Железная рука свободы

russo> У СССР нет наследия в виде завезенных из Африки рабов-негров — налицо неравенство людских ресурсов. Вывод — негров из статистики США надо исключить. По твоей логике.
Э нет - я сказал "людские ресурсы". Они учавствуют в создании ВВП и работают на национальных объектах? - Да.
Значит нельзя исключать.

russo> До середины семидесятых. ОПЖ начала сильно расти в начале семидесятых. При том что демографические процессы тормозные, и у наблюдаемой ОПЖ обязын быть лаг, если самый важный фактор для нее — % неместных.
А вот статистический учет - не тормозной. Особенно общенациональный - N живых, M - умерло. Если К заехало - попало в число К_ж живых и К_м мертых. Это оперативный параметр.

russo> Эрго твоя гипотеза не выдерживает и поверхностного ознакомления с вопросом.
Миграция - вовсе не тормозной процесс.

russo> Кого — их? Раненых? 304к в течении войны, 87к в 1968г.
russo> Или тех у кого стресс и депрессия? Как считал?
Они будут тем не менее в числе живых по статистике по ОПЖ.
Для такого параметра как ОПЖ важно только это.

russo> Намек на недостатки конкретно статистических методов подсчета (это твое расплывчатое "на конец года", которое непонятно почему при делах) как минимум требует доказательств.
ОПЖ - оценка. Она не обязана учитывать тонкие факторы. Для более тонких факторов есть другие разрезы. Но мы говорим именно про нее.

russo> Дело не в том когда кто-то появился, а в том что обычно при одинаковом возрасте в среднем иммигранты более активны, здоровы и проч.
Еще раз Руссо. Для ОПЖ важна бинарное значение "жив-мертв" в конкретном возрасте на учетный год. Все.
Как тебе скажет Мишка, она инвариантна даже к размеру популяции - сколько там 100 тыс или 100 млн - не важно. Важно соотношение.

Mishka> В старых телефонах и СМС не было.
Такие были давно Я говорю про GSM.

Mishka> Что не мешало подслушивать.
Помню схемку для приема рассылок пейджеров + программа к компу

Mishka> Оператора конечно. Всегда там легче. И голос оцифрован, а, главное, при копировании никто не узнает.
Ну... это если, скажем, жена хочет узнать что говорит муж и она там не работает на соотв. месте - это очень проблематично

Mishka> Те, которые не аналоговые (я думаю, что таких и нет, практически) всё делают с оцифровкой голоса.
GSM емнип оцифровывает. Второй вопрос что сам телефон этот разговор не сохраняет - даже при наличии аппаратуры ты его содержимое из телефона не извлечешь.
Вот я о чем.

yacc> Они учавствуют в создании ВВП

При чем тут вдруг создание ВВП? Не скачи с темы на тему.

Твой изначальный тезис таков: у СССР нету горы иммигрантов, у США есть, это улучшает показатели США. Стало быть "для справедливости" надо иммигрантов не учитывать.

Мой контр-тезис: у СССР нету горы некогда завезенных из Африки негров-рабов, у США есть, это улучшает показатели СССР. Стало быть "для справедливости" надо негров не учитывать.

Почему-то второй тезис тебе не нравится. И я стараюсь понять, а почему? Имхо ты и сам внятно этого не можешь обьяснить

yacc> А вот статистический учет - не тормозной

Тормозит не сам учет, а динамика ОПЖ — при условии что она прямо коррелирует с числом иммигрантов.

Еще раз спрошу, ты точно понимаешь как она высчитывается? В том числе и в динамике?

yacc> Миграция - вовсе не тормозной процесс.

Смена когорт это тормозной процесс.

russo>> Раненых?
yacc> Они будут тем не менее в числе живых по статистике по ОПЖ.

Во-первых тяжи которые умрут вскоре после эвакуации с поля боя (в течении нескольких месяцев скажем). Во-вторых за исключением совсем уж легкораненных ранения ухудшают качество жизни и уменьшают ее продолжительность.

russo> Мой контр-тезис: у СССР нету горы некогда завезенных из Африки негров-рабов, у США есть, это улучшает показатели СССР. Стало быть "для справедливости" надо негров не учитывать.
Когда было отменено рабство в США? ЕМНИП - 1865 г - тринадцатая поправка.
Каков ОПЖ на 1865?
Извини, но негр 1910 года рождения - полноправный свободный гражданин США.
Не катит!
Чисто статистически число "рабов" на 1960 учетный год - фактически ноль.

russo> Почему-то второй тезис тебе не нравится. И я стараюсь понять, а почему? Имхо ты и сам внятно этого не можешь обьяснить
См. выше.

russo> Тормозит не сам учет, а динамика ОПЖ — при условии что она прямо коррелирует с числом иммигрантов.
russo> Еще раз спрошу, ты точно понимаешь как она высчитывается? В том числе и в динамике?
Коррелирует. Но тот график, что я указал, это не динамика миграции. А динамика процентного соотношения некоренных в США. С ней связь непосредственная. И ее скорость непосредственно влияет на ОПЖ.

russo> Во-первых тяжи которые умрут вскоре после эвакуации с поля боя (в течении нескольких месяцев скажем). Во-вторых за исключением совсем уж легкораненных ранения ухудшают качество жизни и уменьшают ее продолжительность.
Еще раз.
С точки зрения конкретного учетного года это не важно. Важно мертвых/живых.

yacc> Когда было отменено рабство в США?

Как вполне видно из сухих цифр статистики, отмена рабства отнюдь не привела к тому что у негров уровень жизни и ОПЖ стала в среднем такой же как и у белых. Стало быть их надо исключить, по твоей логике. У СССР потомков африканских рабов-негров нету? Нету. Все.

yacc> Не катит

Еще как катит. Заметь, ты все еще не в состоянии внятно обьяснить почему иммигрантов надо "для справедливости" исключить, а негров исключать не надо.

yacc> тот график, что я указал, это не динамика миграции А динамика процентного соотношения некоренных в США

Там обе кривые. Раз. ОПЖ все равно будет иметь некий лаг, даже по отношению к % соотношению некоренных. Два. Еще раз — подумай о когортах и о том как считают ОПЖ.

russo>> Во-первых тяжи которые умрут вскоре после эвакуации с поля боя (в течении нескольких месяцев скажем)
yacc> С точки зрения конкретного учетного года это не важно

...

Уж не говорю что война не в 68 началась. 66-67 например тоже весьма кровавые годы были.

russo> Как вполне видно из сухих цифр статистики, отмена рабства отнюдь не привела к тому что у негров уровень жизни и ОПЖ стала в среднем такой же как и у белых. Стало быть их надо исключить, по твоей логике.
По моей логике, еще раз, в статистике участвует коренное население - т.е. те кто родился на территории США и не покинул ее невисимо от расовой принадлежности.
Ты же говоришь что "они нам портят статистику - давайте их вычеркнем"

russo> Еще как катит. Заметь, ты все еще не в состоянии внятно обьяснить почему иммигрантов надо "для справедливости" исключить, а негров исключать не надо.
Ты читать умеешь? Что означает USA-born - "white-only" что-ли ?
Да?

russo> Там обе кривые.
Которые означают одно и то же - foreign-born population. Только одна в абсолютных цифрах, вторая в относительных ( относительно численности населения на учетный год ). Ты уже читать разучился? Более интересна с точки зрения ОПЖ относительная.

russo> Уж не говорю что война не в 68 началась. 66-67 например тоже весьма кровавые годы были.
Опять же - не важно. Спроси у Мишки.

P.S. Ау!!! Миша, ты где? Когда я начал говорить о соответствии модели реальным данным ты кричал, что модель к ним инвариантна - все в погрешности зашито.
Объясни теперь это Руссо!

yacc> в статистике участвует...те кто *родился на территории США

Еще раз — почему? Все что ты пока сказал это "патамушта у СССР иммигрантов нету". Дык, у СССР и негров нету, что с того?

yacc> Ты же говоришь что "они нам портят статистику

Это ты говоришь, про иммигрантов. Я тебе просто демонстрирую твой же подход, но тебе это почему-то не нравится

yacc> Ты уже читать разучился?

Не стоит необоснованно хамить. "тот график, что я указал, это не динамика миграции А динамика процентного соотношения некоренных в США" — ты писал. Динамика миграции на том графике есть, ага.

yacc> Объясни теперь это Руссо!

Что обьяснить? Ты сам не понимаешь что именно конкретно мне пытаешься сказать.

Мой тезис простой: вьетнамская война входит в число факторов которые оказали негативное влияние на ОПЖ американских мужчин в конце шестидесятых. Естественно я не писал что именно она и она одна привела к снижению ОПЖ. Я не собираюсь обьяснять сложные процессы одной единственной переменной, как ты со своими цифрами миграции

Mishka>> Сотовых в России мало?
yacc> Новых сотовых. Функционала коммуникатора или АйФона. Простых - просто дофига.

А зачем такой навернутый функционал? Уже наличие WAP или GPRS много что злодеям дает, я уж не гворю про Bluetooth.

russo> Еще раз — почему?
Потому что сравнивай территории на равных. Мигранты не учавствовали во время своего рождения в статистике младенческой/подростковой смертности. Ты внес вклад в ее значение фактом успешного рождения в СССР, а не в США. Проведи статистику по тем, кто на этой территории и родился и жил и умер как меру этой территории и властей.

russo> Это ты говоришь, про иммигрантов. Я тебе просто демонстрирую твой же подход, но тебе это почему-то не нравится
Э не я четко указал по какому признаку. Следуя твоей логике надо исключить для СССР народности с плохим ОПЖ. Так?

russo> Динамика миграции на том графике есть, ага.
Косвенно. Поскольку и смертность мигрантов предыдущих поколений включается. Даже при их более высокой выносливости СПЖ в начале века была не такой большой. Этот график не классическая динамика миграции в виде приехало/уехало на учетный год.

russo> Мой тезис простой: вьетнамская война входит в число факторов которые оказали негативное влияние на ОПЖ американских мужчин в конце шестидесятых. Естественно я не писал что именно она и она одна привела к снижению ОПЖ.
Э не. Если ты указываешь что "как-бэ война была" то подразумеваешь этот фактор ключевым. Иначе зачем именно его приводить в качестве примера. Нет?
Или надо привести эмоциональный довод, чтобы оппонет замолчал?

russo>Я не собираюсь обьяснять сложные процессы одной единственной переменной, как ты со своими цифрами миграции
ОПЖ - это не сложный процесс. Это - оценка. И миграция на нее непосредственное вляение оказывает. Взялся о ней рассуждать - так имей представление, из чего она складывается.

В.М.> А зачем такой навернутый функционал? Уже наличие WAP или GPRS много что злодеям дает, я уж не гворю про Bluetooth.
интересно что? - если речь идет про разговоры и на простом телефоне ( тип той же 1100 ).

yacc> интересно что? - если речь идет про разговоры и на простом телефоне ( тип той же 1100 ).

Для просто разговора все, насколько я понимаю, еще проще - достаточно радиосканера и еще одного мобильника. В GSM сигнал, конечно, цифруется, но не шифруется..

В.М.> Для просто разговора все, насколько я понимаю, еще проще - достаточно радиосканера и еще одного мобильника.
Не... Владимир - средствами только этого мобильника. Подслушать можно и направленным микрофоном

yacc> Не... Владимир - средствами только этого мобильника. Подслушать можно и направленным микрофоном

А почму такое условие - "только этого мобильника"? Для поддержания бесцельного спора что ли?

В.М.> А почму такое условие - "только этого мобильника"? Для поддержания бесцельного спора что ли?
Оригинал такой:
yacc> Даже если телефон у тебя окажется в руках то никаких следов кроме ( возможно потертого ) номера ты не найдешь, в отличии от СМС.
Mishka>Это миф. Очень большой. Всё намного хуже

Вопрос - что я в нем найду?

В.М.> В GSM сигнал, конечно, цифруется, но не шифруется..

Шифруется сигнал в GSM, так называемым алгоритмом A5/1. Хотя, как пишут, алгоритм не очень стойкий. А чего ещё ожидать от простого гаммирования с линейным генератором гаммы

russo> Что обьяснить? Ты сам не понимаешь что именно конкретно мне пытаешься сказать.
Конкретно я тебе говорю одно - не важно когда началась война с т.з. ОПЖ на учетный год, важна смертность на этот год.

russo>Мой тезис простой: вьетнамская война входит в число факторов которые оказали негативное влияние на ОПЖ американских мужчин в конце шестидесятых.
Входит. Но количество погибших на тот же 1968 год из-за военных действий статистически незначимо на фоне других причин для одного учетного возраста - например алкоголизма или автокатастроф или бандитизма.
Порядок чисел без учета военных действий я тебе привел - делай выводы.

yacc> Мигранты не учавствовали во время своего рождения в статистике младенческой/подростковой смертности

Уже теплее. Но это зависит от возраста приехавшего мигранта, не так ли? Как ты это учитывать собрался? Впрочем чего я, ты даже пока не считал сколько именно мигранты прибавили к ОПЖ.

yacc> Следуя твоей логике надо исключить для СССР народности с плохим ОПЖ

Это следуя твой логике так надо сделать, ага.

yacc> Если ты указываешь что "как-бэ война была" то подразумеваешь этот фактор ключевым

Твой телепат вернулся из отпуска? Рад за тебя.

Где я пишу что Вьетнам обязательно должен был быть решающим фактором приведшим к снижению ОПЖ американских мужчнин в 60ых? Будь добр, дай прямую ссылку на мои слова.

yacc> ОПЖ - это не сложный процесс

Ты зря перевираешь мои слова. Полностью они звучат так: "Естественно я не писал что именно она и она одна привела к снижению ОПЖ. Я не собираюсь обьяснять сложные процессы одной единственной переменной"

Итак, сложных процессов там нет? Определение причин из-за которых определенный % людей умирает в каждом данном возрасте — простой процесс, получается? Нда.

yacc> миграция на нее непосредственное вляение оказывает

А кто спорит что оказывает?

yacc> имей представление, из чего она складывается.

Я имею. А ты даже вики, похоже, так и не удосужился прочесть.

russo> Уже теплее. Но это зависит от возраста приехавшего мигранта, не так ли? Как ты это учитывать собрался?
Среднестатистически мигрант имеет на 18\13% выше ОПЖ. ОПЖ выборок, по которым делалось такое заключение уже включает в себя распределение по возрастам как мигрантов так и не мигрантов.
Средний мигрант живет на столько дольше, чем коренной.

russo> Впрочем чего я, ты даже пока не считал сколько именно мигранты прибавили к ОПЖ.
Отличие можно оценить, зная отличия среднего мигранта от американца и их долю.
Само ОПЖ тебе вводит понятие человека-среднего.
Можно у Мишки уточнить, но если есть доля в данной возрастной категории лиц 1 и 2 известна, то вероятность события пройти возраст бьется на весовую сумму вероятностей для 1 и 2 т.е. в конечном итоге на весовую сумму ОПЖ для 1 и 2. Разумеется это если распределение по возрастам одинаковое, но такое приближение можно считать достаточным для оценки.

russo> Это следуя твой логике так надо сделать, ага.
Процитируй где я это явно заявил?

yacc>> Если ты указываешь что "как-бэ война была" то подразумеваешь этот фактор ключевым
russo> Твой телепат вернулся из отпуска? Рад за тебя.
russo> Где я пишу что Вьетнам обязательно должен был быть решающим фактором приведшим к снижению ОПЖ американских мужчнин в 60ых? Будь добр, дай прямую ссылку на мои слова.
А где я тебе вменяю "снижение" ОПЖ? Я тебя плато прошу объяснить.
Вот изволь, твое объяснение:
ttt> США мужчины 1961 67,1 года 1968 66,0 - чистый застой
russo>Чисто по случайности 1968г. — пик вьетнамской войны, когда войска США там потеряли 14,594 убитыми, треть потерь за всю военную кампанию.

russo> Полностью они звучат так: "Естественно я не писал что именно она и она одна привела к снижению ОПЖ. Я не собираюсь обьяснять сложные процессы одной единственной переменной"
Так зачем ты привел "один" фактор из "множества" факторов, персональный вклад которых ты не знаешь? Так бы и сказал - "там много факторов". Только ttt такой бы ответ не устроил...
Потому что он был бы равносилен "не знаю".

russo> Итак, сложных процессов там нет?
В самой методике ОПЖ - нет. Это подсчет вероятности сложного события по набору вероятностей простых событий. Спроси у Мишки.

russo>Определение причин из-за которых определенный % людей умирает в каждом данном возрасте — простой процесс, получается? Нда.
Определение причин, по которым люди умирают в конкретном данном возрасте ортогонально методике вычисления ОПЖ. Но тебе это не интересно - тебе интересно глянуть на график этой оценки, увидеть спад... и связать это с временем этой оценки, хотя трактовка составляющих ОПЖ уже гораздо более сложный процесс, ортогональный ее подсчету.

russo> Я имею. А ты даже вики, похоже, так и не удосужился прочесть.
Зачем читать вики? Когда есть куча других материалов непосредственно по статистике.
Похоже дальше вики ты не пошел...

yacc> Среднестатистически мигрант имеет на 18\13% выше ОПЖ

Опять холодно. Ты набрел было на тезис который, по идее, должен защищать — если хочешь доказать что иммигрантов надо исключать, а негров нет. Правда я могу показать что тезис этот неверен, но так хотя бы весело будет

А теперь регресс, и ты опять уперся лбом в то что у иммигрантов выше ОПЖ. Дык, а у негров она ниже. И у СССР негров нету. Дальше что?

russo>> ты даже пока не считал сколько именно мигранты прибавили к ОПЖ.
yacc> Отличие можно оценить

Так оцени. Не забудь учесть что отличия нынешней ОПЖ иммигранта и родившегося в США нельзя экстраполировать на 60ые; тебе нужны данные той эпохи. Вперед и с песней.

russo>> Это следуя твой логике так надо сделать, ага.
yacc> Процитируй где я это явно заявил?

Почему у иммигрантов ожидаемая продолжительность выше чем у местных, особенно у черных-мигрантов? И как будет выглядеть статистика США при учете только коренного населения

 

Соответственно отзеркаливание твоего тезиса дает

"Почему у негров ожидаемая продолжительность ниже чем у не-негров, особенно у иммигрантов? И как будет выглядеть статистика США при учете только не-негритянского населения"

Абсолютно такой же как у тебя градус неадеквата подход.

yacc>Я тебя плато прошу объяснить

Все причины из-за которых мужская ОПЖ в США 60ых стагнировала я хорошо, с цифрами на руках, обьяснить не могу — не владею достаточным обьемом знаний. Есть некоторые соображения/гипотезы, но их обсуждать лень.

yacc> Вот изволь, твое объяснение:
ttt>> США мужчины 1961 67,1 года 1968 66,0 - чистый застой
russo>>Чисто по случайности 1968г. — пик вьетнамской войны, когда войска США там потеряли 14,594 убитыми, треть потерь за всю военную кампанию.

Ты там увидел обьяснение всему плато? Да уж. См. подпись никиты.

Или все же телепат подсказал что я на самом деле имел в виде? Хорошо, с телепатом-то.

yacc> Так бы и сказал - "там много факторов".

Да, тут извиняюсь. Я-то думал что пишу для более-менее соображающих людей, которые в курсе что продолжительность жизни складывается из многих факторов, а не из одного-единственного. Учту на будущее что все надо тщательно разжевывать, и заботливо каждый раз пояснять что два плюс два равно четыре.

russo>> Итак, сложных процессов там нет?
yacc> В самой методике ОПЖ - нет

Где я пишу что методика подсчета ОПЖ из таблиц смертности сложна? Нигде? А с кем ты тогда споришь, с собой?

russo> Опять холодно. Ты набрел было на тезис который, по идее, должен защищать — если хочешь доказать что иммигрантов надо исключать
Я не собираюсь "защищать правое дело". Исключение мигрантов интересно только для одинакового сравнения, поскольку в СССР эти процессы были незначительны в процентном отношении к населению.
Мигранты влияют на ОПЖ. Чтобы сравнивать системы по ОПЖ эти процессы надо исключить для корректности, рассматривая только население внутри страны.
Так понятнее?

russo> А теперь регресс, и ты опять уперся лбом в то что у иммигрантов выше ОПЖ. Дык, а у негров она ниже. И у СССР негров нету. Дальше что?
См выше. Нас интересуют именно иммигранты. Причем у иммигрантов-негров он также выше, чем у коренных негров, но запросто ниже белых. И что?
Для тебя "родился в США" - непонятно?

russo> Так оцени. Не забудь учесть что отличия нынешней ОПЖ иммигранта и родившегося в США нельзя экстраполировать на 60ые; тебе нужны данные той эпохи. Вперед и с песней.
Зачем экстраполировать? Тут надо смотреть на свойство самого распределения. Мигрант это человек более стойкий, чем "средний" человек ( которого дает ОПЖ ), настолько, что находит силы перебраться, но не настолько более стойкий, чтобы остаться в исходном обществе и подмять более слабых его обитателей под себя. 10-20% - разумная оценка в терминах ОПЖ и какой либо интерполяции не требует. Никаким линейным/иным приближением ее к 60-м подгонять не надо.

russo> "Почему у негров ожидаемая продолжительность выше чем у не-негров, особенно у иммигрантов? И как будет выглядеть статистика США при учете только не-негритянского населения"
А к чему отзеркаливание когда я говорю о вкладе миграции и предлагаю рассмотреть как если бы ее не было? Или ты считаешь, что безмиграционная выборка не имеет право на существование? Обоснуй.

russo> Все причины из-за которых мужская ОПЖ в США 60ых стагнировала я хорошо, с цифрами на руках, обьяснить не могу — не владею достаточным обьемом знаний. Есть некоторые соображения/гипотезы, но их обсуждать лень.
Моя гипотеза частично их как раз объясняет. И всяко лучше чем военная операция.
Просто попадись тебе более "глупый" оппонент-патриот ты бы его заткнул.
Я же просто посмотрел циферки и оценил вклад...
Также будет влиять когортный эффект, существование которого ты отрицал пока я тебе ссылку на статью не дал.

russo> Да, тут извиняюсь. Я-то думал что пишу для более-менее соображающих людей, которые в курсе что продолжительность жизни складывается из многих факторов, а не из одного-единственного.
Ты хотел сказать "ход кривой ОПЖ"? ОПЖ и продолжительность жизни - мягко говоря разные вещи, потому что одно - это оценка, а второе - единичный факт.

yacc>> В самой методике ОПЖ - нет
russo> Где я пишу что методика подсчета ОПЖ из таблиц смертности сложна?
Потому что отвечаешь на мой тезис "yacc> ОПЖ - это не сложный процесс" Выше глянь.

russo>> Опять холодно. Ты набрел было на тезис который, по идее, должен защищать — если хочешь доказать что иммигрантов надо исключать
yacc> Исключение мигрантов интересно только для одинакового сравнения

Исключение негров тоже.

yacc> ты считаешь, что безмиграционная выборка не имеет право на существование? Обоснуй.

От абаснуя слышу Конечно имеет. Еще "право на сушествование" имеет выборка без негров, без рыжих, и без велосипедистов.

В общем ты начинаешь повторяться, без развития появившегося было тезиса. Из чего я делаю вывод что ошибку свою ты вроде осознал. Ну или так и не понял в чем она была, так как так и не смог внятно сформулировать этот тезис. Второй вариант конечно много печальней, я надеюсь на первый


russo>> Так оцени. Не забудь учесть что отличия нынешней ОПЖ иммигранта и родившегося в США нельзя экстраполировать на 60ые; тебе нужны данные той эпохи. Вперед и с песней.
yacc> Зачем экстраполировать?

[тереливо] Я и говорю что незачем. Тебе будут нужны данные об отличии ОПЖ мигрантов за требуемые года, те 1960-1969. Если совсем грубо — хотя бы среднее число за десятилетие.

yacc> Также будет влиять когортный эффект, существование которого ты отрицал

Дай ссылку где я отрицал возможность существования такого эффекта.

Нету такой ссылки? Ай-ай-ай.

russo>> продолжительность жизни складывается из многих факторов
yacc> Ты хотел сказать "ход кривой ОПЖ"?

Я хотел сказать ровно то что я сказал. Передай своему телепату чтобы он унялся уже, все равно мою волну он плохо ловит.

yacc> ОПЖ и продолжительность жизни - мягко говоря разные вещи

Вполне очевидно что я эти два словосочетания в контексте обсуждения использую взаимозаменяемо. Хотя конечно можно попытаться прикопаться к столбу и потроллить, раз уж ничего лучшего не остается.

russo> Вполне очевидно что я эти два словосочетания в контексте обсуждения использую взаимозаменяемо.
Контекст обсуждения у тебя - вещь по настроению

russo> Передай своему телепату чтобы он унялся уже, все равно мою волну он плохо ловит.
Понятно...
Простой наезд на ОПЖ СССР не прокатил и появился Бог...
Больше вопросов не имею.

yacc> Больше вопросов не имею.

Эт хорошо.

И враг бежит, бежит, бежит (с)

AXT> Шифруется сигнал в GSM, так называемым алгоритмом A5/1. Хотя, как пишут, алгоритм не очень стойкий. А чего ещё ожидать от простого гаммирования с линейным генератором гаммы

В криминальные сводки заглядываю часто

Пока ни одного случая по России не слышал - может пропустил

Вот во времена Дельты, да, сам свидетель - мой бааальшой шеф обсуждал "секретные" проблемы с ОК и все в округе смотрящие мыльную оперу по телевизору матерились