Потери от терактов и боевых столкновений, связанные с СК

и их динамика
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Перековывать под что? Под себя? А вы сами то кто?

А какая разница, кто мы? Мы ж под себя их перековывать будем, а не ангелов во плоти воспитывать. :)

KILLO> Их можно только ассимилировать, или уничтожить. Ни то ни другое за 200 лет не получилось, и не получится в ближайшие 20 лет.

Это смотря как к вопросу подойти. Можно вон Кавказ в аренду китайцам лет на 50 сдать ;)

KILLO> А еще 20 лет того что было в последние 15, удерживать не получится, будет только хуже.

Вообще-то по сравнению с тем, что было лет 10 назад, уже лучше стало. В Чечне уже не ваххабистское правительство с лагерями подготовки боевиков по всей республике и бандами в сотни и тысячи человек способные на территорию РФ нападать, да и угроза со стороны Грузии и ее возможности нам вредить сильно уменьшились.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.163.6.16
U235> А какая разница, кто мы? Мы ж под себя их перековывать будем, а не ангелов во плоти воспитывать. :)

Потому что под себя это такими же как вы плюс их менталитет, на выходе то что имеем сегодня.

U235> Это смотря как к вопросу подойти. Можно вон Кавказ в аренду китайцам лет на 50 сдать ;)

Лучше ДВ, пойдешь в китайские начальники.

U235> Вообще-то по сравнению с тем, что было лет 10 назад, уже лучше стало.

Стало на много хуже, терракты на Кавказе повсеместно, количество их за два года увеличилось вдовое, и если 10-15 лет назад это касалось только Чечни, то теперь всего Северного Кавказа.
А фактор Грузии только усиливает эти проблемы.
 3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Стало на много хуже, терракты на Кавказе повсеместно, количество их за два года увеличилось вдовое


// via Куда катить этот мир? - Террористическая паника. Цифры

Количество жертв терактов в год — рыжие столбики.

Количество терактов на Кавказе сильно возросло, да, но направлены эти теракты не против мирного населения, а против силовиков или конкурентов по бизнесу. Поэтому жертвы от них чаще всего — единичные. С Норд-Остами, Бесланами или парными подрывами самолётов и близко не лежат.

Столбик 2011-го, правда, будет повыше 2010-го, так как был взрыв в Домодедово. Но и этот взрыв далёк от цифр 2004-го.
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Потому что под себя это такими же как вы плюс их менталитет, на выходе то что имеем сегодня.

То, что имеем сегодня, это заморочки исключительно кавказского менталитета. Во времена СССР, когда культурное русское влияние на Кавказ было сильнее, кавказцы были более мирнымии спокойными.

KILLO> Лучше ДВ, пойдешь в китайские начальники.

KILLO> Стало на много хуже, терракты на Кавказе повсеместно, количество их за два года увеличилось вдовое,

Это ты считал, или "Эхо Москвы"? Я вот как-то не забыл и как в Чечне военные бригадами и полками гибли, и минную войну и взрывы жилых домов и захваты школ и городов. И касалосб все это почему-то не только Чечни, равно как и набеги на Ставрополье с угоном скота и захватами рабов и заложников. Равно как и не забыл, как в Грозном и Урус-Мартане действовали рынки рабов, которых, между прочим, захватывали опятьже не только в Чечне.

По сравнению со всем этим то, что имеем сейчас, - игры юнцов.

KILLO> и если 10-15 лет назад это касалось только Чечни, то теперь всего Северного Кавказа.

Да нифига это не ограничивалось только Чечней и в те времена. У кого-то просто памятьочень короткая

KILLO> А фактор Грузии только усиливает эти проблемы.

Этому фактору рученки уже урезали. Надо будет - добавим еще.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
U235> То, что имеем сегодня, это заморочки исключительно кавказского менталитета. Во времена СССР, когда культурное русское влияние на Кавказ было сильнее, кавказцы были более мирнымии спокойными.

Ага, именно потому что они были спокойными исчезали целые народа, а другие пересилялимь.

U235> Это ты считал, или "Эхо Москвы"?

По словам руководителя Следственного комитета России Александра Бастрыкина

U235> Я вот как-то не забыл и как в Чечне военные бригадами и полками гибли

Дивизиями и армиями. Это ты посчитал, или "Эхо Москвы"?

U235>и минную войну и взрывы жилых домов и захваты школ и городов.

Минная война и сейчас есть, и взрывы домов, и разного рода захваты. Ты просто путаешь большие единичные теракты подобно Беслану(который был то и не так давно), с огромным количествам терактов мелкого и среднего масштаба, средний был буквально недавно.

U235> И касалосб все это почему-то не только Чечни, равно как и набеги на Ставрополье с угоном скота и захватами рабов и заложников. Равно как и не забыл, как в Грозном и Урус-Мартане действовали рынки рабов, которых, между прочим, захватывали опятьже не только в Чечне.

Зачем угонять скот, если можно получить дотации из бюджета и их попелить, зачем рабы, если деньги и так есть, нужно просто подоить - с угрозами совершить терракт. Всем известно как получают боевики бабки в той же Ингушетии. Кстати, заложников до сих пор берут

U235> По сравнению со всем этим то, что имеем сейчас, - игры юнцов.

В твоей фантазии. Гибель десятков людей в Домодедово, или каждодневная гибель людей на СевКавказе, только большой фантазер назовет играми юнцов.

U235> Да нифига это не ограничивалось только Чечней и в те времена. У кого-то просто памятьочень короткая

Да нет, просто кто-то в лице ураниума занялся сочинительством. Ни когда такого количество террактов не было ни в Ингушетии, ни в Кабарде, ни в Дагестане.

U235> Этому фактору рученки уже урезали. Надо будет - добавим еще.

Этот фактов вы только усилили, а добавка, еще больше усилит - многократно. Вы просто не в состоянии понять очевидных вещей.
 3.6.163.6.16
+
-2
-
edit
 
Balancer> Количество жертв терактов в год — рыжие столбики.

Выкинь эти данные, или относись к ним по-другому. Действия бандгрупп и терракты в истинном понимании этого слова не всегда одно и тоже.

Вот ссылка которая разоблачает инфу из того ЖЖ откуда ты утянул график.

 3.6.163.6.16

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Ага, именно потому что они были спокойными исчезали целые народа, а другие пересилялимь.

Это какой кавказский народ во времена СССР исчез? Ну а что народы переселяли, так критерии лояльности другие были. За такой бардак, как сейчас, во времена Сталина бы вообще в лагерную пыль стерли вместо переселения.

KILLO> По словам руководителя Следственного комитета России Александра Бастрыкина

Он по возбужденным уголовным делам считает, а это сложные материи.

KILLO> Дивизиями и армиями. Это ты посчитал, или "Эхо Москвы"?

Это Эхо Москвы, видать, разбила в Грозном майкопскую бригаду, нанеся ей порядка 50% процентов потерь в личном составе и эдак под 90%, если не во все 100% - в технике. И это, в отличие от сказок про колонну Хрулева, реальность, а не россказни пропагандистов.

KILLO> Минная война и сейчас есть, и взрывы домов, и разного рода захваты. Ты просто путаешь большие единичные теракты подобно Беслану(который был то и не так давно), с огромным количествам терактов мелкого и среднего масштаба, средний был буквально недавно.

Это ты путаешь вал нападений, подрывов, террактов и захватов который был в 90ые и начале 2000ых, которые часто даже не утруждались регистрировать и сообщать о них новостях потому как просто места в новостных блоках не хватит, с единичными терактами сегодня. В эпоху минной войны подрывы колонн случались ежедневно, а то и по нескольку раз в день. Движение по дорогам без инженерной разведки было вообще невозможным, т.к подрыв был практически гарантирован. На сегодня этого уже нет и то, что ты сейчас пытаешься минной войной обозвать - это жалкое подобие того, что было под конец чеченской кампании.

KILLO> Зачем угонять скот, если можно получить дотации из бюджета и их попелить, зачем рабы, если деньги и так есть, нужно просто подоить - с угрозами совершить терракт. Всем известно как получают боевики бабки в той же Ингушетии. Кстати, заложников до сих пор берут

Еще раз повторю вопрос: простому народу стало легче? Бизнесменов взрывали и раньше, взрывают сегодня и мне, честно говоря, по барабану если их будут взрывать и завтра. Это их цена за сверхзаработки. Простой народ террориризировать прекратили. Угонять скот и людей в рабство тоже. Что бизнесменов в заложники берут - так заплати долги и спи спокойно. Их и у нас во Владике порой берут, причем не только кавказцы: нефиг в долги попадать и кидаловом заниматься.

Ну а что до дотаций, то это все равно сильно дешевле, чем война. В Москве команда Лужкова в год разворовывала на порядок больше, чем за тот же год перечислялось Чечне в качестве дотаций. Так что дешевле будет Москву от РФ отделить :)

KILLO> В твоей фантазии. Гибель десятков людей в Домодедово, или каждодневная гибель людей на СевКавказе, только большой фантазер назовет играми юнцов.

Это игры юнцов, серьезного ущерба государству по большому счету не наносящие. Потеря роты солдат с вооружением и техникой намного существенней, или, к примеру, потеря боевого самолета или вертолета. А потеря десятка офисных хомячков или ппсников - это уже мелочевка, расчитанная исключительно на пиар. Тех же москвичей в день сравнимо от ДТП и прочих несчастных случаев гибнет.

KILLO> Да нет, просто кто-то в лице ураниума занялся сочинительством. Ни когда такого количество террактов не было ни в Ингушетии, ни в Кабарде, ни в Дагестане.

Смотри приведенную выше Ромой диаграмму. Если кто из нас и занимается сочинительством, то вовсе не я :)

KILLO> Этот фактов вы только усилили, а добавка, еще больше усилит - многократно. Вы просто не в состоянии понять очевидных вещей.

Вонь несомненно усилит, а возможности уменьшит. Чем больше приграничной территории Грузии будет от нее отрезано в качестве буферных государств, тем проще будет контролировать поставку помощи боевикам через границы.
Демократия – в аду, на небе Царство  4.04.0

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Вот ссылка которая разоблачает инфу из того ЖЖ откуда ты утянул график.
KILLO> 404 - Ошибка: 404

По данным информационно-аналитического агентства «Кавказский узел»
 


Дальше можно не читать. Это пропагандистский сайт боевиков. Еще удивительно, как они десятки тысяч убитых за год кафиров не насчитали.
Демократия – в аду, на небе Царство  4.04.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Вот ссылка которая разоблачает инфу из того ЖЖ откуда ты утянул график.

При чём тут «разоблачает», когда это совсем другая цифра? Это не жертвы терактов, а погибшие военные. Я уже не говорю про совершенную одиозность источника :)
 

энди

двумерный
★★☆

U235> Дальше можно не читать.
Мне там комменты на спецоперацию понравились .
 7.07.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235>> Я вот как-то не забыл и как в Чечне военные бригадами и полками гибли
KILLO> Дивизиями и армиями. Это ты посчитал, или "Эхо Москвы"?

5500 официальных погибших и пропавших без вести в первой чеченской и более 6000 погибших во второй. Не считая потерь в межвоенный период.
 
+
-1
-
edit
 
Balancer> При чём тут «разоблачает», когда это совсем другая цифра? Это не жертвы терактов, а погибшие военные. Я уже не говорю про совершенную одиозность источника :)

Ни какой одиозности нет, одиозность у твоей ссылки. Невнимателен ты Рома.

Твоя ссылка: За всё время существования Российской Федерации от терактов погибло в общей сложности 2092 человека. Включая террористов, военных и ментов.
В среднем 120 человек в год.

Моя: В числе убитых – 349 боевиков, 225 сотрудников правоохранительных органов и 180 мирных жителей.

И там и там речь о всех категориях граждан.
 3.6.163.6.16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Ни какой одиозности нет, одиозность у твоей ссылки. Невнимателен ты Рома.

"Кавказский узел" - не одиозная ссылка? Чтоб такое заявить нужно ну очень сильно сочувствовать боевикам. Практически до потери адекватного восприятия ситуации
Демократия – в аду, на небе Царство  4.04.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Твоя ссылка: За всё время существования Российской Федерации от терактов погибло

Читай внимательнее :) Боевые столкновения не классифицируются как теракты. Ни в какой из систем подсчётов…
 

+
-1
-
edit
 
Balancer> 5500 официальных погибших и пропавших без вести в первой чеченской и более 6000 погибших во второй. Не считая потерь в межвоенный период.

Не будем лукавить и признаем что на самом деле имел ввиду ураниум. Далеко не общее количество погибших.
 3.6.163.6.16
U235> Дальше можно не читать. Это пропагандистский сайт боевиков.

Докажи, или не лги.

U235> Еще удивительно, как они десятки тысяч убитых за год кафиров не насчитали.

по себе не суди.
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Вот ссылка которая разоблачает инфу из того ЖЖ откуда ты утянул график.

Можно, кстати, сравнить по частям:

Кавказский узел: «На втором месте – Ингушетия (134 убитых)»

Официальные данные:
«В Ингушетии за год [2010] погибли 35 правоохранителей» // Вокруг России - Росбалт
«В прошлом году в Ингушетии были уничтожены более 40 участников бандитского подполья» // В прошлом году в Ингушетии были уничтожены более 40 участников бандитского подполья - Первый канал

По мирным жителям данных нет, но исходя их пропорций «Кавказского узла» же их должно быть менее 20. Итого — менее 95 погибших. При заявленных 134.

Но, снова напомню, что это речь о терактах и боевых столкновениях , а в последних — гибнет людей много больше. Ты же, повторюсь, писал: «терракты на Кавказе повсеместно, количество их за два года увеличилось вдовое». И дальше, пока ты не начал уводить разговор в сторону, речь шла именно о терактах. При чём я сразу сделал пометку, что: «Количество терактов на Кавказе сильно возросло, да, но направлены эти теракты не против мирного населения, а против силовиков или конкурентов по бизнесу»

В общем, будь больше в рамках конкретной тематики, не прыгай из стороны в сторону.

Даже если считать жертвы скопом, и от терактов, и с боевыми столкновениями, и мирных жителей, и военных, и боевиков, то даже в этом случае цифры сегодня много лучше цифр десятилетней давности. В двух чеченских войнах только боевиков и силовиков в общей сложности погибло около 50 тыс. Не считая мирного населения.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
[оффтопик]

Вспомнилось. Приехала тут к нам несколько дней назад мамина однокурсница, литовка. Были разговоры. В том числе и такой.

"-А что, на вас в Литве давили?
-А по твоему, мы просто так уехали?
-Ну ладно, не будем об этом."

И мне тут же вспомнился KILLO с рассказами, как хорошо абхазам и осетинам было в Независимой Грузии.
[/оффтопик]

Кстати, в Литве есть такой Ландсбергис, который регулярно пишет 3 вещи - что Россия спит и видит, как бы поссорить Литву и Польшу, и что поляки в Литве не должны ни на что жаловаться, потому что Литва обеспечивает им все возможности для свободного развития, и употребления родного языка (и т.п.), и что поляки на самом деле- ополяченные литовцы.

Все очень похоже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.03.2011 в 13:07

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Докажи, или не лги.

Сайт "Кавказский узел" принадлежит центру "Мемориал". Кто такие "Мемориал" и как они к кавказским боевикам относятся рассказывать, или сами в курсе?

KILLO> по себе не суди.

Я как раз по "Мемориалу" сужу. По их данным Сталин все мужское население СССР по нескольку раз уничтожил, куда им всего какой-то десяток-другой тысяч погибших на Кавказе приписать
Демократия – в аду, на небе Царство  4.04.0
+
+3
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
KILLO> Докажи, или не лги.

ЗачОт. :F Рассуждение чела с логикой КИЛЛО (ЧЛК), до 2002го года.

Пуанкаре: Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
ЧЛК: Докажи, или не лги.

:D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
U235> Это какой кавказский народ во времена СССР исчез?

Речь шла о колониальной политики по отношению к кавказским народам.

U235>Ну а что народы переселяли, так критерии лояльности другие были.

Вот именно что другие критерии, и другое время, И именно что переселяли. Сейчас ни кого не переселите и не уничтожите.

U235> Он по возбужденным уголовным делам считает, а это сложные материи.

Слив защитан.

U235> Это Эхо Москвы, видать, разбила в Грозном майкопскую бригаду, нанеся ей порядка 50% процентов потерь в личном составе и эдак под 90%, если не во все 100% - в технике. И это, в отличие от сказок про колонну Хрулева, реальность, а не россказни пропагандистов.

Всего бригада потеряла 189 убитыми, пленными и пропавшими без вести. Кто-то тут только что вещал о гибели целыми полками и бригадами.

U235> Это ты путаешь вал нападений, подрывов, террактов и захватов который был в 90ые и начале 2000ых, которые часто даже не утруждались регистрировать и сообщать о них новостях потому как просто места в новостных блоках не хватит, с единичными терактами сегодня.

Это ты только что сочинил эту лажу пор ТВ. Я вообще тв не смотрю, не выдумывай за меня.
Если это для тебя единичные теракты, то с тобой вообще не о чем говорить:

Более 450 терактов совершено в России за 9 месяцев 2010 года

Министр особо отметил, что в настоящее время возрастает активность международных террористических группировок. Нургалиев подчеркнул, что террористы ставят себе целью прежде всего посеять в людях недоверие к власти, а в результате - повергнуть общество в бездну. // www.rian.ru
 

U235> В эпоху минной войны подрывы колонн случались ежедневно, а то и по нескольку раз в день.

Сейчас в эпоху не войны, терактов почти два в день.

U235> Еще раз повторю вопрос: простому народу стало легче? Бизнесменов взрывали и раньше, взрывают сегодня и мне, честно говоря, по барабану если их будут взрывать и завтра. Это их цена за сверхзаработки. Простой народ террориризировать прекратили. Угонять скот и людей в рабство тоже. Что бизнесменов в заложники берут - так заплати долги и спи спокойно. Их и у нас во Владике порой берут, причем не только кавказцы: нефиг в долги попадать и кидаловом заниматься.

Такую чушь может написать только ребенок. Бизнес это то что кормит людей, бизнесмен это и есть народ, народ так же работает на бизнесмена - объясняю примитивным языком для детишек.
По этому край дотационный, потому что нормальных условий нет, с одной стороны террористы-боевики, с другой федералы менты, и все обдирают НАРОД.

U235> Ну а что до дотаций, то это все равно сильно дешевле, чем война.

Скажешь это очередной толпе разъяренных фанатов. Ваша ни как не хочет понять, что главное в отторжении Кавказа все большим числом россиян, а те на Кавказе давно к остальным относятся понятным образом. А дотации, и т.д. это только часть проблем.

U235> Это игры юнцов, серьезного ущерба государству по большому счету не наносящие.

Конечно, межнациональные конфликты это так, игры для детей....По этому наверное за столько лет авиабазы, Только сейчас появилась эта тема. Ваша ни как не хочет понять, что дело усугубляется с каждым годом, а трындение чуши - что нет терактов, а те что есть, детский лепет, не изменит ни коем образом ситуации.

U235> Потеря роты солдат с вооружением и техникой намного существенней, или, к примеру, потеря боевого самолета или вертолета. А потеря десятка офисных хомячков или ппсников - это уже мелочевка, расчитанная исключительно на пиар. Тех же москвичей в день сравнимо от ДТП и прочих несчастных случаев гибнет.

Я не удивляюсь что с таким подходом к людям Россия в глубокой жопе.

U235> Смотри приведенную выше Ромой диаграмму. Если кто из нас и занимается сочинительством, то вовсе не я :)

Ты. Потому что даже по этой левой диаграмме количество терактов значительно больше чем раньше, и число растет.

U235> Вонь несомненно усилит, а возможности уменьшит. Чем больше приграничной территории Грузии будет от нее отрезано в качестве буферных государств, тем проще будет контролировать поставку помощи боевикам через границы.

По этому ваши чинуши вещают ровно противоположное. Вы батенька не противоречьте себе плиз.

U235> Сайт "Кавказский узел" принадлежит центру "Мемориал". Кто такие "Мемориал" и как они к кавказским боевикам относятся рассказывать, или сами в курсе?

Ты докажи что это сайт боевиков.

U235>Я как раз по "Мемориалу" сужу.

Ага, это мемориал превратил 189 убитых в полк.

РОМА> снова напомню, что это речь о терактах и боевых столкновениях , а в последних — гибнет людей много больше.

Ничего страшно, что часто боевые столкновения являются прямым продолжением терактов?

РОМА> Ты же, повторюсь, писал: «терракты на Кавказе повсеместно, количество их за два года увеличилось вдовое». И дальше, пока ты не начал уводить разговор в сторону, речь шла именно о терактах. При чём я сразу сделал пометку, что: «Количество терактов на Кавказе сильно возросло, да, но направлены эти теракты не против мирного населения, а против силовиков или конкурентов по бизнесу»

Это ты увел в сторону говоря о жертвах, я не конкретизировал количество терактов по отношению к тем или иным гражданам.

РОМА>В общем, будь больше в рамках конкретной тематики, не прыгай из стороны в сторону.

Чего тебе и желаю.

РОМА>Даже если считать жертвы скопом, и от терактов, и с боевыми столкновениями, и мирных жителей, и военных, и боевиков, то даже в этом случае цифры сегодня много лучше цифр десятилетней давности. В двух чеченских войнах только боевиков и силовиков в общей сложности погибло около 50 тыс. Не считая мирного населения.

Лажа. Потому что ты считаешь жертв ВОЙН, а сегодня ни каких таких войн нет. Даже объявили о кончине конт.тер.опперации(вторая война).



ЗачОт. :F Рассуждение чела с логикой КИЛЛО (ЧЛК), до 2002го года.



Пуанкаре: Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.

ЧЛК: Докажи, или не лги.



У тебя просто через чур сильная эмоциональная привязка к нику Килло, по этому мешает додумать до очевидного. Я то знаю что Ураинум солгал, и кавказский узел не является сайтом боевиков, а его доказательства обратного будут является попытками оправдать свою ложь, чем он уже и занялся. Якобы мемориал хорошо относится к боевикам.
 3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 30.03.2011 в 13:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
KILLO> У тебя просто через чур сильная эмоциональная привязка к нику Килло, ...

Ошибаетесь. Фраза "докажи, или не лги" шедевральна сама по себе, по построению. Кто бы её не написал. Мне нужно было как-то обозначить оппонента Пуанкаре.

>Я то знаю что Ураинум солгал,

Вы можете знать (или думать, что знаете) еще миллион вещей. Но на форуме не только вы и Уран235.

>...и кавказский узел не является сайтом боевиков, ...

Ну, непосредственно сайт вряд ли боевику принадлежит/зарегистрирован. ИМХО. Вариант, когда сайт и боевики - разные щупальца одного спрута, голова которого вполне себе респектабельна и в полевых операциях не участвует - ИМХО вполне возможен. Кто-то устраивает теракты, а кто-то пропаганду делает, нормальное разделение труда.

>...а его доказательства обратного будут является попытками оправдать свою ложь,

Если доказательство будет именно доказательством, то это уже точно не ложь. Но пока что и ложность/лживость еще не доказана.

Само по себе требование доказать было вполне справедливо. А вот обвинение во лжи как раз само по себе требует д-ва, и "я знаю" тут не прокатит.

>...чем он уже и занялся. Якобы мемориал хорошо относится к боевикам.

Дык имеет вот такое мнение. И?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Это ты увел в сторону говоря о жертвах, я не конкретизировал количество терактов по отношению к тем или иным гражданам.

Да, но ты конкретизировал теракты. А обратился потом к цифрам, включающим боевые столкновения. И, вообще, я выше уже раза два на это указывал.

KILLO> Лажа. Потому что ты считаешь жертв ВОЙН, а сегодня ни каких таких войн нет.

Чем столкновение с бандой в чеченских лесах в 2001-м отличается от столкновения с бандой в ингушских лесах в 2011-м?
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Речь шла о колониальной политики по отношению к кавказским народам.

Не тебе мне говорить, о чем шла речь в МОЕМ сообщении, на которое ты отвечаешь :) Речь шла о временах СССР.

KILLO> Вот именно что другие критерии, и другое время, И именно что переселяли. Сейчас ни кого не переселите и не уничтожите.

Ключевое слово "сейчас". Ситуация меняется быстро и мир сползает если не в средневековье, то к временам Первой Мировой уж точно. Во Франции вон дело идет к победе французских националистов на ближайших президентских выборах. Изменится ситуация и повысятся ставки - изменятся и методы. И может быть что кавказцев начнут не только выселять, но и геноцидить, если не успокоятся. Хотя мне бы не хотелось чтоб до этого дошло.

KILLO> Слив защитан.

Да можешь себе там в своем мирке засчитывать что хочешь. СК вон недавно и о всплеске преступлений связанных с неуставщиной в армии заявил. Значит ли это, что в армии чаще друг другу морды бить стали, или просто в свете новых веяний дела стали возбуждать за то, на что раньше глаза закрывали?

Сегодня на Кавказе на каждое обнаруженное или взорвавшееся СВУ следователей вызывают, а те, соответственно, возбуждают дела. В 2000ом те же фугасы снимали пачками и никаких следователей не вызывали, иначе всю тогдашнюю прокуратуру в полном составе пришлось бы на Кавказ командировать, дабы они хотя бы задокументировать все тамошние фугасы могли.

Вот что представляла из себя минная война в Чечне в 2000ом году:

Кроме того, ежедневно саперами проверяются закрепленные за ними маршруты движения войск, значит, им надо в течение дня осмотреть порядка 400 км различных трасс. В общей же сложности уже пройдено 26 000 км. За участками военных дорог закреплены определенные группы саперов, под присмотром по 30-40 км, и дважды в течение дня они обслуживают их - до прохождения и сразу после прохождения колонны...
В настоящее время ситуация в республике несколько усложнилась в связи с массированным применением экстремистами новых средств борьбы: помимо фугасов, подрываемых дистанционно с помощью проводов, появились радиоуправляемые взрывные устройства. Всего саперы ОГВ ежесуточно снимают до 20 подобных закладок.
 


Но в большинстве своем действия бандитов все же безуспешны, и это говорит о хорошей работе саперов. Только с 1 октября 1999 г. по 2 сентября 2000 г. ими обезврежено 1747 из 1920 установленных фугасов...
Однако за тот же период - с октября прошлого года по сентябрь нынешнего - произошло 173 подрыва, погибли 78 военнослужащих и сотрудников МВД, ранен 321, выведено из строя 53 единицы техники.
 





Обрати внимание на число погибших людей и уничтоженной боевой техники. Это только от подрывов. Ты еще будешь утверждать, что сегодня на Северном Кавказе хуже? Сегодня, конечно, каждую брошенную ночью в вино-водочный ларек гранату за теракт считают, а тогда даже не на каждый подрыв колонны следователи выезжают.

KILLO> Всего бригада потеряла 189 убитыми, пленными и пропавшими без вести. Кто-то тут только что вещал о гибели целыми полками и бригадами.

Ок. Потери по л/с я несколько преувеличил, но по технике попал тютелька в тютельку. Еще раз обращу свое внимание, что это в разы больше чем за всю войну с победоносной грузинской армией.

KILLO> Более 450 терактов совершено в России за 9 месяцев 2010 года | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости"

Да, это уже фигня.

В целом наметилась тенденция к уменьшению общего количества преступлений террористической направленности. Если в 2009-м их было 1030, то в прошлом году - 779. В определенной мере стабилизировалась ситуация и в два раза снизилось число таких преступлений в Чеченской Республике и Республике Ингушетия", - сказал Потапов в интервью, которое будет опубликовано в "Российской газете". "В то же время в результате 21 бандитской вылазки, которые были квалифицированы как теракт, и еще 14 подрывов, совершенных так называемыми смертниками, погибли 410 человек", - сообщил генерал. "В числе погибших 119 гражданских лиц, 268 военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, 13 представителей органов государственной власти, 10 общественных и религиозных деятелей
 


заместитель руководителя аппарата Национального антитеррористического комитета (НАК) генерал-майор Евгений Потапов.


В 2010 году в России в терактах погибли более 400 человек

В 2010 году в России в терактах погибли более 400 человек

// www.apn.ru
 



KILLO> Сейчас в эпоху не войны, терактов почти два в день.

Смотри выше, что за терракты и какого качества были тогда, и какие сейчас. В 1999ом за одну только серию подрывов жилых домов погибло более трех сотен мирных жителей. Кроме того захватывали города, принуждая правительство к переговорам, школы, больницы, театры. Даже пытались захватить и уничтожить военный аэродром. А сегодняшние боевики даже самолет оказались не способны взорвать, ограничившись только залом для встречающих.

KILLO> Такую чушь может написать только ребенок. Бизнес это то что кормит людей, бизнесмен это и есть народ, народ так же работает на бизнесмена - объясняю примитивным языком для детишек.

Ну да, как защитить бизнесменов, так они народ, а как с этим народом прибылью делиться - так господа :) Нехай делятся блин. Если не хотят по-хорошему, народ все равно изыщет способы заставить их делиться по-плохому.

KILLO> По этому край дотационный, потому что нормальных условий нет, с одной стороны террористы-боевики, с другой федералы менты, и все обдирают НАРОД.

Чего-то блин дорогие машины и фазенды бизнесменов растут как грибы. Видать не так уж хреново бизнесменам живется, как они плачутся.

KILLO> Скажешь это очередной толпе разъяренных фанатов.

С этой толпой должны говорить водометы. На худой конец - пулеметы. Иного разговора она не заслуживает. Такую пену можно только давить или уничтожать. О чем-то говорить с ней непродуктивно.

KILLO> Я не удивляюсь что с таким подходом к людям Россия в глубокой жопе.

Россия была в гораздо более глубокой жопе, когда премьер-министры с террористами захватившими заложников разговаривали. Сейчас, с подобным отношением к людям, Япония собственноручно себя в глубокую жопу загнаа и продолжает погружаться в нее еще глубже. Китай же с гораздо более людоедским отношением к человеческим ресурсам наоборот на коне и продолжает расти на зависть всем.

KILLO> Ты. Потому что даже по этой левой диаграмме количество терактов значительно больше чем раньше, и число растет.

Где это оно там больше? Сейчас, как видно из графика, в год гибнет заметно меньше чем 2002-2005ом годах. Синие столбики - это интегральное количество погибших в террактах за все годы. Еще бы ему не расти, это же интеграл :)

KILLO> По этому ваши чинуши вещают ровно противоположное. Вы батенька не противоречьте себе плиз.

Ну им надо на всякий пожарный обоснования для дальнейших действий в отношении Грузии заготавливать, если будет принято политическое решение добавить. Саддам вон тоже регулярно санкции ООН нарушал, самолетам США угрожал, и ОМП прятал :) .

KILLO> Ага, это мемориал превратил 189 убитых в полк.

То бишь ты согласился, что воспользовался информацией Мемориала? :) Слив защитан(с) :)

KILLO> Это ты увел в сторону говоря о жертвах, я не конкретизировал количество терактов по отношению к тем или иным гражданам.

Как я уже сказал выше, ларек с водкой взорвать или памятник какой - это тоже терракт. Гораздо интересней число погибших от рук боевиков, а оно в сравнении с ситуацией 90ых и начала 2000ых заметно уменьшилось.
Демократия – в аду, на небе Царство  4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 
AidarM> Ошибаетесь.

Вы.

AidarM> Фраза "докажи, или не лги" шедевральна сама по себе, по построению. Кто бы её не написал. Мне нужно было как-то обозначить оппонента Пуанкаре.

С условием, в котором задающий не знал бы очевидность, в данном случае лжи, в противоположном случае, фраза не несет в себе Вами обозначенного признака.

AidarM> Вы можете знать (или думать, что знаете) еще миллион вещей. Но на форуме не только вы и Уран235.

Я не комментировал мнение по данному моменту многих других, которые не Ураниум и я, комментировал исключительно Ураниума.

AidarM> Ну, непосредственно сайт вряд ли боевику принадлежит/зарегистрирован. ИМХО. Вариант, когда сайт и боевики - разные щупальца одного спрута, голова которого вполне себе респектабельна и в полевых операциях не участвует - ИМХО вполне возможен. Кто-то устраивает теракты, а кто-то пропаганду делает, нормальное разделение труда.

Возможно что и Вы являетесь щупальцами, очень далекими от тела, или отростами от основных щупалец, ибо так или иначе спонсируете боевиков, например покупая оборудование, которое приносит доход в казну возможных спонсоров боевиков. Но так как эта система координат несколько усложнена, и часто замыкается сама в себя, то в таких обстоятельствах, которые обозначены товарищем Ураниумом, нужны конкретные доказательства - аргументы и факты, а не аморфные далеко идущие заключения.

AidarM> Если доказательство будет именно доказательством, то это уже точно не ложь. Но пока что и ложность/лживость еще не доказана.

В данном случае слово "доказательство" нужно читать как процесс предоставления аргументов и фактов, а не конкретный вывод представленным аргументам и фактам, которые можно будет обобщенно назвать - доказательствами.

AidarM> Само по себе требование доказать было вполне справедливо. А вот обвинение во лжи как раз само по себе требует д-ва, и "я знаю" тут не прокатит.

В том случае, если бы определение лжи было бы единственным. Но определение лжи не исключает того, что коммуникатор, в данном случае Ураниум, мог не знать, что он вводит адресата в заблуждение.

AidarM> Дык имеет вот такое мнение. И?

Кто-то может иметь мнение, что Вы одноглазый пират. Вы думаете этого достаточно, в рамках данного форума, для определения Вашего одноглазого пиратства?
 3.6.163.6.16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru