Связь размеров государств со скоростью их развития

MPK>> Эт, да - финнские зеленые как-то этот момент упустили - такое вредное производство у себя держать
В.М.> Отчего же только у себя? У них, например, во Всеволжске есть завод

MPK>> То есть Нокиа тоже - наследство империи.
В.М.> гы, вы снова "слышали звон", но не дослушали. Производство резиновых изделий в городе Нокиа появилось в 1904 году, выпуск шин начат в 1925 году (для велосипедов) и 1932 году (для автомобилей). Реальное серьезное производство как раз вне империи. История
В.М.> 1904 Организован завод в городе Нокиа
В.М.> 1925 Начало производства велосипедных шин

В.М.> 1932 Начало производства автомобильных шин

Ой ты! Какой такой "звон"? Завод Нокиа - наследие импери? Да/Нет?

При сохранении империи эта таблица была бы почти такой-же, за исключением минус 5-15 лет по каждому пункту (по мере движения к нашему времени).
Может еще поговорим о гражданской войне в Финляндии? Сколько они там друг-друга нарезали?
Завод в это время процветал? Новую продукцию осваивал?
Рынок сбыта у него увеичился после падения империи? Откуда? - в Европе должно было остаться немеряно военных запсов автомобильных шин с войны как и грузовиков.

На Российском рынке его продуция была куда востребованей еще в 20-х годах чем было по факту в 30-х.

Иди о событиях 40-х? Они так-же финнскому народу помогли?
Что-ж он теперь вымирает-то?
Может, непосильны были такие потери для народа такой численности?

MPK> Ой ты! Какой такой "звон"? Завод Нокиа - наследие импери? Да/Нет?

Заводик, почти свечной - реально развитие в то, что мы теперь знаем - вне империи.

MPK> Рынок сбыта у него увеичился после падения империи? Откуда? - в Европе должно было остаться немеряно военных запсов автомобильных шин с войны как и грузовиков.

А подумать? Про то, что производились и новые автомобили, более современные.

MPK> Иди о событиях 40-х? Они так-же финнскому народу помогли?
MPK> Что-ж он теперь вымирает-то?

Вот прям вымирает? Може еще и с голоду?

MPK> Закрыть сейчас границу с Финляндией - мигом все там рухнет.
Подтверждаю, многие области полностью обезлюдят такие города как Лаппеенранта вымрут полностью. Почти вся Финляндия от границы с РФ до Хельсинки обсижина и работает на руссо-туристо. Во всех магазинах вывески на русском и рускоговорящие продавцы. Кстате половина мелкого бизнеса там русская, наши сограждане сменившие или даже не сменившие гражданство, плюс народ там активно недвижимость скупает, благо это сейчас как не дешевле чем хорошие места под Питером.

зы.

В Питере народ на НГ чтобы нормально отдохнуть едет уже в Финляндию ближе к границе с Норвегией, и то там через раз в НГ руские хари. Про близлежашие территории говорить вообще не стоит, если в НГ на следующий год котедж не забронировать, то шансов его снять просто нет. Я в Финку несколько раз в месяц за продуктами или по делам мотаюсь. Знаю там целые кварталы офисов где финскую речь вообще услышать нереально.

Причем русские бизнесмены которые там бизнес открывают на работу берут как правило русских там проживающих, из-за знания языка и по тому что не тормозят. Так что какбы по прошествии лет 10-15 остатки финов в резервации удалится гденить в Лапландии не попросили. Где я тогда тефтельки брать буду?

В.М.> Продукцию такой малоизвестнуой фиромчки как Nokia- не встречали?
Нокиа масдай. Я даже не знаю сколько эта марка еще как отдельный бренд просуществует. нет им места в современном мире. Если в ближайший год политику кардинально не поменяют. То их китайский дракон схорчит года за 3-5.

MPK> Сейчас, конечно, приведут кучу доказательств что это прогресс-то и есть – вместо строительсва атомных ледоколов и глубоководных аппаратов чистить блевотину за туристами за деньги, получаемыми теми от продажи нефти.

Вы-то прежде всего на количество всяких палуб на линкорах напирали. И в этом смысле безусловно, развитие сети мелких гостиниц куда более полезно и "прогрессивно", чем вбухивание денег во всякую херню которая в ЛУЧШЕМ случае не понадобится. Вообще, военная область - это одна большая жопа. Всю человеческую историю она давала возможность куче людей заниматься херней под предлогом того, что если они здесь не будут заниматься херней, то тогда "те", с "той стороны" завоюют. И да, это было правдой. Это было правдой и это давало возможность всяким условно говоря мушкетерам условно говоря пьянствовать за счет того, что всякие крестьянки и прачки занимались выматывающей работой 16 часов в сутки. Удобно для мушкетеров и... эээ.. танкистов всяких, неудобно для прачек. В социальном плане прогрессивно убрать эту надстройку профессиональных любителей родины с шеи трудящихся. И это то, что мы наблюдаем. Процесс начался мало-помалу. И это именно что прогресс, безусловный прогресс, хотя палуб на линкорах и не прибавляется.

Сергей-4030> Вообще, военная область - это одна большая жопа. Всю человеческую историю она давала возможность куче людей заниматься херней под предлогом того, что если они здесь не будут заниматься херней, то тогда "те", с "той стороны" завоюют. И да, это было правдой.

В свое время к тем, кому это не казалось правдой, эти самые любители военного дела приходили и забирали добавочный продукт. Причем если не чужие любители, то тогда - непременно свои. А еще вернее - "свои" приходили обязательно. Примерно так. Вообще никакой организованной власти без репрессивного механизма не существует. Вакуум силы в государстве заполняется всяческими бандами, которые при удаче, через некоторые время полностью либо частично истребляются, удачливые "остатки" вливаются в истеблишмент того или иного пошиба, либо самая удачливая банда становится властью. Самый свежий пример - Россия 90-х.
Хотите, чтобы такие времена внеэкономического принуждения вернулись?

gorizont> Хотите, чтобы такие времена внеэкономического принуждения вернулись?

Нет конечно, с какой стати? Где это вы увидели, что я так хочу? Я хочу не регресса в этом отношении, а прогресса. А прогресс состоит в том, чтобы сделать внеэкономическое принуждение невозможным без привлечения военных. И слава богу, примеры мы наблюдаем во множестве. Скажем, отношения США/Западная Европа/Япония и Корея - они вовсе не лежат на военных соревнованиях, но тем не менее принуждение более-менее только конкурентное и экономическое (хотя и есть отдельные места подработать).

gorizont>> Хотите, чтобы такие времена внеэкономического принуждения вернулись?
Сергей-4030> Нет конечно, с какой стати? Где это вы увидели, что я так хочу? Я хочу не регресса в этом отношении, а прогресса. А прогресс состоит в том, чтобы сделать внеэкономическое принуждение невозможным без привлечения военных.

Во-первых, есть полиция разного толка - тож военизированная организация.
Что касается внеэкономического интереса... вообще-то скользкий вопрос. Вот например, если какой-либо дачник, фермер и т.п. продает свою продукцию, не платя налогов - а ведь очень легко для него представить, что ему для выращивания ее и дальнейшей продажи государство просто не упиралось - он ходит под статьей. А чтобы ее применить, нужно 1) заявить свои права на часть его прибавочного продукта - то есть выпустить соответствующий фирман, то бишь закон, и 2) обеспечить мероприятия, которые неголословно пригнут этого фермера если что. А вот вторая часть и есть внеэкономическое принуждение, только не к труду вообще, а к отдаче части добавочного продукта.
Ну собственно, и княжеские дружинники, разъезжая по селам и весям, никого специально трудиться не заставляли в свое время. Просто забирали там немножко у каждого.

Просто и в том, и зачастую в другом случае меры насильственного характера регламентируются и соотносятся с каким-либо объективными факторами, - по крайней мере на бумаге (по факту всякое может случиться). А в случае "бандитских" периодов все может основываться исключительно на произволе - или по крайней мере произволе в качестве одного из самых весомых факторов.

Беня> Нокиа масдай.

Надо купить 6310i. Надо.

В.М.>> Free Online Course Materials | MIT OpenCourseWare
spam_test> А новосиб не собирается выкладывать?

Москва понемногу выкладывает Но медленно пока. Не поставлено еще дело на должную ногу.

gorizont> Во-первых, есть полиция разного толка - тож военизированная организация.

Конечно. Но к счастью им количество палуб на линкорах не так важно.

MPK> Ерунда - заводы Шкода это именно наследие империи.

Франц-Иосиф личным указом приказал строить и еще денег дал?

Бяка>> Торнадо, Еврофайтер - это очень немецкие машины.
MPK> Мертворожденные, искусственно созданные, с минимальными шансами на развитие.
Как бы индусы не выбрали это" мертворожденное создание" взамен не имеющих аналогов Су-30МКИ.

gorizont>> Во-первых, есть полиция разного толка - тож военизированная организация.
Сергей-4030> Конечно. Но к счастью им количество палуб на линкорах не так важно.

А это важно:

Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза, финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то время приходилось 20 % внешней торговли Финляндии и множество договоров о сотрудничестве в строительной и лесной промышленности, в машино- и судостроении. Во время кризиса 1990-х ВВП Финляндии упал на 13 %, безработица выросла с 3,5 % до 18 %, в строительной промышленности Финляндии в 1994 году безработица достигла пика — 36 %. Вслед за экономическим в Финляндии разразился банковский и жилищный кризис. Цены на жилье, поднимавшиеся в 1980-е, в начале 90-х годов рухнули за пару лет

Так ради чего это все было в 20 веке в Финляндии - кризис после революции, кризис после войны, кризис после распада СССР?
Ради чего они столько людей потеряли в гражданской и последующих войнах?
Самое смешное, что на практике, ситуация взаимотношений с Россией теперь возвращается на исходные позиции перед отделением Финляндии - прозрачность границы для Россиян уже на уровне Царской империи, часть прмышленности уже наша (и в автономной Царской Филяндии тоже было полно зарубежных кампаний), часть населения снова на дачников из Питера работает и от них полностью зависит...
Только кучу народа, территорий потеряли да Храм православный в Свеаборге в маяк переделали.

Чтоб книжки про героев Зимней войны в магазинах своих продавать? Эт, да - книжек таких там полно - только что-то арабы с неграми (которых вместо неродившихся детей погибших героев теперь в Финляндию завозят) эти книжки не очень-то покупают

MPK> Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза...ради чего это все было в 20 веке в Финляндии

Ггг. В Петрозаводске средняя зарплата 22 тысячи рублей в месяц. А у бедняг-фиников жалкие три штуки долларов в месяц по PPP, да ишшо и трехпалубных броненосцев нету

Попкорн такими темпами кончится скоро

>Так ради чего это все было в 20 веке в Финляндии - кризис после революции, кризис после войны, кризис после распада СССР?

Ради того, чтобы "русские" - не сносили их кирхи, как церкви в Москве, не возили их на "великие стройки Восточной Сибири", как их эстонских братьев (вместе с остальными народами СССР, но что это меняет?), ради того, чтобы иметь нормальную биологию, а не "передовое мичуринское учение", чтобы иметь урожайность ржи, насколько я помню, в разы превосходящую ту, что в соседних районах СССР(рожь 18,3 ц/га в 1975 - по Финляндии, зерновые - 14,7 ц/га по ВСЕМУ СССР), чтобы на заводах "Тиккурила" - производительность труда была в несколько раз выше, чем на аналогичных предприятиях России, и чтобы на нефтебазах был такой порядок, что бомбардировка их с помощью ЗАБ-1 в 1940 г не давала никакого эффекта, и так далее...

... если коротко, чтобы самим решать, как жить, а не слушать всякое московское политручьё.

Vale> ради того, чтобы иметь нормальную биологию, а не "передовое мичуринское учение",

Чисто для справки - а каковы успехи финнов в биологии? Хотя бы на уровне выведения новых сортов мичуринских яблок?

Ну, к примеру, по картошке вот так, см. картинку ниже.

по молоку 5000 кг с головы (Россия 4600), по зерновым - пшеница 25, рожь больше 20, при среднероссийских 18.4 ц/га., см., кстати, вторую картинку.

Чернозема в Финляндии нет ВООБЩЕ, напомню. Скалы и озера.

Да, биологи из Питера "в финку" не очень охотно, но едут работать, а вот обратно - как-то не наблюдается. Почему-то.

Это всё какие-то общие слова, и что там да почему выяснять - удавишься.
Ты по-простому скажи: чего там с успехами биологической науки? Чего открыли за истекший отчётный период, с 1917 по 2011?

Для Fakira - посмотри на картинки, подумай.

Если не поможет, повтори процедуру.
Если все равно не поможет, отдохни, а потом напрягись, и ещё раз подумай, изо всех сил.

P.S. Можешь поразмахивать Нобелями по медицине и физиологии, аж одна в России (Мечников работал во Франции, так что пролёт) против нуля, да.

...Не одному же Барби в луже сидеть.

MPK>> Ерунда - заводы Шкода это именно наследие империи.
Barbarossa> Франц-Иосиф личным указом приказал строить и еще денег дал?

Надоедать начинает..
Такий завод в то время могла построить, содержать, и обеспечивать заказами только Австро-Венгрия а не страна типа Чехословакии.
В дип.переписке 30-х эти заводы часто упоминаются отдельно, независимо от самой Чехословакии.
Типа: "Да хер с ней, с этой Чехославакией, но вот судьбу заводов Шкода и наших заказах на них давайте-ка обсудим"

Vale> Ради того, чтобы "русские" - не сносили их кирхи, как церкви в Москве, не возили их на "великие стройки Восточной Сибири"

Хорошо, напишу по другому - я считаю что катастрофа в Европе произошла в 1914 году и связанна она с началом крушения основных Европейских империй - именно это я и пытаюсь обсуждать в этой ветке.
Эти события и привели к нынешней, тупиковой ситуации в мире.

Сильно в Российской империи сносили у финнов кирхи и на стойки их в Сибирь возили?

Ты сам-то самому себе можешь объяснить, как из этих данных можно вычленить успехи финской биологии из незапойности и аккуратности финского крестьянина?
Если нет - то причём здесь Курский вокзал?

MPK> А это важно:
MPK> [i]Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза, финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то

В каком контексте? Раньше люди в Финляндии жили в среднем лучше, чем люди в России. Сейчас люди в Финляндии живут в среднем лучше, чем в России (хотя, может, разрыв сократился и финнам пришлось перестраиваться). Что конкретно вы доказываете? Я как-то потерял нить.

ЗЫ Не говоря о том, что лично меня "население в целом" не так волнует. Было бы замечательно, если бы все жили счастливо, но к сожалению, это невозможно. Для мира (и, в конечном счете, для каждого отдельного человека) выгоднее, чтоб те, кто умнее, инициативнее и образованнее жили лучше тех, кто глупее, ленивее и невежественнее. Это главное. Неважно, финны ли это, русские или еще кто.

Vale> Ради того, чтобы "русские" - не сносили их кирхи, как церкви в Москве,

Чисто для справки: а много кирх посносили (военные действия не в счёт) в Литве, Латвии и Эстонии?

Vale> чтобы иметь урожайность ржи, насколько я помню, в разы превосходящую ту, что в соседних районах СССР(рожь 18,3 ц/га в 1975 - по Финляндии, зерновые - 14,7 ц/га по ВСЕМУ СССР)

И еще чисто для справки - а как там было со сравнительными урожайностями до 1917 года?


...не говоря о том, что все эти аргументы еще можно считать "играющими" для 1940-го, но уж ни разу не для войны 1918-20 гг. К которой никаких благовидных предлогов толком и не придумаешь.

...а эта война частично и была причиной войны 1939-40 (а именно территориальные уступки РСФСР).

27 февраля 1918 правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского озера — Онежское озеро — Белое море.

 

Чего ты там такого благородного про кирхи и страх перед мичуринцами говорил???
Или Маннергейм у нас - правнук Нострадамуса?

...и эти ребята воевали против правительства Ленина, который с самого начала признал права народов на самоопределение, и официально признал независимость Финляндии, ага. "Як мэд - так ще и ложкою". Без границы по Ладоге нахаляву доставшаяся независимость немила. Но, конечно же, всё дело исключительно в кирхах и биологии.