Стыдливые литовские наци

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Смотри, привлекут. За клевету.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 
Vale> Смотри, привлекут. За клевету.
1) я нэ подписываюсь тут )
2) буткявичус в интервью сам прокололся =)
я ж линку на то интервью кидал.. ща нагуглю..
LT Bredonosec #26.01.2010 18:31  @Bredonosec#26.01.2010 18:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> я ж линку на то интервью кидал.. ща нагуглю..



версия 1
Ни у кого из моих людей оружия не было. Его не могло быть, потому что именно на это опиралась вся наша стратегия: показать, как военная машина Центра нападает на невооруженных людей. Я сам лично все проверял, чтобы никто не был вооружен. Все имевшееся у нас оружие хранилось в зданиях парламента и правительства.

версия 2
- Не только под замком. Я просто знал, кто имел оружие, и знал, что оно сдано. Нам по идее нельзя было его применять, иначе рушилась вся моя концепция обороны методом гражданского неповиновения.

версия 3
- А что там видно? Только огонь, вырывающийся из канала ствола. Неужели можно отличить на пленке холостой выстрел от боевого?

- Можно... Кроме того, там видны трассы выстрелов. Сам я, правда, этих кадров не видел, но они точно существуют и могут быть использованы в качестве доказательств. У нас никто не стрелял, я повторяю, так как это не укладывалось в нашу стратегию.

версия 4
- Насчет стратегии я уже все понял. Но как вы в такой сложной ситуации могли точно проконтролировать, что никто из ваших не стрелял? Стратегия стратегией, а злоба и несдержанность порой берут верх.

- На пленке четко видны трассы как со стороны площади, так и со стороны башни...

- Так, значит, со стороны башни тоже вели огонь? Кто же оттуда стрелял, если там были только ваши люди?

- Этого я сказать не могу, но мои люди стрелять не могли. У них был приказ ни в коем случае этого не делать.

- Прокуратура в ходе обследования жертв, убитых из огнестрельного оружия на площади, пришла к выводу, что пули их поразили сверху вниз, а не по прямой. Значит, стреляли в этих людей не бойцы "Альфы", а люди с башни...

- Повторяю: я знаю о существовании фильма и этих трасс, которые идут как снизу, так и сверху от башни, но подтвердить, к сожалению, этого не могу, так как сам фильма не видел. Могу лишь еще раз повторить, что мои люди стрелять не могли, не имели права. Для нас использовать оружие было невыгодно, это нарушало всю нашу основную задумку и могло скомпрометировать всю идею. И потом оружия-то у нас практически не было: несколько автоматов и пистолетов, да еще какая-то мелочь. Что мы смогли бы сделать этим оружием против регулярных и вооруженных до зубов советских частей?

версия 5
- Это я понял, но кто стрелял с башни и убил мирных жителей? Вам было это невыгодно, "Альфе" - тоже невыгодно. Может, существовала какая-то третья сила, которой это было выгодно?

- Этого я сказать не могу.


собсно, он сам всё сказал :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

С учетом того, что наличие жертв однозначно выгодно независимцам - да.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Посол Норвегии был шокирован скандированием - "Литва - литовцам" (по литовски).

Напомню, литовским судом ранее было признано, что скандирование этого лозунга - проявлением шовинизма не является, его следует понимать исключительно как "Литва- гражданам Литвы".

Даже если рядом идущие1 скандируют - "Juden raus" и тому подобные милые лозунги.


1Cкандирование этого лозунга именно подозреваемым на видео не было зафиксировано, поэтому нельзя считать, что он произосил эту фразу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

А вот маленькая победа литовских язычников:

В Литве суд признал свастику историческим наследием страны

В Литве суд признал свастику историческим наследием страны. Клайпедский суд Литвы признал свастику, которую несли на шествии четверо жителей города, не символом нацистской Германии, а историческим ...

// top.rbc.ru
 




Теперь, похоже, шествия с упомянутыми выкриками "Литва-гражданам Литвы" будут сопровождаться и изображениями древних балтских символов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 04:34

ADP

опытный
★☆
Vale> А вот маленькая победа литовских язычников:
Vale> В Литве суд признал свастику историческим наследием страны :: Политика :: Top.rbc.ru
Vale> http://ru.delfi.lt/news/...

Но свастика действительно самый распространенный языческий символ индоевропейцев. В Индии практически на каждом шагу.
А язычников в Литве, вроде, существенно больше, чем у нас (доля, со слов того, кто в теме). Реально мой знакомый язычник обижается на запрет свастики, для него это продолжение политики "христианского террора".

Т.е. запрещать свастику аморально (это одновременно уничтожение части своей прошлой культуры). Наверное, надо учитывать контекст, в котором эта свастика проявляется, и ее разновидности.
 

ED

аксакал
★★★☆
ADP>Наверное, надо учитывать контекст, в котором эта свастика проявляется

А разве в данном случае контекст не ясен?
 3.5.93.5.9

Vale

Сальсолёт

В этом - не очень ясен, всё же. Но думаю, мой прогноз таки сбудется, хотя, возможно потом и запретят.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

Vale

Сальсолёт

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

ADP

опытный
★☆
ED> А разве в данном случае контекст не ясен?

Разный может быть контекст. Есть люди, искренне верующие подобным образом. Причем на западе б. СССР их процент, по словам знакомого язычника, многократно выше. Поганцы там не ругательное слово, они себя так называют (в Белоруссии). В Литве их, видимо, достаточно много.
Кстати, я знаю двух язычников — один склонный к фашизму, мистике, истероидности, другой — очень добрый, спокойный, большой и сильный.

Огульно запрещать часть дохристианского — нехорошо. Можно "забанить" по похожим мотивам крест (инквизиция, крест. походы), звезду Давида (библейские геноциды), полумесяц и т.д.

Кстати нацистская свастика отличается от классической (я сам, правда, не отличу).
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ADP> Но свастика действительно самый распространенный языческий символ индоевропейцев. В Индии практически на каждом шагу.
ADP> А язычников в Литве, вроде, существенно больше, чем у нас
и потому, если в рф кого-то увидят со свастикой - это значит "россию накрыла красно-коричневая волна фошызма", а если в такой свободной и такой демовратичной литве на день незалежности вылезли с огромными плакатами со свастиками - это значит вспомнили о своём языческом прошлом, ага )))

кстати, еще штришок, спасибо И.Тиринову?

Литовского политика отправляют в отставку за фото у советского флага в Беларуси - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск

71-летний социал-демократ, вице-мэр Паневежского района Витаутас-Раполас Гритенас впал в немилость после того, как поехал в белорусский город Молодечно на День Победы.

// www.charter97.org
 


71-летний социал-демократ, вице-мэр Паневежского района Витаутас-Раполас Гритенас впал в немилость после того, как поехал в белорусский город Молодечно на День Победы.

Политически безграмотен, безответствен - говорят в адрес Гритенаса оппоненты, они обвиняют его в неэтичном поведении, в игнорировании государственной внешней политики, попрании памяти пострадавших во время советской оккупации, сообщает ru.DELFI.lt.

Впечатления Гритенаса иллюстрирует фотография, на которой он вместе с другими членами паневежской делегации зафиксирован в кругу ветеранов с медалями на пиджаках. За спиной вице-мэра - красный флаг. Именно такую фотографию можно увидеть на сайте мэрии. Она и вызвала шквал возмущения оппонентов, которые уверены, что Гритенас, позировавший у красного флага, должен уйти в отставку.

«Как может представитель независимой Литвы официально фотографироваться у красного флага, прославляющего несуществующий Советский Союз? Складывается впечатление, что 20 лет независимости прошли для них незамеченными», - возмущалась представитель Паневежской мэрии Виолета Григене.


вот так вот.
Память о том, что литовцы тоже сражались против фашизма, противоречит "государственной внешней политике" страны.
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А собственно Гритенас отругивается так - "у некотоых наших политиков есть синдром индюка- увидят красный цвет, надуваются и квохчут"(по памяти)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ADP> Огульно запрещать часть дохристианского — нехорошо.

На глаза статейка попалась. На "еже" :)




Суд в Клайпеде закрыл дело, заведенное на молодых неонацистов, которые отметили День восстановления государственности Литвы ношением плакатов с изображением свастики.
Защите удалось внушить судьям, что свастика – это никакой не нацистский знак, а «символ культуры балтов». Суд согласился и с тем, что изобретатели свастики — конечно же, балты, а прочие народы свастику «присвоили и вероломно использовали». Имеется в виду, должно быть, что именно у балтов позаимствовали свастику доббудийская древняя Индия, строители армянской крепости Ани, древние персы, древнегреческие художники, ацтеки и майя, племена индейцев Навахо, Теннесси и Огайо и прочие, и прочие. И свастика, входящая в орнамент Софийского собора в Киеве, тоже «присвоена и вероломно использована». Правда, Гитлер выбрал свастику, видимо, не зная о приоритете балтов на этот знак. Для него важно было именно индийское происхождение свастики, то есть, бесспорно, арийское.

Из судебного определения следует, что вся Европа, запретившая нацистскую символику, в отличие от молодых краеведов-нацистов города Клайпеда, исторически невежественна — ничего про свастику не знает. Скромно предположу, что при таком подходе к символике и запрещение в Литве серпа и молота неправомочно. В самом деле, никакая это не «пропаганда коммунистического режима», а орудия труда, которые, возможно, применялись в незапамятные времена балтами, а затем были «присвоены и вероломно использованы» другими народами.

Пришлось мне как-то в ПАСЕ выступать с докладом о проявлениях неонацизма в Европе. Как и положено, Ассамблея Совета Европы приняла по докладу резолюцию. В ней, в частности, говорилось, что, помимо прочих проявлений неонацизма, Совет Европы беспокоит «бытовое использование нацистской символики — свастики, флага, униформы».

Литва — член Совета Европы, и резолюции, принятые этой организацией, должна считать обязательными и выполнять их.

Тем более что литовские судьи, разумеется, улавливают разницу между свастикой в буддийском храме и свастикой, нацарапанной на надгробьях на еврейских кладбищах. И понимают, конечно же, смысл хоругвей со свастикой, носимых в День восстановления государственности Литвы. Но прикалываются. А зря — в 20-30-е годы образованная часть Германии тоже не придавала значения нацистским шествиям.

Да, кстати. В Пскове в музее хранится меч храброго воина — благоверного князя Довмонта, сына Литвы. Свастики на мече нет.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0

Vale

Сальсолёт

В Литве уверяют, что дело о свастиках еще не закрыто
DELFI > Puslapis spausdinimui (на литовском).

Что же, подождем.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 
Vale> В Литве уверяют, что дело о свастиках еще не закрыто
Vale> Что же, подождем.
а чего ждать - я средь бела дня (вру, вечером,- днем на работе торчу )) вижу вот таких вот кадров:
Прикреплённые файлы:
 
LT Bredonosec #18.06.2010 17:57  @Bredonosec#18.06.2010 17:37
+
-1
-
edit
 
попутно, раз уж заглянул в раздел впервые за долгое время...


Ну что Господа, наш "родной" и "любимый" сейм одобрил поправки к закону "о одобрении,отрицании или принижение оккупации СССР и Германии". За сие действия полагается штраф,арест либо лишение свободы на срок до 2-х лет. Так же нельзя публично одобрять,осуждать и грубо принижать особо тяжкие или тяжкие преступления,совершенные во время агрессии против Литвы в 90-91 годах прошлого века.

Весело. Ща пойду боян порву, как весело.
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

На дельфях этого (пока) нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 
Vale> На дельфях этого (пока) нет.


Sovietų okupacija: purslai tebetykšta | ve.lt

Seimas praėjusią savaitę po pateikimo pritarė Baudžiamojo kodekso pataisoms, kurios numato, kad už sovietų agresijos neigimą ar pateisinimą būtų galima

// www.ve.lt
 


&nbsp[показать]

(тупо лень переводить текст, потому под спойлер кинул.. потом может будет настроение, когда не столь сонный буду...(((
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Это 2009-10-06. Не окончательное решение. Оштрафовать по п.11 или снесешь? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-1
-
edit
 
Vale> Это 2009-10-06. Не окончательное решение. Оштрафовать по п.11 или снесешь? :F
эээ...
"сейм одобрил поправки к закону "
"Seimas praėjusią savaitę po pateikimo pritarė Baudžiamojo kodekso pataisoms"

погуглив, вылез на автора сих "замечательных" поправок -
"Baudžiamojo kodekso pataisų projektą parengusi konservatorė Vilija Aleknaitė-Abramikienė"

Už genocido neigimą visgi gali būti baudžiama

Seimas netrukus gali vėl svarstyti siūlymą bausti už sovietinio genocido ar okupacijos neigimą. Baudžiamojo kodekso pataisų projektą parengusi konservatorė V

// www.balsas.lt
 


а вот - позавчерашний вариант -

I.Degutienė: kriminalizuoti sovietų ir nacių nusikaltimų neigimą - ne pats geriausias variantas - Lietuva - Kauno diena

Seimo pirmininkė Irena Degutienė ne itin patenkinta Seimo sprendimu įteisinti bausmes už Sovietų Sąjungos ar nacistinės Vokietijos nusikaltimų Lietuvai neigimą.

// kauno.diena.lt
 

2010-06-16, 12:33

&nbsp[показать]

и тут уже прямо говорится о
Parlamentarai antradienį priėmė Baudžiamojo kodekso pataisas, kuriomis, be kita ko, įtvirtinama, kad iki dvejų metų laisvės atėmimo bausmė gali būti skiriama asmenims, kurie "viešai pritarė SSSR ar nacistinės Vokietijos įvykdytai agresijai prieš Lietuvos Respubliką", taip pat sunkiems nusikaltimams, kuriuos įvykdė 1990-1991 metais agresiją prieš Lietuvą vykdę asmenys.
сейм во вторник принял поправки УК, которыми утверждается, что до 2 лет может быть присуждено лицам, публично поддерживающим агрессии ссср или германии против литвы, а также "тяжким преступлениям", которые совершили лица во время агрессии 90-91 года.

Baudžiamoji atsakomybė pagal įstatymą taip pat grės asmenims, kurie minėtus nusikaltimus neigė ar šiurkščiai menkino, jeigu tai padaryta grasinančiu, užgauliu ar įžeidžiančiu būdu arba dėl to buvo sutrikdyta viešoji tvarka,
уголовная ответственность также будет грозить лицам, которые данные преступления отрицали или "злостно преуменьшали", если это сделано в угрожающей, задевающей, или оскорбляющей манере (ну, нациков разумеется будет оскорблять несогласие!- прим.моё), или из-за того был нарушен общественный порядок (причем, не указывается, кем - напр, теми же нациками, решившими помитинговать, почему тут всякие неарийцы не носят на груди иконку ландсберга-спасителя - тоже прим моё)

Už įstatymo pataisas balsavusi valdančiųjų konservatorių atstovė I.Degutienė sakė, kad įstatymo autorius galima suprasti, tačiau pasirinkta forma nėra pati geriausia.
голосовавшая за поправки консерва дегутене говорит, что авторов закона можно понять, хоть выбранная форма не лучшая.

Pataisų iniciatoriai sako, kad Baudžiamasis kodeksas papildytas atsižvelgiant į Europos Sąjungos teisę, kad turi būti užtikrinamas baudžiamumas už viešą pritarimą genocido nusikaltimams, nusikaltimams žmoniškumui ir karo nusikaltimams, atsisakymą šiuos nusikaltimus pripažinti ar didelį jų menkinimą.
инициаторы говорят, что УК пополнен с оглядкой на право ЕС - что должно быть обеспечено наказание за публичное поддержание преступлений геноцида, преступлений против человечности и военным преступлениям, или отказ признать эти преступления, или сильное их принижение.

Už Baudžiamojo kodekso pataisas balsavo ir konservatorių lyderis premjeras Andrius Kubilius.
За поправки голосовал и лидер консерв премьер А.Кубилюс.

Pataisos aiškinamajame rašte pranešama, kad atsakomybę už pritarimą totalitarinių režimų nusikaltimams, atsisakymą juos pripažinti ar didelį jų menkinimą jau yra numatę ir kitos ES šalys.
В разъяснительной записке поправок указано, что ответственность за поддержку преступлений тоталитарных режимов, отказ их признать или преуменьшение, уже ввели прочие страны ес

(угу - типа, не мы одни такое -прикрыться. А вот чем именно прикрываются: )
Čekija, Lenkija numato baudžiamąją atsakomybę už pritarimą ir nacių, ir sovietų režimų įvykdytiems genocido nusikaltimams, nusikaltimams žmoniškumui ir karo nusikaltimams, jų teisinimą, neigimą bei menkinimą.
чехия, польша, имеют уголовную за поддержку преступлений и нацистов и советского режима (..)

Austrija, Belgija, Slovakija, Vokietija, Prancūzija numato baudžiamąją atsakomybę už pritarimą nacių įvykdytiems genocido nusikaltimams, nusikaltimams žmoniškumui ir karo nusikaltimams, jų teisinimą, neigimą bei menkinimą; minėtos valstybės ir Ispanija, Portugalija, Liuksemburgas, Rumunija, Šveicarija kriminalizavo pritarimą kitiems panašiems nusikaltimams, nekonkretizuojant jų vykdytojų, jų teisinimą, neigimą bei menkinimą.
Австрия, венгрия, словакия, германия, франция устанавливают уголовку поддержку преступлений нацистов (..). Данные страны и испания, португалия, люксембург, румыния, швейцария криминализовали поддержку подобных преступлений, неконкретизируя их исполнителей, оправдания, отрицания или преуменьшения.

- то есть, по сути, только польша, чехия, и мы. Типа, гордая тройка идущих на.
//перевел только часть, лень всё - полный текст под спойлером, если надо.//
LT Bredonosec #18.06.2010 20:36  @Bredonosec#18.06.2010 20:32
+
-1
-
edit
 
а в предыдущей статье показательно отношение -
если б член горсовета ранее высказал своё недовольство подобным законом (напомню, он назвал это цензурой и диктатурой) - он бы никогда им не стал, (и далее попытки дистанцироваться, намекнуть о неадекватности, т.д.)
Вот такие тут понятия о нормальности.
LT Bredonosec #06.07.2010 23:53
+
-
edit
 
хе, маленькое влюбленное в меня привидение не забывает вовремя сообщать, что прочло каждый мой пост =))

По теме.
На русском этого нет. Потому линки на литовском.


Томас Венцлова: "если в России плохо - литовцу счастье"
T.Venclova: jei Rusijai nesiseka – lietuviui laimė&nbsp[показать]




Й.Кронкайтис (главком ВС литвы) : "Неплохо, чтоб школьники по утрам давали присягу знамени!"
J.Kronkaitis: rytais moksleiviai galėtų duoti priesaiką vėliavai&nbsp[показать]

- чтоб не пропало бесследно :)
Позже будет время - переведу хоть частями.

А это уже есть по-русски, потому как не скроешь всё равно - из ЕС втык ))



- правда косноязычно написано как черномырдиным, но всё же ))
LT Bredonosec #24.04.2011 21:23  @Bredonosec#06.07.2010 23:53
+
-
edit
 
перепост ноябрьского.


что-то поклонников фашизма развелось непомерно...

собсно, сабж.
И, что характерно, даж не прячутся...

летом фотал парня в кофте со свастикой во всю спину и словами о новом порядке (причем всё явно не нарисованное от руки, а фабричное)
Сегодня вот в троллейбусе увидел кадра.. Явно мелкий буржуа или служащий, лет около 60, шляпа, кожанка, портфель..
...
И перстень СС на пальце.

Попробовал незаметно сфотать мобилой, но увы, света мало, а мобила не предназначена для столь тонкой работы..



погуглил - перстень весьма похож на Ответы@Mail.Ru: Что это за перстень ?Кому принадлежал?
этот -

только более тонко сделанный. Не грубая выштамповка из листа, а как-бы сдвоенное кольцо из пружинной проволоки, покрытое около печатки узором из мелких проволочек. Символ сс не металлом выдавался из черной почти квадратной печатки, а скорее был белым в её же плоскости. Мне еще показалась узкая белая окантовка, но могу ошибаться.

печатка была похожа на вот такое
http://www.balancer.ru/_cg/_st/info/r/reibert/aHR0cDovL3JlaWJlcnQuaW5mby9hbnRpay9wcm9kdWN0X2luZm8ucGhwP3Byb2R1Y3RzX2lkPTE1OQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Запонки для рубашки СС - Перстни, кольца, запонки

Серебряные запонки для рубашки. Серебряные руны на черной эмали. На запонках стоит штамп RZM и номер M/183. Высококачественная копия. Изготовление под заказ сроком 4 недели. // reibert.info
 


попутно смешно стало, что гугл первым делом привел на доски "донских казаков", один из которых, "отдавая дань предкам" хотел бы найти эсэсманский перстень дабы хранить.. вероятно. как ту самую память.. :eek:
 


 
Прикреплённые файлы:
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Bredonosec> перепост ноябрьского.

В Литве это противозаконно?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.04.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru