[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 131 132 133 134 135 441

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Ну и зачем так троллить-то?

тема такая, сплошной троллинг

Fakir> В ПМВ немцы и во Франции ковырялись-ковырялись, а к Парижу еле на 100 км подползли. А в ВМВ, ежель кто забыл, этот самый Париж взяли со свистом.

вот именно, факир. вот именно.
   3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> тут главное не путать...

Да нет, ничего я не путаю. Тут вопрос-то (в смысле "диалог с Руссо") гораздо проще — Ник написал про одно (но со своей, естественно, "колокольни"), а Руссо постарался "не понять". Чисто случайно... %)

А так я в принципе с Вами то же согласен в части этого:

можно констатировать что в ссср "запасы" выражались в основном капитале
 

О чем собственно Ник и писал, а Руссо упорно "не понял".

И в этом:

и естественно после просирания оборотного капитала народ обратил свой взор на основной и принялся его делить и жрать
 


Так, что Вам не мне стоит «пояснять», наверное... %)

Kuznets> когда была основная жопа и когда делили...

То же не путаю. Сам, основной, процесс "дележки" естественно шел уже с "лагом" в несколько лет позже. Но "условия" создавались как раз в обсуждаемый период.

Но собственно разговор-то был не "за-это", а за то, что оппонента, как бы неприятен он тебе не был бы, стоит все же читать...

Kuznets> да нет, есть четкие признаки. и они таки есть ;)

Расшифруйте? :)
   7.07.0
BY minchuk #07.02.2011 19:46  @Сергей-4030#04.02.2011 22:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> На память приходит только...

Стареете, на память жалуетесь? Считайте, Сережа, что Вы таки выжали у меня сочувственную слезу... %)
   7.07.0
US Сергей-4030 #07.02.2011 19:54  @minchuk#07.02.2011 19:46
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> На память приходит только...
minchuk> Стареете, на память жалуетесь? Считайте, Сережа, что Вы таки выжали у меня сочувственную слезу... %)

Да нет, на Вас. Память-то у меня еще вполне на уровне, а вот вы уже не торт.
   8.0.552.2378.0.552.237
BY minchuk #07.02.2011 20:00  @Сергей-4030#07.02.2011 19:54
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Да нет, на Вас.

А зачем? ;) "Не любо — не слушай..." (ц)

Или Вы, таки, ко мне не ровно дышите? Так я не так воспитан, "я без любви не могу" (ц) %)

Сергей-4030> Память-то у меня еще вполне на уровне...

"У меня хорошая память/манеры и т.д." и "у него хорошая память/манеры и т.д." — две очень большие разницы.

Сергей-4030> а вот вы уже не торт.

А я и не когда не был "тортом". :D
   7.07.0
07.02.2011 20:08, Wyvern-2: +1: А я и не когда не был "тортом".
:D


Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #08.02.2011 17:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Певцам технического и бытового отставания СССР - при стремительном росте всего и всяческого прогресса в РИ до революции:

В 1910 году в США, наиболее телефонизированной по тем временам стране, было более семи миллионов абонентов. В России — 155 тысяч. Обычный телефонный номер того времени был четырехзначным, в крупных городах — пятизначным. Чтобы позвонить за пределы городской сети, абоненту требовалось назвать телефонистке город и номер. Разговор заказывали и ждали.

В десятых годах XX века автоматические телефонные станции (АТС) постепенно стали вытеснять «барышень», которые соединяли абонентов вручную. К началу Первой мировой войны в США было более ста АТС, в Германии — семь, в Великобритании — две. В Москве первая такая станция появилась только в 1924 году в Кремле. Городская АТС заработала в 1930 году.
 


К тому времени телефон уже был тридцать лет как изобретен, промежду прочим.
А вы про холодильники, телевизоры, стиралки и компы в СССР...

Сдублировал и в другие топики - больно уж цифирки наглядные.
Думаю, куда бы лучше положить, чтоб не затерялось - уже не помню, в каком топике граждане яростно оспаривали, что в Америке не могло бы автомобиля у провинциального врача до ПМВ?
Или в топики про индустриализацию?
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Это что же такое происходит - Факир начал клеветать на советский сторой :D

Учитывая, что первая АТС в Великобритании появилась в 1910 году, к войне их было аж 2(на 600к абонентов), а в РИ до ПМВ так и не появилась - чудовищное отставание :F
РИ число абонентов
1910 - 155тыс
1911 - 181367
1912 - 212886
1913 - 244118
(1911-1913 из ежегодника за 1913год) статсборник СССР1960 дает вообще 259 тыс телефонов на 1913. :)
"В 1910 году в США, наиболее телефонизированной по тем временам стране, было более семи миллионов абонентов."
В СССР 1940 - 1.225млн, 1955 - 1.932 млн 1959 - 2.513 (Статсборник СССР1960)
   
RU Серокой #10.05.2011 16:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева,
сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход.
Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).
Выборка подготовлена К. М. Александровым
8 апреля 1972



Записки номенклатурщика, изнутри. Например:
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны
и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!
Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без
соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из
США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в
кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как
считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть
остается на полках. <...> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены
были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены
повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало
17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн
потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение
добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения
составит лишь 300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней
Азии.
 
   
10.05.2011 19:41, Kuznets: +1: годный источник!
RU ttt #10.05.2011 16:46  @Серокой#10.05.2011 16:34
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Серокой> Записки номенклатурщика, изнутри. Например:

Серокой> По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!

Чел напутал чего то всего и делов

Шатуновская не сумела нули сосчитать, теперь бред о 7 млн расстрелянных в 1937-38 кругами по миру ходит
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Серокой>> По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!
ttt> Чел напутал чего то всего и делов

дада
а потом еще раз
===
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери
своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве
они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких
колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только
костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и
знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными
огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на
огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с
600 000 населения, в 400 км от Москвы!
===

и еще раз
===
30 декабря 1979
Наши войска вошли в Афганистан <...> Накопленный нами капитал по
разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб... м... У всех тех
"демократических" и "миролюбивых" сил, которые выстроились было,
чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. <...>
Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других
товаров, да порядка побольше!
1 января 1980
Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в
последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на
Центральном телеграфе по этому поводу.
===

и еще
===
1 марта 1980
Афганистан им [на Западе - К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как,
впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную
интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что
"жрать нечего"... Даже из таких городов, как Горький, "десантники" на
экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к
продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками
что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом.
Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так
как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. <...>
Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80 % времени и 90 %
вопросов, которые там "обсуждаются" - это приветствия Брежнева разным
коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями.
===

и далее со всеми остановками
===
19 сентября 1980
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза
после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни
капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется,
расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. <...> План
выполнили едва на 50 %.
===
   4.0.14.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Kuznets> 19 сентября 1980
Kuznets> Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза
Kuznets> после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни
Kuznets> капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется,
Kuznets> расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. <...> План
Kuznets> выполнили едва на 50 %.
Kuznets> ===

брехня Был я в Москве и на Олимпиаду и зимой с 80-81 г. особых различий (по продовольствию не заметил). А сам я учился в Ленинграде с 78 по 83 год, чтоб были пребои с овощами такого не было. Колбасу и в Питере и в Москве в то время некупить в рядовом гастрономе было невозможно - она была ВСЕГДА.
Сам я лично отправляясь к родне в провинцию обычно закупал в Москве пару батонов полукопченой колбасы не больше.
Обычное демократическое вранье, пусть бы лучше писал почему этой зимой в Пензе( в с/х области) кг картошки стоил 40-42 руб (на Камчатке в районе крайнего севера - 20-25 руб)
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
GREI> Обычное демократическое вранье,

Ага. "Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела Цк Кпсс". Если это и вранье то никак не демократическое. :) крепкое тогда такое социалистическое вранье.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Эта брехня опубликована сейчас при нынешней либеральной системе, еслибы она была опубликована в 72-м году то да эта была-бы соцбрехня.
   
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
GREI> , еслибы она была опубликована в 72-м году то да эта была-бы соцбрехня.

да, и было бы очень весело. В первую очередь автору - в психушке.
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Kuznets> Если это и вранье то никак не демократическое.

Социалистическое? Это очередной дневник кухонного диссидента. Хорошо хоть не ждет освободителей с автоматами, как всякие, предвоенные дневники которых публиковались много раз

Kuznets> 30 декабря 1979
Kuznets> Накопленный нами капитал по
Kuznets> разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб... м...

Kuznets> 1 марта 1980 В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию

и тп

Картошки в Москве нет.. бедненький..
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Если это и вранье то никак не демократическое.
ttt> Социалистическое?

Не совсем. Настоящее социалистическое вранье печатала правда.

ttt> Это очередной дневник кухонного диссидента.

Какой нахрен диссидент на этой позиции, ты с дуба не рухнул? Может и горбачев - диссидент? Ты обзывайся да меру знай :)

Kuznets>> 30 декабря 1979
Kuznets>> Накопленный нами капитал по
Kuznets>> разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб... м...
Kuznets>> 1 марта 1980 В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию
ttt> и тп
ttt> Картошки в Москве нет.. бедненький..

Ой какая она была это все равно что ее не было. Полкило из килограмма на выброс.
Я понимаю, спорить о картошке конечно приятнее чем обсуждать маразматические поступки дряхлой серости.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Это очередной дневник кухонного диссидента.
Kuznets> Какой нахрен диссидент на этой позиции, ты с дуба не рухнул? Может и горбачев - диссидент? Ты обзывайся да меру знай :)

Дубов вокруг не вижу однако ;(

А вы знаете значение выражения "кухонный диссидент"?
   

GREI

опытный
★★
Kuznets> Может и горбачев - диссидент?
Горбачев не диссидент, в лучшем случае он водитель несправившийся с управлением автобусом и угробивший СССР, в худшем предатель. Время покажет.
   
RU Владимир Малюх #11.05.2011 12:06  @GREI#10.05.2011 23:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
GREI> Эта брехня опубликована сейчас при нынешней либеральной системе, еслибы она была опубликована в 72-м году то да эта была-бы соцбрехня.

Неважно, когда оно опубликовано, важно когда написано - человек писал что видит тогда и тогда же давал оценки. Будучи в соответствующей должности, кстати...
   11.0.696.5711.0.696.57
RU GREI #11.05.2011 19:09  @Владимир Малюх#11.05.2011 12:06
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
GREI>> Эта брехня опубликована сейчас при нынешней либеральной системе, еслибы она была опубликована в 72-м году то да эта была-бы соцбрехня.
В.М.> Неважно, когда оно опубликовано, важно когда написано - человек писал что видит тогда и тогда же давал оценки. Будучи в соответствующей должности, кстати...
А кто Вам сказал, что это тогда написано, может написано вчера и Новодворской.
Этот бред легко проверяется
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
Берем викпедию численность населения Костромы 1970 год -223 тыс. чел. 1979 год 254 тыс. чел.http://ru.wikipedia.org/wiki/Кострома#cite_note-34
Откуда высокопоставленный чиновник взял 600 тыс населения неизвестно, если он на своем рабочем месте также выполнял свои обязанности как считал население Костромы то грош цена его наблюдениям и оценкам.
Кроме того это подборка - фрагменты дневника , хотите я вам цитат надергаю из речей президентов США так что К.Маркс перед ними - просто либераст.
   
RU yacc #11.05.2011 19:46  @Владимир Малюх#11.05.2011 12:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> важно когда написано - человек писал что видит тогда и тогда же давал оценки.
Ну я скорректирую данные GREI-я по статсборнику "Народное Хозяйство РСФСР" за 1980 :

Откуда взялась цифра 600.000 и мне не понятно, даже если предположить, что за 4 года она возрасла и шла речь о всей области то какой-то невероятный рост получается... :p
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.173.6.17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
GREI> Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
GREI> Берем викпедию численность населения Костромы 1970 год -223 тыс. чел. 1979 год 254 тыс. чел.http://ru.wikipedia.org/wiki/Кострома#cite_note-34
GREI> Откуда высокопоставленный чиновник взял 600 тыс населения неизвестно,

трудно конечно же догадаться что речь идет о всей костромской области. это ж работа ума, а не в википедию смотреть.
   4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Kuznets> трудно конечно же догадаться что речь идет о всей костромской области. это ж работа ума,
э не - обл.центр это не область целиком. :p
но и с областью путаница - за 4 года рост населения области почти в 1.3 раза - из ряда фантастики :p
   3.6.173.6.17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Kuznets> трудно конечно же догадаться что речь идет о всей костромской области. это ж работа ума, а не в википедию смотреть.

Постом выше УАСС приводит цифру население всей области - чуть меньше 800 тыс. Что то у Вас то население города в 2 слишним увеличивается то население области на треть сокращается (то ... длинный то рубашка коротка :p )
   
1 131 132 133 134 135 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru