Железная рука свободы

yacc> ты думаешь что 15 тыс дадут такой суровый спад в ожидаемой продолжительности на этот год?

Какой — такой? В сравнении с чем?

То что смерть 15 тысяч мужчин 18-20 лет от роду отрицательно повлияет на цифры ОПЖ отрицать бум?

russo>> Коренного населения? Эт кого, индейцев что ли.
yacc> Нет. Тех же скажем 1912 года рождения в Америке

А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?

russo> Хрущевские тоже.
... закончились в 1964.

russo> К сожалению из статьи не сделать вывод о сравнительном вкладе когортной мертности в изменение ОПЖ во времена хрущева.
Там данных не хватает - не все знали свой точный год рождения.

russo> Застой рулит, да.
И там же "Ведь вряд ли можно утверждать, что общая социально-экономическая ситуация, положение в здравоохранении, бытовые условия жизни россиян в конце 70-х - начале 80-х годов были хуже, чем в начале 50-х годов, а именно эти периоды должны сравниваться, когда сопоставляется уровень смертности в одном и том же возрасте для указанных поколений. "
Так что если думаешь, что во время застоя колбаса была хуже и забота о здоровье - кондовее, то эта гипотеза подвиснет в воздухе.

Т.е. факт снижения ОПЖ отрицать глупо, но вот интерпретация его выходит за рамки таблиц смертности - почему так они не говорят. Что стало хуже с питанием и мед. обеспечением - не подтверждается. А вот "эффект памяти" ( неблагоприятных условий ) это объясняет. Т.е. вина не брежневских времен.

russo> То что смерть 15 тысяч мужчин 18-20 лет от роду отрицательно повлияет на цифры ОПЖ отрицать бум?
Настолько, что ОПЖ остановится и даже немного вниз пойдет? Это при том, что население в сотни миллионов и это только категория 20-40 лет???
Мягко говоря натянуто за уши...

russo> А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?
Для более корректного сравнения с замкнутой страной типа СССР.

ИМХО кривую ОПЖ в США "остановила" на стагнацию вовсе не война во вьетнаме, а снижение миграции в США до начала 70-х - после кривая ОПЖ опять в США пошла вверх.
И цифры миграции потери в войне с лихвой перекрывают - на порядки. Военная операция типа вьетнамской для населения США - копейки.

yacc> Там данных не хватает

Увы

yacc> Ведь вряд ли можно утверждать, что общая социально-экономическая ситуация, положение в здравоохранении, бытовые условия жизни россиян в конце 70-х - начале 80-х годов были хуже, чем в начале 50-х годов

Пожалуй что нет. Но в то же время вполне очевидно что если общая социально-экономическая ситуация и изменилась к лучшему, то совершенно недостаточно чтобы суметь переломить негативные демографические тенденции. И это во многом вина именно советского строя.

Найти что ли данные по Германии. Там тоже веселуха: голод ПМВ, потом инфляция двадцатых, потом депрессия, потом ВМВ.

russo>> А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?
yacc> Для более корректного сравнения с замкнутой страной типа СССР

Зачем ты хочешь начать сравнивать США с СССР? :-/

И тово, не хочешь негров исключить из статистики США? Ну, для более корректного сравнения

yacc> ИМХО кривую ОПЖ в США "остановила" на стагнацию вовсе не война во вьетнаме

О причинах снижения ОПЖ американских мужчин в 60ых спекулировать долго можно. То что война во вьетнаме — не единственный тут фактор это вроде должно быть очевидно.

Кокнкретно миграция тут плохое обьяснение — во-первых в 60ых она была больше чем в 50ых, во-вторых эта гипотеза плохо обьясняет то что женская ОПЖ продолжала расти.

ttt> Только вот начального капитала нет и специалистов много надо действительно хороших
Много специалистов хороших говорят, что это невозможно. Но ты их называешь демагогами. Не будут они с тобой работать, не будут.

Luchnik>> Поэтому продовольствие всегда считалось стратегическим ресурсом
russo> Расскажи это американцам которые СССР миллионы тонн пшеницы продавали. При Рейгане.
Это было 20 лет назад. Война была "холодная". И возможно ли повторение такой ситуации - большой вопрос. Рассчитывать, что твой противник будет продавать тебе продовольствие - глупо.

russo> Чучхе! Ибо воистину.
Это кому как.

russo> Выше уже раз сказал, могу повторить. Данные госкомстата о потреблении мяса в восьмидесятых на 13% превышают все произведенное по данным госкомстата же мясо. Даже с учетом приписок. Ты ведь знаешь что такое "приписывать", или на твоем глобусе в СССР приписок не бывало?

А ссылочку дать ? Хотя, я тебе, в принципе, верю. И "приписки" были на моём глобусе.
Интересно, а это потребление учитывало потребление мяса из личных подворий? Когда выращенное не продавали, а съедали сами ?
Но вообще-то мы про молоко.

Mishka> Много специалистов хороших говорят, что это невозможно. Но ты их называешь демагогами. Не будут они с тобой работать, не будут.

Я буду очень благодарен за ссылки. Серьезно

ttt> Я буду очень благодарен за ссылки. Серьезно

Любая книжка по криптографии с книжкой по обеспечению безопасности (физической). Интернет, как с шифрованными протоколами, так и нет, всего лишь сеть — средство доставки. Чем больше людей знают, тем ниже порог вхождения. Понятно, что с некоторого значения этот порог настолько мал, что его совсем незаметно.

И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?

Импорт никак не может входить в производство

Кирилл, ты что шутишь так?

russo> [настороженно] а какая же, в таком случае, стояла задача? бабло народное попилить на бесполезных опросах?

Опять, только разочарование

Это обследования семейных бюджетов. Для чего это нужно плановой экономике - мильон причин. Как трятятся деньги, в каком соотношении и тп

Времени нет сейчас вспоминать ссылки, но полно таких обследований за пределами СССР и там никто не заморачивался приведением к точным цифрам среднего

Вообще ИМХО была взята выборка повыше среднего, возможно в пропагандистских целях

Я хоть и за СССР, но "Платон мне друг.."

В 80 кг мяса на душу для всех в городах в 1980 я сам не очень верю

Mishka> И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?

как я и думал, ссылок я не получил

Ты рассматриваешь частный случай, видимо тех же виндов но с защищенными транзакциями. Я же говорю об принципиальной ос с защитой от внешних нарушений - и никто пока не сказал ни слова что это невозможно

Люди общаются миллионы лет, но никто не сошел с ума от общения. Значит природа решила этот вопрос - защиты ОС

Mishka>> И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?
ttt> как я и думал, ссылок я не получил

Ссылок на что, на то, что предлагаемый тобой бред невозможен/нецелесообразен? А это и не надо. Это тебе надо предоставить ссылки, что предлагаемые тобой прожекты возможны/целесообразны.

ЗЫ Впрочем, можешь пока предоставь ссылки на то, что Земля не является базой кормления альфацентаврян.

ЗЗЫ Когда я гляжу, как ttt и прочие его уровня спорят с Мишкой на темы сетей - мне становится смешно. Я вот, смею надеяться, про сети знаю мягко говоря больше ttt. Но спорить с Мишкой на эти темы у меня наглости не хватает.

ttt>> как я и думал, ссылок я не получил
Сергей-4030> Ссылок на что, на то, что предлагаемый тобой бред невозможен/нецелесообразен? А это и не надо.

Не надо лезть в топики если за душой ничего нет и кроме хамства и бреда сказать нечего. Почитайте про цены домов Майами лучше и тп

sxam> Да нет, ttt, по сравнению с тем же Mishk-ой и Сергеем (а может быть даже и со мной ) это у тебя тут не знаний ни опыта (если конечно вдруг не выяснится что ты какой-нибудь ведущий инженер в отделение Гугла в России ). Тебе уже 100 раз говорили что создать систему бесконечно надёжную займёт бесконечное количество времени и т.д. И что можно потратить кучу человеко/лет на создание чего-то с очень ограниченной функциональностью



НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА



общие рассуждения "вот долго и все тут"

Кто этим занимался? Где невозможность?

Ваши знакомые (в общем - пусть будут издевки от профанов - те же ОС) сходили когда с ума от общения?
Ваша собака сходила когда с ума от общения?

То есть природа, которая не знает коммерции, мелкософта, зато знает что такое выживание решила задачу сотни миллионов лет назад - мы не можем - нам и убогие зато разукрашенные винды ОК

Может подход не тот?

Вы по крайней мере говорите нормальным языком, в основном только крики профанов "ну нельзя же"

А почему нельзя? Почему?

ttt> НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
ttt> [/b]
ttt> общие рассуждения "вот долго и все тут"
ttt> Кто этим занимался? Где невозможность?

Гы, однозначно одно - вы этим не занимались. С какой стати кто-то будет вам что-то доказывать? Вы ж не поймете, что вам говорят.

sxam> ...ля-ля-ля... И в таких местах вирусы попадают редко и вреда, как правило, приносят мало.

Именно!

Ещё, можно усложнить защиту за счёт MAC, но это снизит удобство пользования, правда, тут ничего не сделать: шашечки или ехать. ИМХО, в таких системах и антивирусы необязательны.

Сергей-4030> Гы, однозначно одно - вы этим не занимались. С какой стати кто-то будет вам что-то доказывать? Вы ж не поймете, что вам говорят.

Вообще есть на форуме функция автоигнора?

Упорный тролль..

sxam>> ...ля-ля-ля... И в таких местах вирусы попадают редко и вреда, как правило, приносят мало.
HolyBoy> Ещё, можно усложнить защиту за счёт MAC, но это снизит удобство пользования, правда, тут ничего не сделать: шашечки или ехать. ИМХО, в таких системах и антивирусы необязательны.

Это все правильно абсолютно. Но искренне сорри, ваши рассуждения не с того конца
Все описанное требует средств, ресурсов. Например предложение оставлять на ночь компы в режиме тестирования и тп

Можно конечно живя в квартале гопников обеспечить безопасность 3м заборами, нанятыми охранниками - но лучше переехать в нормальный район где даже двери стеклянные

Я никаких препятствий к созданию устойчивой пары ОС - сеть не вижу - уверен пошла бы перестройка нормально - все бы сделали

В.М.> Странно оно упало - количество всевозможных столовок, кафешек, заксочны и прочих ларьков с шаурмой и курами-гриль только выросло, я уж не говорю о серьезных ресторанах...
- Владимир, всё относительно...
Возьмем,в качестве базиса - питание(это как говорят,"первое, второе и третье"), т.е полноценное питание. Так вот при всех этих многочисленных заведениях - в целом объемы, по такому питанию!(упали)- это ж вам, не заказть пару бокалов пива, а потом их смаковать 2 часа))). К примеру, возьмем учебное заведение - институт, это более 2500 учащихся.В годы СССР, мы заранее с пары, запускали "вестового" - который занимал заранее очередь в столовую почти для всей группы!!!Сейчас же студенческая столовая - полупустая,и покупают в основном всякие пирожки и булочки...Где там полноценное питание? Пример2. Курорт. Все санатории забиты отдыхающими!!! Множество, людей просто берут так называемые "курсовки". Столовые переполнены. Сегодня.- Большинство,кто едет на отдых, без санаториев итп, чтобы "сэкономить", - покупают продукты в магазинах,на рынке - и питаются "дома"(на съемном жилье), максимум позволяя себе вечерком посидеть в кафешке.

russo> Пожалуй что нет. Но в то же время вполне очевидно что если общая социально-экономическая ситуация и изменилась к лучшему, то совершенно недостаточно чтобы суметь переломить негативные демографические тенденции.
Так с этим надо сначала лоб в лоб столкнуться. И СССР только в брежневские времена столкнулся. Не надо думать что он ничего не делал - эти времена в частности характеризуются высоким уровнем того же жилищного строительства и ввод в эксплуатацию более комфортного жилья. Казалось бы - делаем, ан не помогает.
И в 1981 на это обратили внимание уже по серьезному. А для этого в частности надо демографов/психологов/медиков ткнуть на более детальное изучение этих эффектов.

russo> Зачем ты хочешь начать сравнивать США с СССР? :-/
Для того чтобы проверить валидность вот этого утверждения -"И это во многом вина именно советского строя.". Для этого надо взять другие страны в которых строй не такой и посмотреть на тренды у них. США по сравнимости территории, индустриальной мощи, позиции на международной арене и численности населения подходит идеально.
И вот там все тоже не так гладко.
У негров ОПЖ во времена брежнева ниже чем у белых.

К слову. Найди на ютюбе "Windscale: Britain's Biggest Nuclear Disaster" - вчера смотрел - британцы в погоне за термоядом тоже косяки делали. Тогда шла холодная война, а не как сейчас - постиндустриальное общество потреблятелей. Все страны, кто имел хоть какой вес на международной арене, занимались объединением человеческих ресурсов для выживания систем.

russo> И тово, не хочешь негров исключить из статистики США? Ну, для более корректного сравнения
А зачем? В статистике должно быть население именно рожденное в США, чтобы речь шла о заботе о своем народе. Забота о мигрантах в частности это престиж и перспектива осуществить американскую мечту. Сильным дорога в США всегда была открыта - США вообще для сильных лакомое место

russo> Кокнкретно миграция тут плохое обьяснение — во-первых в 60ых она была больше чем в 50ых,
Я тебе пристыкую - у меня несколько другие данные.

russo>во-вторых эта гипотеза плохо обьясняет то что женская ОПЖ продолжала расти
женщины более жизнестойкие существа. В привиденных мной ссылках на анализ когортной смертности видно, что на них этот эффект сказывается меньше.
P.S. Плюс, ИМХО, наложился аналогичный эффект только с учетом местной специфики - великая депрессии и ее последствия.

mid!> Возьмем,в качестве базиса - питание(это как говорят,"первое, второе и третье"), т.е полноценное питание. Так вот при всех этих многочисленных заведениях - в целом объемы, по такому питанию!(упали)- это ж вам, не заказть пару бокалов пива, а потом их смаковать 2 часа))).

В обед? Не расказывайте сказок про местную действительность.. Бизнес-ланчи даже в достаточно недешевых вечером ресторанах очень распространены. Именно "салат-первое-второе и компот". Если бы не было платежеспособного спроса - никто бы не заморачивался ни открытием новых кафе, ни организацией дрступных обедов в в ресторанах...

ttt> Это все правильно абсолютно. Но искренне сорри, ваши рассуждения не с того конца
ttt> Все описанное требует средств, ресурсов. Например предложение оставлять на ночь компы в режиме тестирования и тп

Вот уж последнее - совершенно беспроблемная вещь, действий -минимум, не выключать комп.

ttt> Я никаких препятствий к созданию устойчивой пары ОС - сеть не вижу - уверен пошла бы перестройка нормально - все бы сделали

Ржунимагу. Кто бы делал? Министесртво электронной промышленности, взращенное на копировании DEC и IBM и "адаптации" их же ПО? Откуда там такие умения вдруг?

yacc> Я тебе пристыкую - у меня несколько другие данные.
Как и обещал - journal.cpha.ca/index.php/cjph/article/download/506/506
( я ранее ссылку на абстракт из него давал )
И скриншот.
Признаю что первоначальный тезис у меня был несколько некоррректный - не миграция, а размер популяции, которая родилась не в США. Но график показательный. Источник: "Schmidley D. The Foreign-Born Population in the United States: March 2002. Current Population Reports, P20-539. Washington, DC: US Census Bureau, 2003"
Почему я и говорил, что 15 тыс на фоне миллионов - мелочь.

yacc> У негров ОПЖ во времена брежнева ниже чем у белых.
И это тоже у меня есть: http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr56/nvsr56_09.pdf
И скриншот из него.
Зачем громко кричать что негров линчуют? - ...почему-то кривая ОПЖ идет с явным спадом в 1982-1990.
Не объяснишь почему так США о них не заботится?

В.М.> Ржунимагу. Кто бы делал? Министесртво электронной промышленности, взращенное на копировании DEC и IBM и "адаптации" их же ПО? Откуда там такие умения вдруг?

Да да да да

Сам на такой работал

Я же говорил "если бы перестройка пошла нормально"

ttt> Я же говорил "если бы перестройка пошла нормально"

Что случилось бы? Откуда нивозмись появилась бы шклоа и когорта разработчиков с обытом создания таких ОС? На какой основе, откуда?