подводную лодку, первые в мире полноприводные грузовики.
Австрия, после развала, дредноуты не создавала. За ненадобностью.
Зато развивала машиностроение.
MPK> Чехословакия самостоятельно
Чехословакия, самостоятельно, сейчас делает то, о чём и мечтать не могла, входя в Империи.
MPK> Российская империя - пока ее осколки вновь железом и кровью не объединили в виде СССР - какой прогресс был на ее территориях? Даже лень расписывать.
Прогресс в вооружениях.
MPK> Третий рейх -
Третий рейх - жалкое подобие, в виде "плаката прогресса", по сравнению с тем, чем является Германия. Сегодня это экспортёр номер 1. Причём, экспортёр самой сложной продукции.
MPK> Автомобильная промышленность ФРГ - это достижение демократическкой ФРГ или грамотно использованная слава ее имперских марок, где даже эскиз Фольсвагена Жука Гитлер утверждал?
Автопром - это достижение именно ФРГ.
Фольксваген и Жук, к его достижениям имеют большое отношение. Но только после войны.
MPK> Что там с авиацией в ФРГ - ее достижения сравнимы с Рейхом?
Более чем.
Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
Заводы Эрбаса в Германии - это больше, по мощности, чем весь авиапром СССР.
Вертолёты тут тоже "на уровне"
MPK> Ракетная промышленность?
В рамках европейских программ - всё развивается. Самостоятельно немцы, после войны, тоже поработали. OTRAG.
MPK> Где, наконец, оказались немацкие ученые после развала их империи?
Сначала гд угодно. В том числе и в Германии. А сейчас Германия - самая передовая, в области торговли наукоёмкой продукцией, страна.
Австрия, после развала, дредноуты не создавала. За ненадобностью.
Зато развивала машиностроение.
MPK> Чехословакия самостоятельно
Чехословакия, самостоятельно, сейчас делает то, о чём и мечтать не могла, входя в Империи.
MPK> Российская империя - пока ее осколки вновь железом и кровью не объединили в виде СССР - какой прогресс был на ее территориях? Даже лень расписывать.
Прогресс в вооружениях.
MPK> Третий рейх -
Третий рейх - жалкое подобие, в виде "плаката прогресса", по сравнению с тем, чем является Германия. Сегодня это экспортёр номер 1. Причём, экспортёр самой сложной продукции.
MPK> Автомобильная промышленность ФРГ - это достижение демократическкой ФРГ или грамотно использованная слава ее имперских марок, где даже эскиз Фольсвагена Жука Гитлер утверждал?
Автопром - это достижение именно ФРГ.
Фольксваген и Жук, к его достижениям имеют большое отношение. Но только после войны.
MPK> Что там с авиацией в ФРГ - ее достижения сравнимы с Рейхом?
Более чем.
Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
Заводы Эрбаса в Германии - это больше, по мощности, чем весь авиапром СССР.
Вертолёты тут тоже "на уровне"
MPK> Ракетная промышленность?
В рамках европейских программ - всё развивается. Самостоятельно немцы, после войны, тоже поработали. OTRAG.
MPK> Где, наконец, оказались немацкие ученые после развала их империи?
Сначала гд угодно. В том числе и в Германии. А сейчас Германия - самая передовая, в области торговли наукоёмкой продукцией, страна.
MPK> То есть, за одинаковое время, с использованием новых технологий(!)Турецкая республика построила меньше дорог чем Османская империя, тем-более, что до 30 года строительство новых дорог практически было прекращенно.
За 70 лет СССР "с использованием новых технологий(!)" построил меньше железных дорог, чем РИ за 70 лет - дальше что? Какой вывод из этого надо сделать?
За 70 лет СССР "с использованием новых технологий(!)" построил меньше железных дорог, чем РИ за 70 лет - дальше что? Какой вывод из этого надо сделать?
russo> Я в том музее, к слову, бывал раз пять наверное
А я единожды (в самом Вашингтоне уже дважды). Классный музей.
russo> Гм. Не припоминаю. В каком из них не помнишь?
М-м... "Энола" в центре Юдвара-Хейзи стоит. Значит, бомба, кажись, на молле, у Капитолия.
А я единожды (в самом Вашингтоне уже дважды). Классный музей.
russo> Гм. Не припоминаю. В каком из них не помнишь?
М-м... "Энола" в центре Юдвара-Хейзи стоит. Значит, бомба, кажись, на молле, у Капитолия.
MPK- а вы не хотите использовать как доказательство - невероятный регресс производства арифмометров "ФеликС" после распада СССР? 
А, да, еще можете как аргумент вспомнить ну совершенно феерческое сокращение длины железнодорожных путей Британской Империи и Великобритании (сравнивать 1939 и 1955)
А, да, еще можете как аргумент вспомнить ну совершенно феерческое сокращение длины железнодорожных путей Британской Империи и Великобритании (сравнивать 1939 и 1955)
Yevgeniy
MPK> Yevgeniy, со своими пунктами ко мне, вы ведь таких постов ждали:
MPK> Интересно было на мою реакцию посмотреть, посмотреть, что дальше будет, да Yevgeniy?
Я чего то недопонял...в чем смысл этих Ващихзакрытых да/нет вопросов? Форум дело добровольное, интересно - общаемся, нет - так и нет, меня/Вас здесь никто не держит и за язык не тянет.
MPK> Интересно было на мою реакцию посмотреть, посмотреть, что дальше будет, да Yevgeniy?
Я чего то недопонял...в чем смысл этих Ващих
Это сообщение редактировалось 15.02.2011 в 21:23
bashmak> За 70 лет СССР "с использованием новых технологий(!)" построил меньше железных дорог, чем РИ за 70 лет - дальше что? Какой вывод из этого надо сделать?
Вывод простой - откололась Польша с Финляндией со всем своим промышленным потенциалом.
Не напомните, кстати их достижения после обретения самостоятельности?
Вывод простой - откололась Польша с Финляндией со всем своим промышленным потенциалом.
Не напомните, кстати их достижения после обретения самостоятельности?
excorporal
MPK> То есть, за одинаковое время, с использованием новых технологий(!)Турецкая республика построила меньше дорог чем Османская империя, тем-более, что до 30 года строительство новых дорог практически было прекращенно.
1. Ж.д. при Империи строили иностранные компании, не государство.
2. Территория чувствительно сократилась, процент горных районов наоборот, повысился.
3. Там, где дороги уже построены, их не надо строить снова. У нас почти все ж.д. были построены еще при царях, вывод - социализм sucks?
Так и в Египте строительство судоходных каналов отстает в сравнении с полуколониальным периодом.
4. Турки воевали с 1911г. и по 1922г. Итало-турецкая, 2 Балканские, ПМВ, Греко-турецкая. Плюс 1-2 революции, несколько восстаний и переворотов, оккупация, поток беженцев. А потом грянул мировой кризис. Бабланетнах.
excorporal>> а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта.
MPK> Конечно, конечно - всем известно что любая турецкая семья имела по 2-3 автомомобиля в это время, а парк грузовиков вообще зашкаливал, и население ЖД для перемещения не использовала
Странно, автобусов не упомянул, а под автотранспортом я подразумевал именно их.
1. Ж.д. при Империи строили иностранные компании, не государство.
2. Территория чувствительно сократилась, процент горных районов наоборот, повысился.
3. Там, где дороги уже построены, их не надо строить снова. У нас почти все ж.д. были построены еще при царях, вывод - социализм sucks?
Так и в Египте строительство судоходных каналов отстает в сравнении с полуколониальным периодом.4. Турки воевали с 1911г. и по 1922г. Итало-турецкая, 2 Балканские, ПМВ, Греко-турецкая. Плюс 1-2 революции, несколько восстаний и переворотов, оккупация, поток беженцев. А потом грянул мировой кризис. Бабланетнах.
excorporal>> а также иметь в виду насыщение "рынка" и развитие автотранспорта.
MPK> Конечно, конечно - всем известно что любая турецкая семья имела по 2-3 автомомобиля в это время, а парк грузовиков вообще зашкаливал, и население ЖД для перемещения не использовала
Странно, автобусов не упомянул, а под автотранспортом я подразумевал именно их.
MPK> Вывод простой - откололась Польша с Финляндией со всем своим промышленным потенциалом.
Польша с 45 считай была, да еще и в большей территории. Да если бы и не было - неужели вы хотите сказать, что отсутсвии Финляндии и Польши подкосили СССР и никакой прогресс в виде тракторов/экскаваторов/производства рельсов... ему не смог помочь?
MPK> Не напомните, кстати их достижения после обретения самостоятельности?
Таких данных у меня нет, но к 1917 в Финляндии ж/дорог было дофига и врятли им было нужно что-то еще строить в заметных количествах.
ЗЫ. Учтите также, что в США максимальная эксплуатационная длинна дороги была достигнута в 1916 году и после этого только сокращалась. Максимальная общая длина треков - в 1929 и тоже после этого только сокращалась.
Польша с 45 считай была, да еще и в большей территории. Да если бы и не было - неужели вы хотите сказать, что отсутсвии Финляндии и Польши подкосили СССР и никакой прогресс в виде тракторов/экскаваторов/производства рельсов... ему не смог помочь?
MPK> Не напомните, кстати их достижения после обретения самостоятельности?
Таких данных у меня нет, но к 1917 в Финляндии ж/дорог было дофига и врятли им было нужно что-то еще строить в заметных количествах.
ЗЫ. Учтите также, что в США максимальная эксплуатационная длинна дороги была достигнута в 1916 году и после этого только сокращалась. Максимальная общая длина треков - в 1929 и тоже после этого только сокращалась.
MРК> Австро-Венгерская империя создает первые в мире дредноуты с трех-орудийными башнями
russo> Какое, насчет трехорудийных башен дредноутов?
Все пучком - Szent Ishtvan и Viribus Unitis
russo> Какое, насчет трехорудийных башен дредноутов?
Все пучком - Szent Ishtvan и Viribus Unitis
Бяка> Австрия, после развала, дредноуты не создавала. За ненадобностью.
Бяка> Зато развивала машиностроение.
Ну, про дредноты (суд.промышленность) - это к Югославии - что там с ним?
Бяка> Чехословакия, самостоятельно, сейчас делает то, о чём и мечтать не могла, входя в Империи.
Ерунда - заводы Шкода это именно наследие империи. Без этого задела шансов на возникновение самостоятельного машиностроения в этой стране мизерные. Тем более, что сейчас это уже чуть переделанные машины соседнего крупного государства.
MPK>> Российская империя - пока ее осколки вновь железом и кровью не объединили в виде СССР - какой прогресс был на ее территориях?
Бяка> Прогресс в вооружениях.
Эт вы о чем? О прогрессе в вооруженных способах уничтожения населения в гражданской и национальных войнах на территории развалившегося государства?
Бяка> Третий рейх - жалкое подобие, в виде "плаката прогресса", по сравнению с тем, чем является Германия. Сегодня это экспортёр номер 1. Причём, экспортёр самой сложной продукции.
Представьте его победу
Кто был бы экспортером номер 1.
Бяка> Автопром - это достижение именно ФРГ.
Бяка> Фольксваген и Жук, к его достижениям имеют большое отношение. Но только после войны.
Когда заложены все основные автомобильные заводы Германии?
Бяка> Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
Мертворожденные, искусственно созданные, с минимальными шансами на развитие.
Уже ясно, что будующее военного авиастроения в Европе - это, в лучшем случае, сборка американских машин.
Бяка> Заводы Эрбаса в Германии - это больше, по мощности, чем весь авиапром СССР.
Так было (по факту)и в сравнении СССР с третьим рейхом, с одним "но" - через сколько лет Германия вернула себе эти производства?
Бяка> В рамках европейских программ - всё развивается. Самостоятельно немцы, после войны, тоже поработали. OTRAG.
В варианте империи – у них мировое лидерство в космосе.
Бяка> Зато развивала машиностроение.
Ну, про дредноты (суд.промышленность) - это к Югославии - что там с ним?
Бяка> Чехословакия, самостоятельно, сейчас делает то, о чём и мечтать не могла, входя в Империи.
Ерунда - заводы Шкода это именно наследие империи. Без этого задела шансов на возникновение самостоятельного машиностроения в этой стране мизерные. Тем более, что сейчас это уже чуть переделанные машины соседнего крупного государства.
MPK>> Российская империя - пока ее осколки вновь железом и кровью не объединили в виде СССР - какой прогресс был на ее территориях?
Бяка> Прогресс в вооружениях.
Эт вы о чем? О прогрессе в вооруженных способах уничтожения населения в гражданской и национальных войнах на территории развалившегося государства?
Бяка> Третий рейх - жалкое подобие, в виде "плаката прогресса", по сравнению с тем, чем является Германия. Сегодня это экспортёр номер 1. Причём, экспортёр самой сложной продукции.
Представьте его победу
Кто был бы экспортером номер 1.Бяка> Автопром - это достижение именно ФРГ.
Бяка> Фольксваген и Жук, к его достижениям имеют большое отношение. Но только после войны.
Когда заложены все основные автомобильные заводы Германии?
Бяка> Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
Мертворожденные, искусственно созданные, с минимальными шансами на развитие.
Уже ясно, что будующее военного авиастроения в Европе - это, в лучшем случае, сборка американских машин.
Бяка> Заводы Эрбаса в Германии - это больше, по мощности, чем весь авиапром СССР.
Так было (по факту)и в сравнении СССР с третьим рейхом, с одним "но" - через сколько лет Германия вернула себе эти производства?
Бяка> В рамках европейских программ - всё развивается. Самостоятельно немцы, после войны, тоже поработали. OTRAG.
В варианте империи – у них мировое лидерство в космосе.
bashmak> ЗЫ. Учтите также, что в США максимальная эксплуатационная длинна дороги была достигнута в 1916 году и после этого только сокращалась. Максимальная общая длина треков - в 1929 и тоже после этого только сокращалась.
Почему
ИМХО, я уверен, что тоже было и в России после 1990 года. Вопрос не про экономичность, а про более прогнозируемые сроки доставки, быструю отправку мелких партий, которые обеспечивает автомобильный, авиационный, автобусный транспорт.
Почему
ИМХО, я уверен, что тоже было и в России после 1990 года. Вопрос не про экономичность, а про более прогнозируемые сроки доставки, быструю отправку мелких партий, которые обеспечивает автомобильный, авиационный, автобусный
транспорт.
Yevgeniy> Я чего то недопонял...в чем смысл этих Ващих закрытых да/нет вопросов? Форум дело добровольное, интересно - общаемся, нет - так и нет, меня/Вас здесь никто не держит и за язык не тянет.
То, что общение должно доставлять удовольствие (именно, как у Экзюпери: "Роскошь человеческого общения") а не наоборот.
Собственно, благодаря вам, создалась ситуация когда желания у меня здесь оставаться было минимум.
Условия для исчезновения и этого минимума я привел.
З.Ы. Мне тут дали ссылку на статью "как тролить в интернете" - теперь понятно в чем единственное умение руссо - соответственно, я его вопросы больше не читаю.
То, что общение должно доставлять удовольствие (именно, как у Экзюпери: "Роскошь человеческого общения") а не наоборот.
Собственно, благодаря вам, создалась ситуация когда желания у меня здесь оставаться было минимум.
Условия для исчезновения и этого минимума я привел.
З.Ы. Мне тут дали ссылку на статью "как тролить в интернете" - теперь понятно в чем единственное умение руссо - соответственно, я его вопросы больше не читаю.
Имхо тема какая-то "искусственная"
Разговор начинался про карьеру одного форумчанина из Украины теперь гражданина Германии на ниве строительства подлодок. Сейчас единицы украинцев могут (?) повторить подобное (во время СССР - мог практически каждый желающий). Но тема узкая и делать из нее громогласные выводы...
Суть не в этом - непонятен смысл поиска корреляции между "размерами" и "развитием" (опять же нужны четкие критерии типа кол-во открытий/нобелевских лауреатов/колбасы на душу населения/танкосамолетов).
Гораздо очевиднее корреляция между уровнем экономического развития (вкл. ВВП на душу населения и его распределение среди населения) и "развитием" (скажем науки), начиная с Дневней Греции в эпоху расцвета, где если верить хрестоматии на каждого свободного грека приходилось 20 рабов - можно было ходить во всем белом, сидеть в бочках, нырять в ванной и чертить на песке и заканчивая современным этапом.
Разговор начинался про карьеру одного форумчанина из Украины теперь гражданина Германии на ниве строительства подлодок. Сейчас единицы украинцев могут (?) повторить подобное (во время СССР - мог практически каждый желающий). Но тема узкая и делать из нее громогласные выводы...
Суть не в этом - непонятен смысл поиска корреляции между "размерами" и "развитием" (опять же нужны четкие критерии типа кол-во открытий/нобелевских лауреатов/колбасы на душу населения/танкосамолетов).
Гораздо очевиднее корреляция между уровнем экономического развития (вкл. ВВП на душу населения и его распределение среди населения) и "развитием" (скажем науки), начиная с Дневней Греции в эпоху расцвета, где если верить хрестоматии на каждого свободного грека приходилось 20 рабов - можно было ходить во всем белом, сидеть в бочках, нырять в ванной и чертить на песке и заканчивая современным этапом.
MPK> Собственно, благодаря вам, создалась ситуация когда желания у меня здесь оставаться было минимум.
Тогда предлагаю игнорировать посты друг-друга.
Тогда предлагаю игнорировать посты друг-друга.
MPK> теперь понятно в чем единственное умение руссо
Вай, какой попаболь
Вы математику, математику подучите, вместо того чтобы цытатами всяких экзюперей понтоваться.
Вай, какой попаболь
Вы математику, математику подучите, вместо того чтобы цытатами всяких экзюперей понтоваться.
- Vale [15.02.2011 22:19]: Административное предупреждение: Vale#15.02.11 22:19
Данное сообщение является официальным предупреждением
Vale
#15.02.2011 22:19 @russo#15.02.2011 22:17 
0 (+3/-3)
MPK> Ерунда - заводы Шкода это именно наследие империи.
Шкода образовалась при Империи. Но максимум развития - сегодня.
MPK> Представьте его победу Кто был бы экспортером номер 1.
Мы говорим о реальности, а не о вымышленном мире.
MPK> Когда заложены все основные автомобильные заводы Германии?
После войны. Это просто марки остались. А заводы, в основном, построили после.
Бяка>> Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
MPK> Мертворожденные, искусственно созданные, с минимальными шансами на развитие.
Ну конечно. Раз Россия их не покупает.
Торнадо - куда более развитая машина, чем Ф-111 или Су-24.
Еврофайтер, по характеристикам, уже начинает затмевать все машины Сухого.
MPK> Уже ясно, что будующее военного авиастроения в Европе - это, в лучшем случае, сборка американских машин.
Как раз наоборот. Сборки американских машин не будет. Уходят от этого.
MPK> через сколько лет Германия вернула себе эти производства?
Не важно. Важно, что она их развила даже после поражения.
MPK> В варианте империи – у них мировое лидерство в космосе.
В вымышленном мире. А в реалиях, совсем не так.
Германия - это всего 80 млн. населения. Что очень не много, в сравнении с миллиардом, живущим в развитых странах.
И эти 80 миллионов имеют прекрасные результаты в своём развитии. Чем они никак не могли похвастать, находясь в империи. Военные потери не позволяли.
Шкода образовалась при Империи. Но максимум развития - сегодня.
MPK> Представьте его победу
Кто был бы экспортером номер 1.Мы говорим о реальности, а не о вымышленном мире.
MPK> Когда заложены все основные автомобильные заводы Германии?
После войны. Это просто марки остались. А заводы, в основном, построили после.
Бяка>> Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
MPK> Мертворожденные, искусственно созданные, с минимальными шансами на развитие.
Ну конечно. Раз Россия их не покупает.
Торнадо - куда более развитая машина, чем Ф-111 или Су-24.
Еврофайтер, по характеристикам, уже начинает затмевать все машины Сухого.
MPK> Уже ясно, что будующее военного авиастроения в Европе - это, в лучшем случае, сборка американских машин.
Как раз наоборот. Сборки американских машин не будет. Уходят от этого.
MPK> через сколько лет Германия вернула себе эти производства?
Не важно. Важно, что она их развила даже после поражения.
MPK> В варианте империи – у них мировое лидерство в космосе.
В вымышленном мире. А в реалиях, совсем не так.
Германия - это всего 80 млн. населения. Что очень не много, в сравнении с миллиардом, живущим в развитых странах.
И эти 80 миллионов имеют прекрасные результаты в своём развитии. Чем они никак не могли похвастать, находясь в империи. Военные потери не позволяли.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
