[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 46 47 48 49 50 61
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
SkyGuard73>> По доброй воле и картошка когда то крестьянам не нужна была. Заставили, теперь второй хлеб. А кому то и сейчас уже нужно, у нас на мусоровозы поставили, теперь на "лево" они не ездеют, а если на маршрутках появится, да еще общедоступно в онлайн, то замечательно.
Mishka> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже? :) И дешевле.

Именно поэтому и хуже :D
   
+
+2
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Mishka> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону? Не вывезли мусор, компания начинает в усилиенном режиме или извиняться и вывозить, или выплачивать деньги назад (возможно со штрафами) и вывозить.

Потому что это У вас. ;) Вы страны путаете. ;)
   10.0.648.20510.0.648.205
RU SkyGuard73 #30.04.2011 09:08  @Mishka#30.04.2011 00:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Mishka> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже? :) И дешевле.
Потому что чужой.
Mishka> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
Mishka>Не вывезли мусор, компания начинает в усилиенном режиме или извиняться и вывозить, или выплачивать деньги назад (возможно со штрафами) и вывозить.
Кто сказал, что они не вывозят мусор где должны? Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
SkyGuard73> Кто сказал, что они не вывозят мусор где должны? Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.

Гораздо более опасная проблема, что порой вывозят не ТУДА, куда должны. Нелегальные свалки - весьма серьезная проблема в ряде мест, и надзор за маршрутами мусоровозов помог бы в какой-то мере с этой проблемой разобраться
   3.6.163.6.16
RU Nikita #30.04.2011 10:36  @SkyGuard73#30.04.2011 09:08
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Mishka>> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже? :) И дешевле.
SkyGuard73> Потому что чужой.

Э-э-э... У Вас что ли стратегические мусоровозы уберспециального назначения ??? :D

*А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ??? :D

Mishka>> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.

Очень даже разница. Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
   12.0.742.512.0.742.5
RU SkyGuard73 #30.04.2011 16:46  @Nikita#30.04.2011 10:36
+
+1
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Nikita> Э-э-э... У Вас что ли стратегические мусоровозы уберспециального назначения ??? :D
У меня их вообще нет.
Nikita> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ??? :D
Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.
Nikita> Очень даже разница.
Без разницы куда и как ездеют мусорки в США, если мы говорим о мусорках в России.
Nikita>Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
Во-первых, то что есть, то и есть, и писать банальность в стиле "лучше быть богатым и здоровым" не нужно ;) это и так все знают , во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.
   7.07.0
RU Nikita #01.05.2011 03:48  @SkyGuard73#30.04.2011 16:46
+
-2
-
edit
 

Nikita

аксакал

SkyGuard73> У меня их вообще нет.

Ну то есть обычные.

Nikita>> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ??? :D
SkyGuard73> Нет, не беспокоит.

Тогда почему Вас беспокоит "чужойность" GPS ???

SkyGuard73> вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно,

Наше "государство" много чего толкает. Платные дороги, продукцию АвтоВАЗ'а, "равнодоходные" цены на газ и т.д. Вы всё это тоже поддерживаете, ну на начальном этапе ??? :D

SkyGuard73> на начальном этапе.

Какой интересный термин. И сколько же времени должен длиться этот этап ? А что после него ?

SkyGuard73> во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.

Ничего не понял. То есть для клиентов сервис в результате ухудшился ??? :D
   12.0.742.512.0.742.5
US Mishka #01.05.2011 05:31  @SkyGuard73#30.04.2011 09:08
+
-2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
SkyGuard73> Потому что чужой.
А как быть с другими чужими вещами?

SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.

А, вон оно что... через зад, добровольно и с песней.

SkyGuard73> Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.

А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?

SkyGuard73> Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.

Если бы ещё толкало за своё счёт (хотя какой свой — всё равно всё из налогов), а тут ставит требования всем — и госпредприятиям (тут проблем нет), и частникам. Т.е. частник мало того, что платит те самые налоги, так ещё и оплатить должен "свою" систему.
   3.6.153.6.15
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Mishka> Если бы ещё толкало за своё счёт (хотя какой свой — всё равно всё из налогов), а тут ставит требования всем — и госпредприятиям (тут проблем нет), и частникам. Т.е. частник мало того, что платит те самые налоги, так ещё и оплатить должен "свою" систему.

Не, Миш, тут, скорее дело в том, что как и всякая система контроля и учёта, сабж проходит лицензирование, поверку и т.д., на него завязываются все руководящие документы. Т.е. было принято волевое решение: GPS и данные от него не используем, верим только ГЛОНАСС.

Соответственно, в суде и других органах госвласти принимаются данные только от ГЛОНАСС. Почему так? Да потому что эти приёмники будут работать не только на банальных мусоровозах, но и на не менее банальных :) ракетовозах. Мне кажется, что SkyGuard73 это и имел в виду.

Думаю, что фирмам никто не запрещает пользоваться GPS, но делать они это должны за свой счёт и данные от этой системы они смогут предъявить только сами себе. Примерно также государство может использовать только шифрование по ГОСТ, а фирмы, которым на это начхать, могут всякие AES/DES и прочие алгоритмы пользовать, но на свой страх и риск. :)
   
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
HolyBoy> Соответственно, в суде и других органах госвласти принимаются данные только от ГЛОНАСС. Почему так? Да потому что эти приёмники будут работать не только на банальных мусоровозах, но и на не менее банальных :) ракетовозах.
И при чем тут это? На ракетовоз GPS-приемник при наличии ГЛОНАСС никто не поставит, но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль... И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет? А если принимать - то любые координаты от них или только взятые по ГЛОНАСС. А можно ли их вообще разделить - какие точки какой системой взяты?
   11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> И при чем тут это? На ракетовоз GPS-приемник при наличии ГЛОНАСС никто не поставит,
Поставят-поставят, на них-то точно поставят. :)

alex_ii> но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль...
Наш ГЛОНАСС и GPS работают в разных картографических проекциях. Соответственно нужно два набора карт и система пересчета координат из одной проекции в другую.
Да, ты прав - для мусорки ничто не мешает.

alex_ii> И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет?
В комбинированных приемниках одна из систем координат - "настоящая", а другая - "счетная", то есть данные из нее пересчитываются на карту "настоящей" системы координат. В общем - это довольно замудренный вопрос. :)
   
+
+2
-
edit
 
BrAB> Нет конечно же. Но вот загогулина - слов "ГЛОНАСС дерьмо" в статье нет. И похожего - нет. Вот что коммуникатор МТС говно - есть, а про ГЛОНАСС - нет. Может хватит врать-то?
но почему-то здесь это предложено хавать в теме "глонасс", а не в теме "коммуникаторы". :)
хотя конечно, годы троллинга не проходят даром, прямым текстом не говорится, только подразумевается :)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> Поставят-поставят, на них-то точно поставят. :)
Шо, все так запущено?

Полл> В общем - это довольно замудренный вопрос. :)
Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
   11.0.696.6011.0.696.60
LT Bredonosec #01.05.2011 17:33  @alex_ii#01.05.2011 17:28
+
-
edit
 
alex_ii> Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
а что сомнительного-то?
координаты юзеру выдаются одни. Внутренние алгоритмы получения оных - не дело суда.
Координаты действительные.
Почему не принимать?
   3.0.83.0.8
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> Шо, все так запущено?
Зарубежные пользователи ГЛОНАССа уже обратили внимание, что в некоторых частях Земли покрытие нашей системы куда лучше, чем в России. :)

alex_ii> Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
"В суде"?!! :eek: Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.
   
IL alex_ii #01.05.2011 17:38  @Bredonosec#01.05.2011 17:33
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Координаты действительные.
Bredonosec> Почему не принимать?
А вдруг оне не по ГЛОНАСС взяты :(:eek: ? А (о ужас) по китайской системе или там GPS... А если их принимать - то почему не принимать "чистый" GPS или Galileo (когда заработает)? В чем разница-то? Или достаточно декларировать, что ваш приемник мультисистемный - и все, он выдает хорошие, годные координаты? Так они лет через 5-7 все будут мультисистемные - уж китайцы подсуетятся... :D;)
   11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> "В суде"?!! :eek: Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.
Шкурный вопрос. Мы сейчас точки под скважины по GPS выдаем.
   11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> Шкурный вопрос. Мы сейчас точки под скважины по GPS выдаем.
Будете по ГЛОНАССу выдавать. Для тебя лично при этом ничего не измениться.
   
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> Будете по ГЛОНАССу выдавать. Для тебя лично при этом ничего не измениться.
Ясен пень. Но конторка смешная - знаешь как стенать будут, что пришлось новый прибор купить? Обрыдаются все. И опять попытаются зарплату задержать... :D Или опять все будет как всегда - про систему, по которой выдали точку - никто не спросит, по умолчанию будет считаться ГЛОНАССом, а прибор останется тот же...
   11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> знаешь как стенать будут,
Знаю.

alex_ii> И опять попытаются зарплату задержать... :D
Это само-собой. Коли контора такая.

alex_ii> Или опять все будет как всегда
Конечно.
   
LT Bredonosec #01.05.2011 20:57  @alex_ii#01.05.2011 17:38
+
-
edit
 
alex_ii> А вдруг оне не по ГЛОНАСС взяты

и что?
я вопроса не понял.
Суду-то какая разница, из чего что пересчитано?
Если, допустим, точка 0-0 получена прямо расчетом разностей дальностей и перегоном в полярную систему эллипсоида красовского (или какой сейчас в рф?) - или получена перегоном этих же псевдодальностей из прямоугольной в WGS84, а из него - в координаты на эллипсоиде красовского, или еще как-то - какая суду в попу разница?
Точка та же, кого колышет кибернетика?
   3.0.83.0.8
RU Kuznets #02.05.2011 00:28  @Bredonosec#01.05.2011 20:57
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> Точка та же, кого колышет кибернетика?

Имхо вы вообще не в ту степь урулили. Точки, суды... Миллиарды денег летает по орбите а бабло до сих пор не капает. Это непорядок.
   
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> Миллиарды денег летает по орбите а бабло до сих пор не капает. Это непорядок.

А уверен, что оно вообще будет? По орбите летают и более дорогие погремушки и с них не каплет... А эту систему вообще вояки делали чисто для себя, а уж им прибыль никак не светила...
   11.0.696.6011.0.696.60
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
SkyGuard73>> Потому что чужой.
Mishka> А как быть с другими чужими вещами?
А просто. Если после приобретения "чужая" вещь управляется мной - это моя вещь.
А если продавец может в любой момент остановить моё пользование - это не совсем моя вещь.
Именно поэтому Россия, Китай и ЕС заинтересованы в полностью собственной навигационной системе.


Mishka> А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?
Рассписание хоть и жёсткое, но, всётаки, оно учитывает максимальную загрузку дорог и машины. А это не всегда бывает.
   4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii> А уверен, что оно вообще будет? По орбите летают и более дорогие погремушки и с них не каплет... А эту систему вообще вояки делали чисто для себя, а уж им прибыль никак не светила...

Ну какое-то наверняка будет, как без этого. В каком размере - сие вопрос вопросов.
GPS тоже напрямую вроде как не окупается полностью. И её вояки делали, но почему государству не поиметь профит на свои деньги? К этому вообще нужно стремиться. Немного отвлекусь: в идеале "омертвление" денег на вооружённые силы должно хотя бы частично потом возвращаться. Пример - стратегические ракеты желательно бы сразу проектировать под использование в качестве носителя после снятия с БД. Хоть по демпинговой цене, за пару миллионов, продать - всё польза и себе и людям.
   3.6.33.6.3
1 46 47 48 49 50 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru