Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 25 26 27 28 29 64
yacc> ты думаешь что 15 тыс дадут такой суровый спад в ожидаемой продолжительности на этот год?

Какой — такой? В сравнении с чем?

То что смерть 15 тысяч мужчин 18-20 лет от роду отрицательно повлияет на цифры ОПЖ отрицать бум?

russo>> Коренного населения? Эт кого, индейцев что ли.
yacc> Нет. Тех же скажем 1912 года рождения в Америке

А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?
 3.6.33.6.3

yacc

старожил
★☆

russo> Хрущевские тоже.
... закончились в 1964.

russo> К сожалению из статьи не сделать вывод о сравнительном вкладе когортной мертности в изменение ОПЖ во времена хрущева.
Там данных не хватает - не все знали свой точный год рождения.

russo> Застой рулит, да.
И там же "Ведь вряд ли можно утверждать, что общая социально-экономическая ситуация, положение в здравоохранении, бытовые условия жизни россиян в конце 70-х - начале 80-х годов были хуже, чем в начале 50-х годов, а именно эти периоды должны сравниваться, когда сопоставляется уровень смертности в одном и том же возрасте для указанных поколений. "
Так что если думаешь, что во время застоя колбаса была хуже и забота о здоровье - кондовее, то эта гипотеза подвиснет в воздухе.

Т.е. факт снижения ОПЖ отрицать глупо, но вот интерпретация его выходит за рамки таблиц смертности - почему так они не говорят. Что стало хуже с питанием и мед. обеспечением - не подтверждается. А вот "эффект памяти" ( неблагоприятных условий ) это объясняет. Т.е. вина не брежневских времен.
 8.08.0

yacc

старожил
★☆

russo> То что смерть 15 тысяч мужчин 18-20 лет от роду отрицательно повлияет на цифры ОПЖ отрицать бум?
Настолько, что ОПЖ остановится и даже немного вниз пойдет? :eek: Это при том, что население в сотни миллионов и это только категория 20-40 лет???
Мягко говоря натянуто за уши...

russo> А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?
Для более корректного сравнения с замкнутой страной типа СССР.

ИМХО кривую ОПЖ в США "остановила" на стагнацию вовсе не война во вьетнаме, а снижение миграции в США до начала 70-х - после кривая ОПЖ опять в США пошла вверх.
И цифры миграции потери в войне с лихвой перекрывают - на порядки. Военная операция типа вьетнамской для населения США - копейки.
 8.08.0
yacc> Там данных не хватает

Увы

yacc> Ведь вряд ли можно утверждать, что общая социально-экономическая ситуация, положение в здравоохранении, бытовые условия жизни россиян в конце 70-х - начале 80-х годов были хуже, чем в начале 50-х годов

Пожалуй что нет. Но в то же время вполне очевидно что если общая социально-экономическая ситуация и изменилась к лучшему, то совершенно недостаточно чтобы суметь переломить негативные демографические тенденции. И это во многом вина именно советского строя.

Найти что ли данные по Германии. Там тоже веселуха: голод ПМВ, потом инфляция двадцатых, потом депрессия, потом ВМВ.

russo>> А почему это надо делать? С какой именно целью? Или типа миграцию учитывать не хотим, мол тут мы рыбу заворачивали?
yacc> Для более корректного сравнения с замкнутой страной типа СССР

Зачем ты хочешь начать сравнивать США с СССР? :-/

И тово, не хочешь негров исключить из статистики США? Ну, для более корректного сравнения :-P

yacc> ИМХО кривую ОПЖ в США "остановила" на стагнацию вовсе не война во вьетнаме

О причинах снижения ОПЖ американских мужчин в 60ых спекулировать долго можно. То что война во вьетнаме — не единственный тут фактор это вроде должно быть очевидно.

Кокнкретно миграция тут плохое обьяснение — во-первых в 60ых она была больше чем в 50ых, во-вторых эта гипотеза плохо обьясняет то что женская ОПЖ продолжала расти.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
ttt> Только вот начального капитала нет и специалистов много надо действительно хороших
Много специалистов хороших говорят, что это невозможно. :) Но ты их называешь демагогами. Не будут они с тобой работать, не будут. :F
 3.6.153.6.15

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Поэтому продовольствие всегда считалось стратегическим ресурсом
russo> Расскажи это американцам которые СССР миллионы тонн пшеницы продавали. При Рейгане.
Это было 20 лет назад. Война была "холодная". И возможно ли повторение такой ситуации - большой вопрос. Рассчитывать, что твой противник будет продавать тебе продовольствие - глупо.

russo> Чучхе! Ибо воистину.
Это кому как. :)

russo> Выше уже раз сказал, могу повторить. Данные госкомстата о потреблении мяса в восьмидесятых на 13% превышают все произведенное по данным госкомстата же мясо. Даже с учетом приписок. Ты ведь знаешь что такое "приписывать", или на твоем глобусе в СССР приписок не бывало?

А ссылочку дать ? Хотя, я тебе, в принципе, верю. И "приписки" были на моём глобусе. :)
Интересно, а это потребление учитывало потребление мяса из личных подворий? Когда выращенное не продавали, а съедали сами ?
Но вообще-то мы про молоко. :)
 

ttt

аксакал

Mishka> Много специалистов хороших говорят, что это невозможно. :) Но ты их называешь демагогами. Не будут они с тобой работать, не будут. :F

Я буду очень благодарен за ссылки. Серьезно
http://tl2002.livejournal.com/  

Mishka

модератор
★★☆
ttt> Я буду очень благодарен за ссылки. Серьезно

Любая книжка по криптографии с книжкой по обеспечению безопасности (физической). Интернет, как с шифрованными протоколами, так и нет, всего лишь сеть — средство доставки. Чем больше людей знают, тем ниже порог вхождения. Понятно, что с некоторого значения этот порог настолько мал, что его совсем незаметно.

И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?
 3.6.153.6.15

ttt

аксакал

Импорт никак не может входить в производство

Кирилл, ты что шутишь так?

russo> [настороженно] а какая же, в таком случае, стояла задача? бабло народное попилить на бесполезных опросах?

Опять, только разочарование

Это обследования семейных бюджетов. Для чего это нужно плановой экономике - мильон причин. Как трятятся деньги, в каком соотношении и тп

Времени нет сейчас вспоминать ссылки, но полно таких обследований за пределами СССР и там никто не заморачивался приведением к точным цифрам среднего

Вообще ИМХО была взята выборка повыше среднего, возможно в пропагандистских целях

Я хоть и за СССР, но "Платон мне друг.."

В 80 кг мяса на душу для всех в городах в 1980 я сам не очень верю
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Mishka> И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?

как я и думал, ссылок я не получил

Ты рассматриваешь частный случай, видимо тех же виндов но с защищенными транзакциями. Я же говорю об принципиальной ос с защитой от внешних нарушений - и никто пока не сказал ни слова что это невозможно

Люди общаются миллионы лет, но никто не сошел с ума от общения. Значит природа решила этот вопрос - защиты ОС
http://tl2002.livejournal.com/  
US Сергей-4030 #12.04.2011 08:13  @ttt#12.04.2011 08:07
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Mishka>> И на сегодня ты имеешь части сети, которые зашифрованы, с ограниченным доступом. Вирусы там тоже ходят. Основная защита — дисциплина под угрозой увольнения. Или даже посадкой в тюрьму. Сколько раз говорено, что работать из под администратора в виндах нельзя — сколько человек выполнило этот наказ?
ttt> как я и думал, ссылок я не получил

Ссылок на что, на то, что предлагаемый тобой бред невозможен/нецелесообразен? А это и не надо. Это тебе надо предоставить ссылки, что предлагаемые тобой прожекты возможны/целесообразны.

ЗЫ Впрочем, можешь пока предоставь ссылки на то, что Земля не является базой кормления альфацентаврян.

ЗЗЫ Когда я гляжу, как ttt и прочие его уровня спорят с Мишкой на темы сетей - мне становится смешно. Я вот, смею надеяться, про сети знаю мягко говоря больше ttt. Но спорить с Мишкой на эти темы у меня наглости не хватает. :lol:
 10.0.648.20410.0.648.204
RU ttt #12.04.2011 08:26  @Сергей-4030#12.04.2011 08:13
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> как я и думал, ссылок я не получил
Сергей-4030> Ссылок на что, на то, что предлагаемый тобой бред невозможен/нецелесообразен? А это и не надо.

Не надо лезть в топики если за душой ничего нет и кроме хамства и бреда сказать нечего. Почитайте про цены домов Майами лучше и тп
http://tl2002.livejournal.com/  
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

Да нет, ttt, по сравнению с тем же Mishk-ой и Сергеем (а может быть даже и со мной ) это у тебя тут не знаний ни опыта (если конечно вдруг не выяснится что ты какой-нибудь ведущий инженер в отделение Гугла в России :) ). Тебе уже 100 раз говорили что создать систему бесконечно надёжную займёт бесконечное количество времени и т.д. И что можно потратить кучу человеко/лет на создание чего-то с очень ограниченной функциональностью , более высоким уровнем надёжности (чем среднее) и высоченной ценой. Но как показывает практика это очень мало кому нужно. Там где действительно надо просто отключают внутреннюю сеть от Интернета плюс, естественно, никто из обычных пользователей не работает под администраторским аккаунтом. Плюс ежедневно ночами бегущие антивирусы. Плюс автоматические бекапы. И в таких местах вирусы попадают редко и вреда, как правило, приносят мало.
 3.6.163.6.16

ttt

аксакал

sxam> Да нет, ttt, по сравнению с тем же Mishk-ой и Сергеем (а может быть даже и со мной ) это у тебя тут не знаний ни опыта (если конечно вдруг не выяснится что ты какой-нибудь ведущий инженер в отделение Гугла в России :) ). Тебе уже 100 раз говорили что создать систему бесконечно надёжную займёт бесконечное количество времени и т.д. И что можно потратить кучу человеко/лет на создание чего-то с очень ограниченной функциональностью



НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА



общие рассуждения "вот долго и все тут"

Кто этим занимался? Где невозможность?

Ваши знакомые (в общем - пусть будут издевки от профанов - те же ОС) сходили когда с ума от общения?
Ваша собака сходила когда с ума от общения?

То есть природа, которая не знает коммерции, мелкософта, зато знает что такое выживание решила задачу сотни миллионов лет назад - мы не можем - нам и убогие зато разукрашенные винды ОК

Может подход не тот?

Вы по крайней мере говорите нормальным языком, в основном только крики профанов "ну нельзя же"

А почему нельзя? Почему?
http://tl2002.livejournal.com/  
12.04.2011 09:44, Sheradenin: -1: Невероятно дремучая неграмотность.
US Сергей-4030 #12.04.2011 09:52  @ttt#12.04.2011 09:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ttt> НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
ttt> [/b]
ttt> общие рассуждения "вот долго и все тут"
ttt> Кто этим занимался? Где невозможность?

Гы, однозначно одно - вы этим не занимались. С какой стати кто-то будет вам что-то доказывать? Вы ж не поймете, что вам говорят.
 10.0.648.20410.0.648.204

HolyBoy

аксакал

sxam> ...ля-ля-ля... И в таких местах вирусы попадают редко и вреда, как правило, приносят мало.

Именно!

Ещё, можно усложнить защиту за счёт MAC, но это снизит удобство пользования, правда, тут ничего не сделать: шашечки или ехать. ИМХО, в таких системах и антивирусы необязательны.
 
RU ttt #12.04.2011 10:07  @Сергей-4030#12.04.2011 09:52
+
-4
-
edit
 

ttt

аксакал

Сергей-4030> Гы, однозначно одно - вы этим не занимались. С какой стати кто-то будет вам что-то доказывать? Вы ж не поймете, что вам говорят.

Вообще есть на форуме функция автоигнора?

Упорный тролль..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

sxam>> ...ля-ля-ля... И в таких местах вирусы попадают редко и вреда, как правило, приносят мало.
HolyBoy> Ещё, можно усложнить защиту за счёт MAC, но это снизит удобство пользования, правда, тут ничего не сделать: шашечки или ехать. ИМХО, в таких системах и антивирусы необязательны.

Это все правильно абсолютно. Но искренне сорри, ваши рассуждения не с того конца
Все описанное требует средств, ресурсов. Например предложение оставлять на ночь компы в режиме тестирования и тп

Можно конечно живя в квартале гопников обеспечить безопасность 3м заборами, нанятыми охранниками - но лучше переехать в нормальный район где даже двери стеклянные

Я никаких препятствий к созданию устойчивой пары ОС - сеть не вижу - уверен пошла бы перестройка нормально - все бы сделали
http://tl2002.livejournal.com/  
UA mid! #12.04.2011 10:22  @Владимир Малюх#09.04.2011 12:05
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

В.М.> Странно оно упало - количество всевозможных столовок, кафешек, заксочны и прочих ларьков с шаурмой и курами-гриль только выросло, я уж не говорю о серьезных ресторанах...
- Владимир, всё относительно...
Возьмем,в качестве базиса - питание(это как говорят,"первое, второе и третье"), т.е полноценное питание. Так вот при всех этих многочисленных заведениях - в целом объемы, по такому питанию!(упали)- это ж вам, не заказть пару бокалов пива, а потом их смаковать 2 часа))). К примеру, возьмем учебное заведение - институт, это более 2500 учащихся.В годы СССР, мы заранее с пары, запускали "вестового" - который занимал заранее очередь в столовую почти для всей группы!!!Сейчас же студенческая столовая - полупустая,и покупают в основном всякие пирожки и булочки...Где там полноценное питание? Пример2. Курорт. Все санатории забиты отдыхающими!!! Множество, людей просто берут так называемые "курсовки". Столовые переполнены. Сегодня.- Большинство,кто едет на отдых, без санаториев итп, чтобы "сэкономить", - покупают продукты в магазинах,на рынке - и питаются "дома"(на съемном жилье), максимум позволяя себе вечерком посидеть в кафешке.
 4.04.0

yacc

старожил
★☆

russo> Пожалуй что нет. Но в то же время вполне очевидно что если общая социально-экономическая ситуация и изменилась к лучшему, то совершенно недостаточно чтобы суметь переломить негативные демографические тенденции.
Так с этим надо сначала лоб в лоб столкнуться. И СССР только в брежневские времена столкнулся. Не надо думать что он ничего не делал - эти времена в частности характеризуются высоким уровнем того же жилищного строительства и ввод в эксплуатацию более комфортного жилья. Казалось бы - делаем, ан не помогает.
И в 1981 на это обратили внимание уже по серьезному. А для этого в частности надо демографов/психологов/медиков ткнуть на более детальное изучение этих эффектов.

russo> Зачем ты хочешь начать сравнивать США с СССР? :-/
Для того чтобы проверить валидность вот этого утверждения -"И это во многом вина именно советского строя.". Для этого надо взять другие страны в которых строй не такой и посмотреть на тренды у них. США по сравнимости территории, индустриальной мощи, позиции на международной арене и численности населения подходит идеально.
И вот там все тоже не так гладко.
У негров ОПЖ во времена брежнева ниже чем у белых.

К слову. Найди на ютюбе "Windscale: Britain's Biggest Nuclear Disaster" - вчера смотрел - британцы в погоне за термоядом тоже косяки делали. Тогда шла холодная война, а не как сейчас - постиндустриальное общество потреблятелей. Все страны, кто имел хоть какой вес на международной арене, занимались объединением человеческих ресурсов для выживания систем.

russo> И тово, не хочешь негров исключить из статистики США? Ну, для более корректного сравнения :-P
А зачем? В статистике должно быть население именно рожденное в США, чтобы речь шла о заботе о своем народе. Забота о мигрантах в частности это престиж и перспектива осуществить американскую мечту. Сильным дорога в США всегда была открыта - США вообще для сильных лакомое место :)

russo> Кокнкретно миграция тут плохое обьяснение — во-первых в 60ых она была больше чем в 50ых,
Я тебе пристыкую - у меня несколько другие данные.

russo>во-вторых эта гипотеза плохо обьясняет то что женская ОПЖ продолжала расти
женщины более жизнестойкие существа. В привиденных мной ссылках на анализ когортной смертности видно, что на них этот эффект сказывается меньше.
P.S. Плюс, ИМХО, наложился аналогичный эффект только с учетом местной специфики - великая депрессии и ее последствия.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2011 в 10:59
RU Владимир Малюх #12.04.2011 12:49  @mid!#12.04.2011 10:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
mid!> Возьмем,в качестве базиса - питание(это как говорят,"первое, второе и третье"), т.е полноценное питание. Так вот при всех этих многочисленных заведениях - в целом объемы, по такому питанию!(упали)- это ж вам, не заказть пару бокалов пива, а потом их смаковать 2 часа))).

В обед? Не расказывайте сказок про местную действительность.. Бизнес-ланчи даже в достаточно недешевых вечером ресторанах очень распространены. Именно "салат-первое-второе и компот". Если бы не было платежеспособного спроса - никто бы не заморачивался ни открытием новых кафе, ни организацией дрступных обедов в в ресторанах...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
RU Владимир Малюх #12.04.2011 12:52  @ttt#12.04.2011 10:15
+
+1
-
edit
 
ttt> Это все правильно абсолютно. Но искренне сорри, ваши рассуждения не с того конца
ttt> Все описанное требует средств, ресурсов. Например предложение оставлять на ночь компы в режиме тестирования и тп

Вот уж последнее - совершенно беспроблемная вещь, действий -минимум, не выключать комп.

ttt> Я никаких препятствий к созданию устойчивой пары ОС - сеть не вижу - уверен пошла бы перестройка нормально - все бы сделали

Ржунимагу. Кто бы делал? Министесртво электронной промышленности, взращенное на копировании DEC и IBM и "адаптации" их же ПО? Откуда там такие умения вдруг?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34

yacc

старожил
★☆

yacc> Я тебе пристыкую - у меня несколько другие данные.
Как и обещал - journal.cpha.ca/index.php/cjph/article/download/506/506
( я ранее ссылку на абстракт из него давал )
И скриншот.
Признаю что первоначальный тезис у меня был несколько некоррректный - не миграция, а размер популяции, которая родилась не в США. Но график показательный. Источник: "Schmidley D. The Foreign-Born Population in the United States: March 2002. Current Population Reports, P20-539. Washington, DC: US Census Bureau, 2003"
Почему я и говорил, что 15 тыс на фоне миллионов - мелочь.

yacc> У негров ОПЖ во времена брежнева ниже чем у белых.
И это тоже у меня есть: http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr56/nvsr56_09.pdf
И скриншот из него.
Зачем громко кричать что негров линчуют? - ...почему-то кривая ОПЖ идет с явным спадом в 1982-1990.
Не объяснишь почему так США о них не заботится? :p
Прикреплённые файлы:
foreign_born.jpg (скачать) [56,15 кбайт, 20 загрузок] [attach=218591]
 
black_vs_white.jpg (скачать) [228,34 кбайт, 17 загрузок] [attach=218592]
 
 
 3.6.163.6.16
RU ttt #12.04.2011 13:03  @Владимир Малюх#12.04.2011 12:52
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> Ржунимагу. Кто бы делал? Министесртво электронной промышленности, взращенное на копировании DEC и IBM и "адаптации" их же ПО? Откуда там такие умения вдруг?

Да да да да

Сам на такой работал

Я же говорил "если бы перестройка пошла нормально"
http://tl2002.livejournal.com/  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #12.04.2011 13:12  @ttt#12.04.2011 13:03
+
-
edit
 
ttt> Я же говорил "если бы перестройка пошла нормально"

Что случилось бы? Откуда нивозмись появилась бы шклоа и когорта разработчиков с обытом создания таких ОС? На какой основе, откуда?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
1 25 26 27 28 29 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru