[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 133 134 135 136 137 376
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
minchuk> и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п. %)

Иногда для создания очередей не надо и цены снижать, достаточно, как например в Дзержинске Горьговсой обл. крупному предприятию выплатить многомесячные долги по зарплате. Мне родня рассказывала - в конце 90-х - сметали в магазинах все лишь бы деньги побыстрей потратить, чтоб не пропали.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

minchuk> Я не удивлюсь, если сейчас где-нибудь откроют торговую точку с ценами вполовину меньшими — и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п. %)

Чаще ходите в бюджетные сетевые магазины - и будет вам щастье :)

Последний раз в Магните очередь в кассу человек 30

Правда штрих коды спасают, а то час и вышел бы
   
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

DarkDragon> С другой стороны - "отпуск нужным людям" - регулярное дело в других магазинах, когда у них акция "на товар ХХХ цена снижена в 2 раза!"

+++

Все как раньше - звонят, предупреждают

Плохо ли ноут считай задаром

Помните была страшная давка из за 500 ноутов в Москве?

Ухари с НТВ брюзжали - "надо такое запретить"

С их зарплатой скидки не нужны ..
   

yacc

старожил
★★★
Iva> Это понятно, так как если наемные работникик согласяться работать почти даром - то и капиталистическое наймет больше работников.
Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.

Iva> Только будет ли лучше для страны и ее экономики это лучше далеко не факт.
Конечно не факт, потому что "лучше для страны" - понятие размытое.

Iva> А про кредиты и их выплату - это типичная манипуляция. для не знающих, что бОльшая часть российского крестьянства пдрабатывала на стороне. Иначе бы просто сдохла бы с голоду.
Тоже самое можно увидеть и сейчас - поэтому глупо считать, что на среднюю российскую з/п можно прожить - либо товары/услуги достаются по знакомству со скидкой, либо халтура на стороне.

Iva> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Iva> Надо понимать, что работники группы А получают зарплату и ее надо "сбалансировать" товарами группы Б. Т.е. работники группы Б должны произвести товаров на себя и на "дядю" из группы А.
Iva> Поэтому для отсутствия дефицита товаров (относительно суммы зарплат в экономике) - группа Б должна развиваться быстрее группы А. А опережающее развитие группы А - это кризис перепроизводства.
Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А :p
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А :p

Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров. Товары группы Б - товары для конечного потребления.
   11.0.696.6511.0.696.65

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров.
Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный :)
   3.6.173.6.17

hnick

аксакал

политика развал СССР



из интервью Жириновского:

&nbsp[показать]
   4.04.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 13:10
RU Владимир Малюх #13.05.2011 13:21  @yacc#13.05.2011 12:35
+
-
edit
 
Leks_K>> Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров.
yacc> Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный :)

Так это же, вроде, устоявшаяся терминология :)
   11.0.696.5711.0.696.57
RU yacc #13.05.2011 14:48  @Владимир Малюх#13.05.2011 13:21
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Так это же, вроде, устоявшаяся терминология :)
Только тренды в реале немножко другие. Iva тоже упростил модель :)
   3.6.173.6.17

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> Это понятно, так как если наемные работникик согласяться работать почти даром - то и капиталистическое наймет больше работников.
yacc> Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.

А крестьянское хозяйство исползует работников с минимальной оплатой - за мизерные харчи. Таких работников и капиталист наймет больше, чем "нормальных".

Iva>> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
yacc> Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.

Вы что прочитали?

В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
В Франции в начале 18 века нет аграрной революции - голодовки и сокращение населения.
   7.07.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А :p


Товаров народного потребления не производит. Соответсвенно на количество свободных зарплатных рублей не влияет.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Iva> А крестьянское хозяйство исползует работников с минимальной оплатой - за мизерные харчи. Таких работников и капиталист наймет больше, чем "нормальных".
В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.

Iva> Вы что прочитали?
В смысле?
Iva> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?
У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )
   3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Iva> Товаров народного потребления не производит. Соответсвенно на количество свободных зарплатных рублей не влияет.
Только без нее более современных ТНП не сделать. И производительность труда в С\Х тоже не поднять.
   3.6.173.6.17

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Только без нее более современных ТНП не сделать. И производительность труда в С\Х тоже не поднять.

Речь идет об относительных темпах роста групп А и Б. А не о полном отсутвии группы А. И о долгосрочных аспектах выбора той или иной политики.

Могу порекомендовать эту книгу.

OZON.ru - Книги | Политическая экономия сталинизма | Пол Грегори | The Political Economy of Stalinism | История сталинизма | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8243-1013-9

OZON.ru - Книги, Политическая экономия сталинизма, Пол Грегори, The Political Economy of Stalinism, История сталинизма, Купить книги: интернет-магазин, ISBN 978-5-8243-1013-9

// www.ozon.ru
 



Даже в первую пятилетку тогдашнее руковдство страны понимало необходимость производства ТНП. Не смотря на его изначальные установки на преимущественное развитие группы А.


Да и глава 4 поможет понять некоторые причины развала СССР.


Можно только сожалеть, что наши аналогичной книги не напишут. Многие экономисты и матэкономисты, знавшие ситуацию, уже умерли, а их ученики не обладают всей полнотой картины.
А историки не обладают математической подготовкой и эрудицией.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 18:40

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.

И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.

Iva>> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
yacc> Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?

Всего населения, естественно.

yacc> У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )

И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).

Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
   4.0.14.0.1

yacc

старожил
★★★
Iva> Речь идет об относительных темпах роста групп А и Б. А не о полном отсутвии группы А. И о долгосрочных аспектах выбора той или иной политики.
Iva> Могу порекомендовать эту книгу.
Только вот там через главу 4 проходит модель справедливой з/п.
Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.
А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
Что ты под этим подразумеваешь?
Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?

Вот простой пример - икра. Это ТНП?
Я-то например детство провел на Дальнем Востоке и что это такое знаю, но вот ходил анекдот в советские времена:
"Отправили дочь работать на дальний восток и через годик она матери в деревню шлет посылку с красной икрой. Чуть позже приходит письмо от матери:
- Доченька. Не шли ты нам эту гадость - мы ее уж и жарили и варили - ничего путного не получается... " :)
Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.

Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен :)

Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.
В Брежневские было а) гораздо больший ассортимент технологичных ТНП б) более свободный доступ к информации, а в частности, к западным образцам ТНП, которые создавали желание его приобрести.

Мы же пока смотрели на более простую модель...
   3.6.173.6.17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.
Iva> И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.
Э не. Уровень жизни также от психологического комфорта зависит - а от него растут ноги на замещение эмоций товаром, купленным с з/п и как следствие - более высокого требования к доходам.

Iva> Всего населения, естественно.
Включая колонии? :) Или только в метрополии?

Iva> И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).
Iva> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
При условии, что это население с кормильцами расплатится :p
   3.6.173.6.17

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Только вот там через главу 4 проходит модель справедливой з/п.

да.

yacc> Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.

не единственный. Но это очень важный фактор развала СССР - в 70-х ожидания "справедливой" зп выросли. А управление к этому оказалось не готовым.

yacc> А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
yacc> Что ты под этим подразумеваешь?
yacc> Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?

Для той эпохи - да это.

yacc> Вот простой пример - икра. Это ТНП?

да.


yacc> Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.

ну и что? Это ни как не отменяет необхдимости баланса ТНП - ЗП. Или дефицит неизбежен и непреодолим.

yacc> Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен :)

И что?
Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.

yacc> Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.

нельзя. Я объяснил выше, что имел в виду.
   4.0.14.0.1

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Э не. Уровень жизни также от психологического комфорта зависит - а от него растут ноги на замещение эмоций товаром, купленным с з/п и как следствие - более высокого требования к доходам.

Говоря об уровне жизни в данном случаея имею ввиду потребление и, в основном, первичных продуктов. Для той эпохи это так.

yacc> Включая колонии? :) Или только в метрополии?

Только метрополия.


Iva>> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
yacc> При условии, что это население с кормильцами расплатится :p

Расплатятся. Так как фермеры более богаты и у них есть потребности. На которые работает прочая экономика. Мультипликатор Кейнса рулит.

Можно посмотреть какие отрасли наиболее быстро развивались в 1909-1912 годах в РИ.
   4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 20:55

yacc

старожил
★★★
Iva> не единственный. Но это очень важный фактор развала СССР - в 70-х ожидания "справедливой" зп выросли. А управление к этому оказалось не готовым.
А кто это повел трендом как не само руководство, когда заявило что "нынешнее поколение будет жить при Коммунизме!" ?
Нестыковочка у тебя...

Iva> Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.
Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
Собственно это и хотелось бы услышать.
   3.6.173.6.17

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> А кто это повел трендом как не само руководство, когда заявило что "нынешнее поколение будет жить при Коммунизме!" ?
yacc> Нестыковочка у тебя...

не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.

yacc> Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
yacc> Собственно это и хотелось бы услышать.

Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Iva> не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
Это каких? Например недостаток грамотности и мед.обслуживания? :p
А то дед рассказывал как на поклон ходили когда что-то составить надо было.
В принципе сейчас схоже - когда дело касается юристов... :p

Iva> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
При условии роста производительности труда - да, согласен.
   7.07.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
yacc> Это каких?

Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.

Iva>> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
yacc> При условии роста производительности труда - да, согласен.

А самый простой способ введения научно-технического прогресса вэкономическую модель - это удешевление сырья на некоторый процент, что тоже - дорожание трудресурсов, что тоже рост производительности.

Если хотите привести нефть как пример, учтите, что нам это объясняли в 1979. И надо отметить, что цены на нефть с октября 1974 "падают". Т.е. того максимума не достигали. С учетом инфляции, естественно, а не в номинальных долларах.
   4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
Iva> Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.
Да причем тут новое общество? Рост ожидания справедливой з/п - и чисто возрастной тренд. Если ты наемный рабочий. Когда ты молод - то в общем-то только на себя надо да на гулянки ( но тут можно скооперироваться ), повзрослее - ту же семью кормить, детей учить. Без всякого построения.
А если начал жить в определенных условиях ( скажем удобства дома, а не на улице ) то и твои ожидания нормальных условий - именно такие - т.е. они фиксируются у молодых как у старших, которые к этому приходили.
Опять же, если хочешь чтобы к тебе молодежь больше шла - ты повышаешь им оплату, что влияет на остальных - они тоже хотят больше, пусть не настолько, но тем не менее.
А в СССР активно шел переток из села в город.
   3.6.173.6.17
1 133 134 135 136 137 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru