Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 7 8 9 10 11 64
BY minchuk #06.04.2011 19:04  @Владимир Малюх#06.04.2011 18:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> В свое тоже вкладывают. Но вкладывать в производство многих фруктов, оливкового масла или зерновой кукурузы в РФ - на грани абсурда...

На грани абсурда, Владимир, оправдывать четырехкратную разницу импорта/экспорта, исключительно "фруктами, оливковым маслом", при том, что самые затратные статьи импорта — свинина, говядина и птица.

Хотя... Безусловно "у вас" есть средства на самообман.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Balancer #06.04.2011 19:06  @Владимир Малюх#06.04.2011 18:59
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Очень просто - торговый и, что характерно, товарный оборот сетей нынешних супермаркетов выше, чем оный у советских универсамов и гастрономов

Неубедительно.

1. Слишком много факторов, способных очень сильно исказить картину.

2. В чём сравнивается оборот? Как оценивается покупательная способность рубля?

3. Советские универсамы и гастрономы — не единственная сеть распространения продуктов того времени.

4. Где цифры?
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 19:07  @Wyvern-2#06.04.2011 19:00
+
-
edit
 
Wyvern-2> P.S. Но надо помнить, что когда речь идет о советской статистике данные надо корректировать на приписки - от 10 до 20%

А когда о российской - напротив, нужно помнить про утаивания, с целью снизить налогооблагаемую базу. Увы, но и этот факт имеет место.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> Возможно. Но во, что это обходится?
То, что люди и средства, которые пришлось бы тратить на производство жратвы - работают в более выгодных-высокотехнологичных сферах.

minchuk> Хотя... Безусловно "у вас" есть средства на самообман.
Да, вместо производства Су-27СМ и Т-50 с "Борееями", Су-100 и новых машин, строительного бума мы могли бы выращивать у себя всю потребляемую в стране пшеницу. Утрирую, конечно - но смысл именно такой. Ради полного отказа от импорта продовольствия пришлось бы платить уменьшением развития других свер экономики.

Balancer> Так будут убедительные доказательства?
Малюх уже сказал - возьми торговый оборот СССР и РФ по продуктам.
Затем вспомни, что в РФ объем оборота ради ухода от налогов занижают, а в СССР - завышали.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 19:11  @Balancer#06.04.2011 19:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.М.>> Очень просто - торговый и, что характерно, товарный оборот сетей нынешних супермаркетов выше, чем оный у советских универсамов и гастрономов
Balancer> Неубедительно.

А что убедительно? Молоко на прилавках до 11 утра? 2 кг мясопродуктов на месяц по талонам? Это все свидетельство изобилия что ли?

Balancer> 2. В чём сравнивается оборот? Как оценивается покупательная способность рубля?

Товарный оборот не в рублях измеряется :)

Balancer> 3. Советские универсамы и гастрономы — не единственная сеть распространения продуктов того времени.

Ха, а что - рынок и коопторги? Сколько и каких объемов это было? Наример, на месте местного коопторга нынче удалось разместить лишь миниатюрную кофейню - много он мог в 80-е наторговать на той площади?


Balancer> 4. Где цифры?

Нигде - статсборники полны притяжек инедоговорок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.>> В свое тоже вкладывают. ....
minchuk> На грани абсурда, Владимир, оправдывать ... самые затратные статьи импорта — свинина, говядина и птица.
minchuk> Хотя... Безусловно "у вас" есть средства на самообман.

И и тем не менее:
Доля импорта в ресурсах мяса и мясопродуктов, по данным исследования, составляет 34%, молока и молокопродуктов - примерно 15%, в том числе масло животного - 38%, а жирных сыров - 42%.
 

И практически 0% по пшенице. И далее:
К 2012 году в России планируется сократить объем импорта мяса по сравнению с 2008 годом почти в два раза - до 18%. Предусматривается снижение квот на импорт мяса в течение трех лет
 


так, что внезапное полное прекращение импорта продовольствия в РФ УЖЕ не угрожает безопасности страны - хотя, конечно, уровень жизни при этом значительно упадет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
RU Balancer #06.04.2011 19:12  @Полл#06.04.2011 19:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Малюх уже сказал - возьми торговый оборот СССР и РФ по продуктам.

Опять — отмазки.

Полл> Затем вспомни, что в РФ объем оборота ради ухода от налогов занижают, а в СССР - завышали.

А ещё не читал выше что я писал про подделку нынешних продуктов.
 
MD Wyvern-2 #06.04.2011 19:14  @Владимир Малюх#06.04.2011 19:11
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>> Неубедительно.
В.М.> А что убедительно? Молоко на прилавках до 11 утра? 2 кг мясопродуктов на месяц по талонам? Это все свидетельство изобилия что ли?

Володя, тебе не повезло с регионом в советское время :) Надо было в Молдавию перехать, или в Грузию или Белоруссию...лучше, конечно, сразу в Москву. Тогда твое впечатление являющийся основой твоего мнения было бы несколько другим ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> То, что люди и средства, которые пришлось бы тратить на производство жратвы - работают в более выгодных-высокотехнологичных сферах.

Ты меня всерьез пытаешься уверить, что это те самые люди?

Полл> Ради полного отказа от импорта продовольствия пришлось бы платить уменьшением развития других свер экономики.

Кхм... Ты всерьез? :eek:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Balancer #06.04.2011 19:16  @Владимир Малюх#06.04.2011 19:11
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> А что убедительно? Молоко на прилавках до 11 утра? 2 кг мясопродуктов на месяц по талонам? Это все свидетельство изобилия что ли?

Видишь ли, пенсионерки, который умирают от стыда за то, что их задерживают на воровстве сырков — тоже вполне убедительны. Знакомые, которые питаются картошкой и крупами, мясо у которых случается далеко не каждый день — тоже.

В.М.> Товарный оборот не в рублях измеряется :)

Так в килограммах на душу населения результат не в твою пользу. А обвинение в подтасовках статистики — это исключительно субъективная оценка, которая тоже не может быть убедительной.

Или есть что-то ещё?

В.М.> Ха, а что - рынок и коопторги?

Я же писал выше про общепит. И отмечал, что мяса лично я по общепитовской линии ел куда больше, чем дома.

В.М.> Нигде - статсборники полны притяжек инедоговорок.

Ну, вот. Так о какой убедительности речь может идти? Твоё субъективное мнение против неубедительных официальных цифр. Для меня, как-то, второму доверия всё равно больше получается.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> так, что...

Ник... Я не предрекаю "продовольственный апокалипсис". Меня забавляют те, кто поют — "всю хорошо прекрасная маркиза", не более. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Полл #06.04.2011 19:20  @Balancer#06.04.2011 19:12
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Опять — отмазки.
"Можно привести верблюда к воде - нельзя заставить его пить".

Balancer> А ещё не читал выше что я писал про подделку нынешних продуктов.
В среднем, нынешние продукты по качеству лучше советских. Не-любящим сою и генномодифицированные продукты предлагается пожевать фарш из субпродуктов и ливерную колбасу производства СССР.
Редкостная блевотина.

minchuk> Ты меня всерьез пытаешься уверить, что это те самые люди?
Нет, это марсиане. Или у нас в России живут два биологически разных вида людей, по-твоему?

minchuk> Кхм... Ты всерьез? :eek:
Угу. А ты не знал, что за все надо платить в этой жизни?

Wyvern-2> Тогда твое впечатление являющийся основой твоего мнения было бы несколько другим ;)
Ну вот пусть Москва со всеми желающими "в то время" и отправляется - без всей остальной страны и ее ресурсов, позволявших создавать более-менее приличную жизнь десятку процентов населения страны.


Balancer> Знакомые, которые питаются картошкой и крупами, мясо у которых случается далеко не каждый день — тоже.
Я сгожусь на такого знакомого? У нас именно так и питались. Всю вторую половину 80гг. Почти ВЕСЬ город.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 19:21  @minchuk#06.04.2011 19:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
minchuk> На грани абсурда, Владимир, оправдывать четырехкратную разницу импорта/экспорта, исключительно "фруктами, оливковым маслом", при том, что самые затратные статьи импорта — свинина, говядина и птица.

Отчего же это удивительно? росто импортом стало многое из того, что в 80-е было внутренним продуктом союзных республик Средней Азии, Молдавии, Украины и Беларуси. Теерь формально - и это импорт. Засилье импортных продуктов характерно в ервую очередь для наших столиц - в наших сибирях нужно сильно поискать израильский картофель и овощи, равно как и аргентинскую говядину - я ее иногда покаю на стейки, тк это еще порыскать надо, но того стоит, у нас таких пород скота не разводят, деликатес.

minchuk> Хотя... Безусловно "у вас" есть средства на самообман.

Полные прилавки круглосуточно - самообман? В кои-то веки экспорт зерновых (а что еще из российской с/х продукции можно массово экспортировать?) самообман?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Нет, это марсиане. Или у нас в России живут два биологически разных вида людей, по-твоему?

По-моему уровень урбанизации в РФ не сильно поменялся по сравнению с "позднесоветским". Но если ты ТОЧНО уверен, что все (или большая часть) былых жителей колхозов/совхозов СЕЙЧАС — "работают в более выгодных-высокотехнологичных сферах", то понял/отстал, мы явно живем в разных, непересекающихся реальностях... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
MD Wyvern-2 #06.04.2011 19:30  @Владимир Малюх#06.04.2011 19:21
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> На грани абсурда...
minchuk>> Хотя... Безусловно "у вас" есть средства на самообман.
В.М.> Полные прилавки круглосуточно - самообман?

В советское время у меня всегда был полный холодильник :D Отец зарабатывал до 800 рублей в месяц, а у мамы был пропуск в столовую ЦК ;)
А теперь бывают времена, когда мой холодильник на половину пуст. Какое впечатление у меня? %)

Вопрос тут не в том, кто прав, а кто - нет. А в форме аргументации А у тебя самая частая форма: "помнится в осьмнадцатом году, когда пася коров я мечтал о САПР..." Не комильфо, да-с
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
06.04.2011 21:38, Luchnik: +1: "помнится в осьмнадцатом году, когда пася коров я мечтал о САПР..."
:)

RU yacc #06.04.2011 19:31  @Владимир Малюх#06.04.2011 18:56
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Тратить кучу денег на выращивание помидор и огурцов зимой в теплицах - никак не выгоднее, чем купить их в этот период там, где они растут запросто.
Почему?
 3.6.163.6.16
BY minchuk #06.04.2011 19:32  @Владимир Малюх#06.04.2011 19:21
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Теерь формально - и это импорт.

Так у всех это СЕЙЧАС — импорт, и совсем не формально. И что?

В.М.> равно как и аргентинскую говядину - я ее иногда покаю на стейки

А в готовом продукте? Или Вы полагаете, что все вареные, варено-копченые, сырокопченые/сыровяленые продукты — исключительно из российского сырья? Оптимист Вы, однако...

В.М.> у нас таких пород скота не разводят, деликатес.

Основной импорт это не "диликатес", а банальный животный белок для дальнейшей переработки.

В.М.> Полные прилавки круглосуточно - самообман?

В какой-то степени. Коопторги в СССР, вплоть до средины 80-х то же были весьма "обильны", ну "по-советски", однако...

В.М.> В кои-то веки экспорт зерновых...

И, что "экспорт зерновых"? Три миллиарда из восьми? Вы только зерном питаетесь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Wyvern-2> В советское время у меня всегда был полный холодильник ...
Wyvern-2> А теперь бывают времена, когда мой холодильник на половину пуст. Какое впечатление у меня? %)
купи маленький холодильник и он будет просто ломиться от продуктов ;) ;)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> По-моему уровень урбанизации в РФ не сильно поменялся по сравнению с "позднесоветским".

Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы | Трезвость v2.0

7Фев/100
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы
Share
|
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.В России 8 млн абортов в год, полтора процента из них – на поздних сроках. 90.000 - целый город детей, убитых за деньги.
Министр регионального развития России Владимир Яковлев считает, что миграционно-демографическая ситуация в стране по уровню остроты вышла на первый план. "В стране скоро некому будет работать.

// Дальше — www.trezvo.metroland.ru
 


Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа,



Численность населения Российской Федерации.
Год - 1989.
Все население, млн.человек - 147,0
городское - 108,0 (в процентах - 73%)

minchuk> Но если ты ТОЧНО уверен, что все (или большая часть) былых жителей колхозов/совхозов СЕЙЧАС — "работают в более выгодных-высокотехнологичных сферах", то понял/отстал, мы явно живем в разных, непересекающихся реальностях... :)
Верю. Как там у вас, кто президентом РФ стал?
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> В советское время у меня всегда был полный холодильник :D

Ну, твоя аргументация, Ник, то же "не комильфо"...

Холодильник в советское время "ломился от продуктов" от того, что по "советским ценам" их покупал от случая к случаю и про запас. А какой смысл сейчас "набивать холодильник"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Владимир Малюх #06.04.2011 19:37  @Balancer#06.04.2011 19:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Balancer> Видишь ли, пенсионерки, который умирают от стыда за то, что их задерживают на воровстве сырков — тоже вполне убедительны.

ПенсионеркА. И да - убедительно, красть таки нехорошо. А сердечный приступ - он иесть сердечный приступ.

Balancer>Знакомые, которые питаются картошкой и крупами, мясо у которых случается далеко не каждый день — тоже.

А когда это массово и даже не по причине отсутсвия денег? Когда в магазине на полках - морская капуста и маринованые зеленые помидоры?

В.М.>> Товарный оборот не в рублях измеряется :)
Balancer> Так в килограммах на душу населения результат не в твою пользу. А обвинение в подтасовках статистики — это исключительно субъективная оценка, которая тоже не может быть убедительной.

Напомню - в потребленных килограммах, а не в произведенных по отчетам.

В.М.>> Ха, а что - рынок и коопторги?
Balancer> Я же писал выше про общепит. И отмечал, что мяса лично я по общепитовской линии ел куда больше, чем дома.

А зачем больше-то? Не затем ли что ел бурду и насытиться не удавалось? :)

Balancer> Ну, вот. Так о какой убедительности речь может идти? Твоё субъективное мнение против неубедительных официальных цифр. Для меня, как-то, второму доверия всё равно больше получается.

Ну верь, верь, вера - она неоспорима :) Заведи себе ЧП - через год расскажешь, как ты стаистику рапортуешь :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> И практически 0% по пшенице.

Дык, ещё и продают. :) В прошлом годЕ запрет на продажу зерна — помним, что говорили по этому поводу? :)

ЕМНИП, считается, что в стране не будет голода, если страна производит 0.5 тонны зерновых на душу. Т.е. в современной России надо всего-то 72 млн тонн. Но Россия производила посление годы или в верхних 80, или за 90.
 3.6.163.6.16
RU Balancer #06.04.2011 19:39  @Полл#06.04.2011 19:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> trezvo.metroland
Полл> Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа

А, вот Росстат говорит, что «Россия остается высоко урбанизированной страной. Доля городского населения в 2010 году составила 73,7 процента против 73,3 процента в 2002 году»

Полл> Год - 1989.
Полл> городское - 108,0 (в процентах - 73%)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Ник... Я не предрекаю "продовольственный апокалипсис". Меня забавляют те, кто поют — "всю хорошо прекрасная маркиза", не более. ;)

До всё хорошо ещё пЁхать и пЁхать. Но и @опа кругом — такого тоже нет.
 3.6.163.6.16
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

по КАКИМ это "последним сведеньям"? По "последним" все же — 142,9 млн. чел:

http://www.perepis-2010.ru/gorod-selo.xls

Из них городское — 73,7 % Или ты решил "пойти по стопам либералов российского разлива"? :D

Полл> Верю. Как там у вас, кто президентом РФ стал?

Он "у нас" — вообще "всего президент". И что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 7 8 9 10 11 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru