Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 9 10 11 12 13 64
BY minchuk #06.04.2011 20:41  @Sheradenin#06.04.2011 20:39
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> В тех странах стоит задача поддержания численности фермеров на определенном уровне.

Что-то мне подсказывает, что происходит, все же, поддержка доходов, а численность поддерживается уже как следствие... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Дотируется, но побольше чем у нас.

И мне так же казалось. Но Вы-то меня пытаетесь оспорить... Или — нет? :)

Leks_K> Не, голландской болезни в РФ нет...

Вам виднее... Хотя как мне кажется, уверенность, что "рынок приходит к выводу, что импортировать дешевле, чем производить внутри" применительно к основной с/х продукции — все же симптомы "голландской болезни". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Meskiukas> Росло и достаточно. Вот с ней-то чаще такие фокусы и выделывали. Не зря когда Рыжкову Н.И. задали вопрос, а почему вы теряете зерна больше чем покупаете, он ничего внятного не сказал. Не смог ответить.

Ну, я пшеницу не убирал. А вот всякие овощи, фрукты с виноградом — убирал. И на овощной базе перебирал постоянно. Так процент убыли был не просто кошмарным, а кошмарным-кошмарным. Мы даже бастовали из-за того, что собранные отрядом в 150 человек помидоры (норма 330 кг на человека собрать в день) за неделю (6 дней работы) сгноили прямо у нас на глазах. А потом парторг уговаривал нас выйти в воскресенье дособирать помидоры и сложить к тем, что сгноили. Им надо было рапортовать, что урожай собран. А это не много, не мало около 300 тонн помидор. Если ты думаешь, что с картошкой, капустой, перцами с гагашарами, виноградом, персиками, абрикосами, яблоками, грушами, баклажанами было сильно по другому, то ошибаешься. Особняком стоял только виноград каберне и некоторые столовые сорта винограда. Да перец иногда.

А причина с помидорами была проста — нанять шоферов, которые бы вывезли помидоры в первичку (а там простояли бы очереди по 4 часа), платить надо по полной, а за машину помидор получили меньше.
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

minchuk> И мне так же казалось. Но Вы-то меня пытаетесь оспорить... Или — нет? :)

Нет, принята программа развития сельского хозяйства, в рамках подготовки к вступления в ВТО отвоёвана вменяемая сумма возможной поддержки в единицы $млрд. (Что-то про с/х применительно к ВТО давно не слышно, может уже обратно слили - надо бы погуглить). Т.е. поддерживать отечественное производство планируют и дальше в больших объёмах, но импорт к нулю сводить не собираются.

minchuk>...применительно к основной с/х продукции — все же симптомы "голландской болезни". %)

Разве что слабые намёки, учитывая масштаб укрепления рубля само наличие роста производства в с/х говорит, что голландская болезнь к нам не пришла.
 10.0.648.20410.0.648.204
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Нет, принята программа развития сельского хозяйства...

Программа, да, они всегда выполняются... %)

Leks_K> но импорт к нулю сводить не собираются.

А я и не писал про "свести импорт к нулю", а исключительно про баланс импорт/экспорт. :)

Leks_K> Разве что слабые намёки...

Что ж, Вам виднее. Я действительно Вам доверяю.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU DarkDragon #06.04.2011 21:10  @Полл#06.04.2011 19:20
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Полл> В среднем, нынешние продукты по качеству лучше советских. Не-любящим сою и генномодифицированные продукты предлагается пожевать фарш из субпродуктов и ливерную колбасу производства СССР.
Полл> Редкостная блевотина.
Ливерную колбасу производства СССР кошки ели. От нынешней "ветчины" воротят нос.
На днях купили типа говяжий фарш в магазине (лень было за мясом ехать). Пришлось отдать собакам - есть ЭТО оказалось невозможно.

Полл> В разных регионах было действительно по-разному. Только по сравнению с сегодня во всех регионах было от плохо до просто ниже плинтуса с жратвой.
Полл> Спрашивается - почему?
Встречный вопрос - если сейчас цены на нефть окажутся примерно на том же уровне - как тогда станет со жратвой? Не на прилавках, а в желудках?
 
RU DarkDragon #06.04.2011 21:11  @Владимир Малюх#06.04.2011 11:38
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

В.М.> Нет, не это - просто публика массово съехала из сел в город. Некому стало держать. Там где публика осталась - держат и держат в болшем количестве, т.к. не только "себе", но и массово "на продажу".
Не держат :)
Смысла нет.
Импортное оказывается дешевле.
 
+
-
edit
 
Mishka> платить надо по полной,
Миша был я на целинниках два раза! Сначала Казахстан с зерном. Причём массы были неимоверные. Потом картошка в Беларуси, а потом сахарная свекла. Курская, Белгородская области. Вот про то и говорю, платить надо по полной и производителям. А они бы САМИ что надо купили. И трактора, те, что надо и комбайны с машинами. Как и ширпотреб.
 4.04.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Balancer> На счёт того, что пенсионеркА. Ты когда последний раз графики по смертность в России видел? Снова поискать?

Мне вот даже интересно что это за график, особенно для пенсионерок?
 8.08.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Нууу, дядька, птица, все же — самое "быстро оборачиваемое" мясо для производителя.

А кто спорит? :) Просто, если уже и по птице @опа, то по другим точно она. Да и птица, как мясо и яйки (ну, можно и птичье молоко сюда отнести :) ), вполне себе нормальная диета — курица, индюк, утка, гусь, страус, перепела — вон какое разнообразие.
 3.6.163.6.16
US Сергей-4030 #06.04.2011 22:14  @Mishka#06.04.2011 22:10
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Когда начались заявы про то, что в СССР было изобильнее в смысле продуктов и про то, что нынешние продукты вредны для здоровья, а "те" были настолько здоровые, что хватало ста грамм на три месяца я подумал, что тема уже легально перешла в юмор. А, оказывается, все серьезно...
 10.0.648.20410.0.648.204
US Mishka #06.04.2011 22:18  @Sheradenin#06.04.2011 20:39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Sheradenin> Зачем и почему это нужно - загадка.
В общем-то, нет. Глобализация хорошо, но нужно менять подход к планированию. С одной стороны, глобализация позволяет уменьшить затраты, где-то повысить надёжность. Но с другой, специализация на одного производителя эту самую надёжность понижает. Пример той же Японии — часть автопроизводств стоят, т.к. там использовались исключительно японские детальки. У Боинга тоже есть проблемки со сбором дримлайнера по этому поводу. Поэтому понятно желание страны (а мы ещё живём во времена, когда одеяло на себя тащут, а не единого государства), иметь некоторые отрасли в живом состоянии — случись что, так и не надо ползти в сторону кладбища.
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> вполне себе нормальная диета — курица, индюк, утка, гусь, страус, перепела — вон какое разнообразие.

Да, я и сам, в последнее время, в основном на индюшку и перешел. Ну плюс говядина для борща. Мясо с бедра индюшки, вполне себе, по вкусу заменяет свинину... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Meskiukas> Миша был я на целинниках два раза! Сначала Казахстан с зерном.

ИМХО, твёрдые сорта растили в очень ограниченном количестве. На целине с количеством зерна с га были проблемы.

Meskiukas> Причём массы были неимоверные.
ИМХО, твёрдые сорта дают урожайность ниже. Откуда массы неимоверны?

Кстати, ты не задумывался, почему и как рапортовали потери огурцов? :)
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Да, я и сам, в последнее время, в основном на индюшку и перешел. Ну плюс говядина для борща. Мясо с бедра индюшки, вполне себе, по вкусу заменяет свинину... :)
Ты сам, а меня врач перевёл. :) Ничего, пока живой.
 3.6.163.6.16
RU hnick #06.04.2011 22:32  @Сергей-4030#06.04.2011 22:14
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

Сергей-4030> я подумал, что тема уже легально перешла в юмор. А, оказывается, все серьезно...

:bayan:
Парадокс российского рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться: довели евреи страну.
 
 3.6.133.6.13
RU hnick #06.04.2011 22:35  @Владимир Малюх#06.04.2011 18:41
+
-
edit
 

hnick

аксакал

hnick>> фантазёр :D
В.М.> Приезжай - свожу, покажу.

прошу прощения, отчего-то показалось, что речь зашла о колбасах и прочих переработках. Про парное мясо вопросов нет - затупил
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Wyvern-2> В СССР импортированная пшеница и кукуруза шли на корм скоту

Про кукурузу, и в самом деле бывшую фуражным кормом, у меня ни слова.

А вот то что пшеница в СССР была фуражным кормом в сколь-нибудь значимых обьемах для меня новость. Пруфлинк дай.



СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько.

Частенько в Интернете слышатся возгласы - СССР импортировал в основном фуражное зерно. Для начала, открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: …

// bash-m-ak.livejournal.com
 

 3.6.33.6.3
UA Sheradenin #07.04.2011 01:13  @Mishka#06.04.2011 22:18
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Зачем и почему это нужно - загадка.
Mishka> В общем-то, нет.
Mishka>... специализация на одного производителя эту самую надёжность понижает.

ОК, это речь о продовольственной безопасности. Типа государству будет лучше если оно сможет полностью обеспечивать себя продовольствием при помощи миллиона фермеров - а не иметь тот же объем продовольствия произведенный 10000 фермеров. И ради этого тратиться заметная доля госбюджета - фактически ради того чтобы снизить производительность успешных хозяйств и не дать разориться слабым.

Вывод - проблема не в производительности и не в себестоимости, а в амбициях и нежелании иметь проблему трудоустройства толпы разорившихся посредственных фермеров.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
Luchnik> если импортный краник перекрывают - "конечный потребитель" начинает пухнуть с голоду

Кто перекроет, да так что нигде в мире не купить? И почему в начале восьмидесятых СССР ничего не перекрыли?

Может тебе тоже таблетки от паранойи нужны? ;)

Luchnik> какие-то доли своего пр-ва еды должны выдерживаться даже в убыток

Производство своей еды в России вполне имеется. Получше с этим было в СССР. Новость что ли?

Luchnik> С нуля хорошо подниматься

Сравнивают с СССР времен застоя. Не, можешь его конечно за ноль считать, если хочется :-P

Luchnik> Я просто хочу знать из чего колбаса сделана на самом деле

Так узнай, какяа проблема. Нынче с доступом к информации куда как лучше чем было в СССР.

russo>> Карамурзилка? лол
Luchnik> Да ладно

Не, не ладно. Карамурза слишком много врет чтобы я поверил что он приводит из первоисточников (он ведь на госкомстат ссылается?) правильные цифры.

Так что не надо мне карамурзилок, хочешь приводить советский официоз — ссылайся на первоисточник, т.е. госкомстат. То что у самого госкомстата цифры дутые — другой разговор.
 3.6.33.6.3
US Mishka #07.04.2011 01:19  @Sheradenin#07.04.2011 01:13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Sheradenin> ОК, это речь о продовольственной безопасности.
Ага, и об этом тоже.
Sheradenin> Типа государству будет лучше если оно сможет полностью обеспечивать себя продовольствием при помощи миллиона фермеров - а не иметь тот же объем продовольствия произведенный 10000 фермеров.

А вот это ты сам с собой споришь. Я бы сказал, что 11000 фермеров. :P Просто, чтобы технология не была утрачена полностью.

Остальное поскипал, т.к. ты спорил сам с собой.
 3.6.163.6.16
minchuk> одни из наиболее "весомых" статей ипорта (в текущих ценах) являются свинина, телятина, говядина, то ты "на голубом глазу" считаешь это — нормальным?

При чем тут нормально/ненермально? Надо подходить с точки зрения подход лучше/хуже.

То что наконец-то население обеспечено своим зерном и можно начать тратить денюшки на аргентинскую говядину или там кенгурятину даже вместо американской пшеницы — это безусловно лучше.

minchuk> А фрукты и не являются основными, затратными, статьями импорта

Нет. Но разница с СССР значительная, и весьма.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
Balancer> пенсионерки, который умирают от стыда за то, что их задерживают на воровстве сырков

Тут люди в большинстве своем с техническим образованием, единичными точками на графике (пусть и вызывающими у людей с ГСМ слезы) их не пробешь.

Про некоторые "отличные" демографические тренды СССР времен брежневского застоя я неоднократно писал. Но могу еще раз, мне не лень. Зря я что ли жж заводил :) Кирилл В - Демография брежневской эпохи

И еще про младенческую смертность, вкупе с наглядным примером о добросовестности советской статистики: Кирилл В - О советской статистике на примере младенческой смертности
 3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Leks_K> Я естественно, не хотел сказать, что всё было прекрасно, но угрозы голода явно не было

Сам понимаешь, иметь голод как планку "хорошо/плохо" для России должно быть стыдно. Не Сомали ведь какая-то, прости господи, а великая держава.

Leks_K> Кроме того "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" - штука теперь уже не спасающая, XXI-й век на дворе.

К слову тут ты не вполне прав. В XXI веке он пока что становится все дороже, особенно для перевозок через океан.

Многие американские компании, к слову, начинают разочаровываться в аутсорсе и задумыватся о переводе производства назад. Тренд последних нескольких лет, во всяком случае для компаний среднего размера.
 3.6.33.6.3
1 9 10 11 12 13 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru