Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 2 3 4 5 6 7 64
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
HolyBoy> Разговор об отношении крестьян к помещикам и кулакам. В большинстве своём, это отношение было, мягко говоря, непростым. Вопрос: почему? ;)
А почему у нас предпринимателей в том числе и на нашем форуме барыгами кличут?Потому что мало к сожалений людей которые успешны ,и отношение к ним как к врагу народа .Хоть и зп этот враг будет платить нормальное ,и праздники урожая устраивать и корпративы -все равно жулик и враг .Потому что сцука наживается .Я работаю -а он наживается .Упырь ....
А причем здесь запороть?Это тоже надо наверное было -в гомеопатических дозах)Но мы ж не осуждаем разгон несанкционированного митинга 31 ххх , или всеж осуждаем?))))тебе жалко этих никчемных больных демократов? с какими то дурацкими лозунгами?А они хотят развала государства -нечего их жалеть)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2011 в 10:53
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Crazy> Холи, кулак - в большинстве своем не просто так стал кулаком, а в первую очередь в силу собственного труда. Ибо даже на самой урожайной земле, таки трудиться надо и таки совсем не мало. Ну а способы получать лучшие земли у своего помещика, ну дыть и сейчас тоже самое происходит.

Крейзи, разумеется, кулаки не просто так кулаками становятся, проблема, как мне видится была не в этом. Проблема была в том, что эти кулаки делали после того, как становились теми, кем были. Не зря же появилось выражение «кулак-мироед». А делали они то же самое, что и помещики до них! Парадокс! :) Так за что же их любить-то?

Crazy> Насчет церковных не скажу, но помещик-помещику рознь. Сейчас работодатель тоже каждый не ангел. И что? На баррикады?

Сейчас — недостаточен накал, а тогда — достали. Ну и получили то, чего добивались.

Crazy> За дело Ленина-Сталина?

За землю. ;)

Crazy> Не, ты погоди, либо столетия, либо раскулачивание :D Ты еще крепостное право вспомни ... Дык и кулак то тоже подневольный ... Земля таки не вся его ... А то и во все не его ...

Я о нём и говорю, о крепостном. Помещики долго сидели на крестьянских шеях, потом, после кагбе освобождения, уселись на них ещё удобнее. Но Энди всё стонет о несчастной доле помещиков и о том, как они передовые технологии внедряли, но чернь не оценила. Про кулаков выше.
 
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

энди> Потому что мало к сожалений людей которые успешны ,и отношение к ним как к врагу народа .

Ответ неправильный. Тебя что, сейчас штурмуют те, кто считают тебя врагом народа? Пишу тебе из горящего танка.© :) Думай дальше.
 
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я не видел. Тем не менее в детстве пил парное молоко 3 раза в день большую часть года. :)
ahs> И сколько труда это стоило? Кто мешает пить парное молоко сейчас, причем весь год?
Стоило это весьма большого личного труда. А насчёт сейчас - спасибо, не нужно. Организм уже не тот - лактозу плохо усваивает. :)
Я это писал к тому, что молоко в деревне было и без его продажи в магазинах. Т.к. многие держали своих коров. Более того - была организована сдача молока из личных хозяйств на молокозавод. Что указывает на его очевидный избыток в деревне. Приводивший к тому, что его лили в корм свиньям, например.

Luchnik>> Ну ты понял. :)
ahs> Я понял, что спорить со своими глазами трудно
Что сам видел и помню - то и пишу. Уж извини.

ahs> Ностальгирующим пойдет. По вкусу советских бананов и общепитовских котлет номтальгирующие есть?
Я советских бананов не ел. Как-то они особо на территории СССР не росли тогда. Наверное, тебе знаком вкус и нынешних российских бананов. Мне - не известен. Не могу сравнить. :) Всякие южноамериканские и африканские ел - вкусные, вот только что 2 шт. "заточил". :) А мой тесть до сих пор просит "котлеты из хлеба", как в тех столовых тогда. :) Замечу, что пр-во котлет прямого отношения к СХ не имеет. И хлеб там был не из-за того, что мяса в столовую не привезли, а из-за того, что повара его стырили себе домой.
И вообще - я СССР не идеализирую.

ahs> Усилия прилагли - результата не было :)
Это смотря с чем сравнивать. От регулярных голодоморов раз в 5 лет как в РИ таки ушли. А если усилий не прилагать - то результата не будет точно.

ahs> Туда и дорога ему. Будет выгодно - построят птицефабрику или молочную ферму, возле большого города шанс на это есть. Непременно растить зерно на тех полях - смысла нет.
Собственно так и должно происходит. Есть только один фактор который твою идиллию портит - безумное давление импортных продуктов, который всё это делает просто ненужным. Потому мы и видим, как на наши мясокомбинаты везут сырьё для колбасы из-за границы, причём как экзотическое, типо кенгурятины, так и с просроченными сроками годности. Бизнес! Так выгоднее. Нафига строить свинарник ? Это же куча мороки и ресурсов.

ahs> Ее там большая часть сейчас, если присмотреться. Каждый должен заниматься своим делом, приезжай на юг и посмотри.
Думаю, что на юге РФ всё должно быть лучше чем в ЦФО. Климат и прочие условия более благоприятны для СХ.
Кроме того, не смотря на изобилие на полках нужно ещё смотреть и на потребление на душу населения.
Вот анализ некоторых цифр - Раздел 2 Производство и потребление продуктов питания в РФ

_*Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. В 2000 г. она повысилась до 2394 ккал. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания). В основном, они считают, что положение с питанием хуже, нежели это отражает официальная статистика, однако понижение калорийности рациона в 90-е годы несомненно видно и в официальной статистике.

_* Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, а в 2000 г. только 24,8%.
В 1993 г. был опубликован официальный “Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году”. В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”.
...
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
 


Там же есть графики, по молоку, которые, кажется, Рома приводил.
По ним видно, что по потреблению до 1990 гг. современной РФ ещё нужно выпить, примерно, столько же молока, сколько она сейчас выпивает.
Т.е. изобилие на полках достигнуто, в том числе, и из-за снижения доступности продуктов питания населению.
 

mid!

опытный

ahs> Сейчас полно продуктов с ГОСТами, пмсм на вкус то же самое, что делалось тогда.
- Здесь вы ошибаетесь, зайдя в продуктовый супермаркет, посмотрите тщательней на упаковку продукции - всего 5-7% будет по ГОСТУ, остальное - ТУ. Вот кстати одна из статей на эту тему про современную продукцию на Украине....- в России думаю, ситуация, не лучше.

Список производителей некачественного масла и сметаны в Украине

«Укрметртестстандарт» назвал имена недобросовестных производителей сливочного масла в Украине

// sd.net.ua
 

 4.04.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
HolyBoy> Я о нём и говорю, о крепостном. Помещики долго сидели на крестьянских шеях, потом, после кагбе освобождения, уселись на них ещё удобнее.

Ты всё правильно написал.

Но предлагаю тебе и Андрею таки во времена РИ и Сталина не углубляться. А сравнивать поздний СССР и нынешнюю РФ.

:)
 

Crazy

опытный

HolyBoy> ... Проблема была в том, что эти кулаки делали после того, как становились теми, кем были. Не зря же появилось выражение «кулак-мироед».
А что делают наши современники заработавшие успешный бизнес? И как их называют?

HolyBoy> А делали они то же самое, что и помещики до них! Парадокс! :) Так за что же их любить-то?
А что делали помещики? Наживались на наемном труде? Дык и сейчас наживаются ...

HolyBoy> Сейчас — недостаточен накал, а тогда — достали. Ну и получили то, чего добивались.
Сейчас этого можно добиться куда быстрее ... Глобализация ...

HolyBoy> За землю. ;)
И что вышло "в итого"?

HolyBoy> Я о нём и говорю, о крепостном.
А причем тогда тут кулак?

HolyBoy> Помещики долго сидели на крестьянских шеях, потом, после кагбе освобождения, уселись на них ещё удобнее.
Помещики? Кулаки?

HolyBoy> Но Энди всё стонет о несчастной доле помещиков и о том, как они передовые технологии внедряли, но чернь не оценила.
Он не об этом "стонет" :D
Вот возьми энди - по тогдашней терминологии он кто? Кулак, помещик? И что с ним нужно сделать сейчас? И самое главное - почему!
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Crazy> А что делали помещики? Наживались на наемном труде? Дык и сейчас наживаются ...
Ээээ...Это ты про какой период ? Вообще впечатление, что тебе нужен учебник истории.
До 1861-го года крестьяне собственность помещиков. Какой такой наёмный труд ?
 
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Так, я сейчас на работе. :) Давай, вечером приду домой и таки найду наказы, которые засылали крестьяне, чтобы не быть голословным. Просто невозможно читать про «успешный бизнес» тогдашних помещиков и кулаков и их «конкуренцию» с крестьянами. Смешно же! :lol:
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

энди> А почему у нас предпринимателей в том числе и на нашем форуме барыгами кличут?Потому что мало к сожалений людей которые успешны ,и отношение к ним как к врагу народа .Хоть и зп этот враг будет платить нормальное ,и праздники урожая устраивать и корпративы -все равно жулик и враг .Потому что сцука наживается .Я работаю -а он наживается .Упырь ....
Потому что на одного нормального приходится десять малограмотных и ненормальных. И з/п толком не платят и напрягают бестолково и действительно наживаются :)
Нормального работодателя - еще и поискать надо :)
В этом плане "народная" статистика не врет :)
 3.6.163.6.16
RU Владимир Малюх #06.04.2011 11:26  @Luchnik#06.04.2011 07:42
+
+1
-
edit
 
Luchnik> Я не видел. Тем не менее в детстве пил парное молоко 3 раза в день большую часть года. :)

Это как? :eek: При условии, что корову типичнодоят два раза в сутки? :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.15110.0.648.151
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> До 1861-го года крестьяне собственность помещиков.

В строгом юр. смысле-нет. Они были "частью земли". Т.е. неотделимы от нее и при продаже переходили вместе с землей.

>Какой такой наёмный труд ?

Обыкновенный-извозчиком там или плотником.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 06.04.2011 в 11:32
+
-
edit
 

Crazy

опытный

энди> А почему у нас предпринимателей в том числе и на нашем форуме барыгами кличут?Потому что мало к сожалений людей которые успешны ,и отношение к ним как к врагу народа.
Не поэтому, а думаю, из-за способа становления капитала. А отношение такое, потому что непонимают. Это другой мир для большинства. Ну и конечно нехорошие инцинденты с кидаловом сотрудников получившие огласку, и в довесок желание жить также "красиво" и "получать", а не зарабатывать. А про то что в начале надо "зарабатывать" как то пропускается мимо.

энди> Хоть и зп этот враг будет платить нормальное ,и праздники урожая устраивать и корпративы -все равно жулик и враг .Потому что сцука наживается .Я работаю -а он наживается .Упырь ....
Это от непонимания и желания "отнять и поделить" :D Хотя в некоторых случаях и такое мнение наблюдается, причем на полном серьезе.

энди> А причем здесь запороть?Это тоже надо наверное было -в гомеопатических дозах)
А кидалово сотрудников на заработанное было (и есть) в гомеопатических дозах?
 8.08.0

Crazy

опытный

Luchnik> Ээээ...Это ты про какой период ? Вообще впечатление, что тебе нужен учебник истории.
Историю я знаю достаточно неплохо, но тут каюсь, надо было уточнять... Думал раз речь про революцию, то и разговор про конец 19 начало 20 века ...

Luchnik> До 1861-го года крестьяне собственность помещиков. Какой такой наёмный труд ?
Это к Холи по вопросу кулаков. Он равняет и помещиков, и кулаков, и церковных ...
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Crazy> Это к Холи по вопросу кулаков. Он равняет и помещиков, и кулаков, и церковных ...

… по отношению к ним крестьян. Да, равняю. Эти социальные группы очень старались, добиваясь его.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 11:32  @kot1967#06.04.2011 07:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kot1967> Спорить на эту тему с гг. "Мелюх и К" не буду ибо конкретная информация на эту тему как правило закрытая, а в рамках "общей логики" убедить в чем то "Малюх и К" бесполезно (Пробовал уже :D ).

Действительно, меня будет очень трудно убедить, потому что начиная с 1983 я уже сам получал и отоваривал талоны на масло и мясные продукты, а чуть позже и на сахар, водку и табак, меня не папа-мама кормили, и у меня и моих ровесников уже у самх болела голова, где эти чертовы продукты брать. Меня очень трудно убедить в том, что то, что молчные продукты заканчиваются в гастрономе к 11 утра - свидетельство их изобилия в сравнениис тем, что они нынче там есть круглостуточно. Меня трудно убедить в том, что оптовая закупка яблок и арбузов осенью и мандаринки к Новому году - это изобильнее того, что все это плюс хрен знает что еще кркглогодично и круглосуточно.

А так, да -упертый, какой же еще. :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.15110.0.648.151
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Crazy> Не поэтому, а думаю, из-за способа становления капитала.
Ну многие капиталы были изначально нажиты бандитским и грязным путем,но это везде так и всегда.
Crazy> А кидалово сотрудников на заработанное было (и есть) в гомеопатических дозах?
Такое было и есть наверное .Но вменяемый руководитель хорошими сотрудниками дорожит -это его ресурс,это его двигатель для получения денег .Мы же говорим о нормальных руковдиелях? Ну и сотрудники ...Тут у меня племяха пришла работать и сразу вскрыла хищения .Кладовщица (без мужа)2 дом строила ,на машине в рЭсторан ездила -неплохо да?
 7.07.0
RU Владимир Малюх #06.04.2011 11:36  @энди#06.04.2011 09:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
энди> Читал в нете рассказ как секретарь Калужского обкома орден зарабатывал при Хрущеве за перевыполнение плана по мясу -под нож пустили все поголовье всего скота в том числе и частного, тайком покупали скотину в соседних областях .Оченно похоже на правду.

Очень известная история. Даже во времена СССР любой председатель колхоза про нее знал.

энди> ...После этого я понял деревня деревне -рознь.

Это ты еще не попал в немецкую деревню - вот где было разительное отличие от типового "Дышла коммунизма" :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.15110.0.648.151
RU Владимир Малюх #06.04.2011 11:38  @Luchnik#06.04.2011 07:45
+
+1
-
edit
 
Luchnik> Это одна из причин сокращения личного поголовья скота, после крушения колхозов - скот стало нечем кормить.

Нет, не это - просто публика массово съехала из сел в город. Некому стало держать. Там где публика осталась - держат и держат в болшем количестве, т.к. не только "себе", но и массово "на продажу".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.15110.0.648.151
RU Владимир Малюх #06.04.2011 11:40  @Luchnik#06.04.2011 08:03
+
-
edit
 
Luchnik> Тут я с тобой согласен. Но не всем дано было освоиться в новых условиях. Олигархов от СХ в РФ особо не наблюдаем.

Фамилия Лисовский о чем-нибудь гворит, нет? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.15110.0.648.151
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
энди> Ну многие капиталы были изначально нажиты бандитским и грязным путем,но это везде так и всегда.

Ну, тогда и отношение к ним как к уродам - вполне адекватное, нет?

энди> Такое было и есть наверное .Но вменяемый руководитель хорошими сотрудниками дорожит -это его ресурс,это его двигатель для получения денег.

Если бандитским и грязным путем можно обогатиться сильнее и быстрее, то вменяемых по вашему определению будет настолько мало, что при характеристике всего слоя/класса ими можно смело пренебречь.


>А уж как травили кулаков и просто зажиточных трудолюбивых крестьян - ни в сказке сказать ,ни пером описать .

И даже сейчас изредка тоже получается травить - тех же трудолюбивых и эффективных Цапков пришили нахер.

upd: Термины "кулак", "мироед" существует ЕМНИП с дореволюционных времен.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 06.04.2011 в 11:57
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

энди> Ну многие капиталы были изначально нажиты бандитским и грязным путем,но это везде так и всегда.
А дальше прилипло и усе :D стало нарицательным ... Теперь любой кто отличается от "ан масс" (с) и не дай бог он еще и предприниматель - "барыга" :D А если высокооплачиваемый сотрудник, т.е. "такое же быдло"(с) - то "ворует наверное" ...

энди> Такое было и есть наверное .Но вменяемый руководитель хорошими сотрудниками дорожит -это его ресурс,это его двигатель для получения денег .Мы же говорим о нормальных руковдиелях?
А народу глубоко пох какой ты ... yacc ответил думаю исчерпывающе. А дальше просто распространяется автоматически на все и всех. Как и например "при СССР было лучше" :)

энди> Ну и сотрудники ...Тут у меня племяха пришла работать и сразу вскрыла хищения .Кладовщица (без мужа)2 дом строила ,на машине в рЭсторан ездила -неплохо да?
Просто замечательно. А ведь есть причины так себя вести? Я вот вижу например что показывают шоколадную жизнь, куршавели там всякие, дорогие машины,яхты, футбольные клубы. Потом возвращаешся в текущую реальность и видишь, что съездить на море - денег надо год копить, а то и два. Дом построить (купить квартиру) - практически неподъемная задача. Ребенка в садик отдать - тоже регулярно садику отстегивай, теперь вот скоро за школу платить придется (и меня сильно гложут сомнения что качество будет лучше).
Вот и встает перед человеком дилемма: быть честным но бедным, или нечестным и с достатком. Хапнуть быстро, хоть немного но "пожить как люди". Думаю не сильно большой процент удерживается от такого соблазна.
 8.08.0
RU Luchnik #06.04.2011 11:54  @Владимир Малюх#06.04.2011 11:26
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я не видел. Тем не менее в детстве пил парное молоко 3 раза в день большую часть года. :)
В.М.> Это как? :eek: При условии, что корову типичнодоят два раза в сутки? :p

:eek: Корову доят ТРИ раза в сутки. :)

Видимо, где как. :)
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> :eek: Корову доят ТРИ раза в сутки. :)

Ну, дык В.М. знатный животновод и знаток крестьянскаго быту. :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AidarM

аксакал
★☆
Jerard> Ну, дык В.М. знатный животновод и знаток крестьянскаго быту. :D

Моя покойная бабушка доила 2 раза: рано утром перед отправлением пастись, и вечером, сразу после того, как вернутся.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6 7 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru