Сербия, ЕС и НАТО. Кто и куда хотел, почему не пустили и почему и кого бомбили

Перенос из темы «Убит Усама бен Ладен»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Пожарчик там сербы затеяли. Хотя все остальные тоже не отличались белизной и пушистостью...

Ну да... Сепаратистов пытались "задавить" — это ж не прощается.

alex_ii> Угу. Но эти еще и могли.

Угу... Почему гопник сломал телефонную будку — потому, что смог. Я согласен — похоже. :)

alex_ii> Кстати, а чего ради Россия встревала в Таджикистане? В Карабахе (после конца СССР), в Абхазии и Южной Осетии? Тоже ведь не ее территория...

Если уж мы рассуждаем о т.н. "праве", в т.ч. и "мировом", то вопрос не "почему", а "на каком основании". И, "как ни странно", но у России были основания с т.з. права и в Таджикистане, и в Абхазии, и Южной Осетии. А уж вмешаться в вооруженный конфликт на СВОЕЙ территории в Карабахе — СССР "сам бог велел". Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
HolyBoy> Алекс, при всём к тебе уважении… Но ты задаёшь странные вопросы. Очень странные. Такое впечатление, что ты хочешь потроллить.
HolyBoy> PS Я, разве что про Карабах не скажу.
Ага, просто мечтаю. Просто тренд нынче такой (не только на форуме): США и Европе нельзя ничего - потому что они США и Европа. Нам можно все, ибо это мы. И мне этот тренд не нравится - ибо не имеет к реальности никакого отношения...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> А так как такого органа пока нет, и вряд ли он в оборзимом будушем появится — то "мировое право" суть пипифакс которым все при желании подтираются в меру возможностей.

Так я и не спорю. Практика "пост-советского мира" наглядно показала, что для того, что бы, т.н. "цивилизованные страны" выполняли собственные же договора — на них нужен кто-то с "большой дубинкой". От такая "цивилизованность"... %)

Неудивительно, что "террористическая угроза" будет только расти — почти как в СССР при Сталине, "усиление классовой борьбы при построении социализма". Все повторяется...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> А уж вмешаться в вооруженный конфликт на СВОЕЙ территории в Карабахе — СССР "сам бог велел". Нэ?
Карабах-то с какого перепуга стал российской территорией? Вроде мы Азербайджан не аннексировали еще. :eek: Или ты про начало конфликта? Так тогда - действительно была советская территория, но не российская же?
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> США и Европе нельзя ничего...

Одно из двух — либо можно то, что сами осуждали, либо быть "цивилизованными странами".

Выбор-то — несложный. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Карабах-то с какого перепуга стал российской территорией?

А с какого "перепуга" в Карабахе разруливала Россия? Или и у Вас — "провалы в памяти"? :)

В Карабахе пытался разрулить ЕЩЕ СССР. После — только армяне с азербайджанцами.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Выбор-то — несложный. :)
И то верно. Посмотри на Европу (на Францию, например), до чего ее цивилизованность довела... Так что может лучше забить на нее?
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> И то верно.

Ну да — классное время "кулачного права"... :)

alex_ii> Посмотри на Европу (на Францию, например), до чего ее цивилизованность довела...

До чего же?

alex_ii> Так что может лучше забить на нее?

(пожав плечами) Это не нам с Вами решать — мы с Вами по прежнему "нецивилизованные". Так, что — зря "рубитесь"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> В Карабахе пытался разрулить ЕЩЕ СССР. После — только армяне с азербайджанцами.
А мы типа стояли сбоку и не оказывали военно-технической помощи Армении?
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> А мы типа стояли сбоку и не оказывали военно-технической помощи Армении?

Не понял? Вы это расцениваете как "вмешательство в конфликт в Карабахе" со стороны России? А, что на Армению кто-либо уже эмбарго наложил и Россия его нарушала?

Ну Алекс... Ну лажанулись Вы с Карабахом — к чему упираетесь? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Ну Алекс... Ну лажанулись Вы с Карабахом — к чему упираетесь? :)

Вопрос точки зрения. Куда та военно-техническая помощь шла-то в итоге? У Армении всего одна война на руках...
А вот в Ю.Осетии и Абхазии - мы совершенно зря встревали, с самых 90х годов (ИМХО), поскольку эти с нас только деньги тянуть будут и весь профит...

Относительно Франции - помнишь еще как красиво парижские машины горели? А все излишняя цивилизованность... :D
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Вопрос точки зрения.

Нет. Когда "вопрос" подгоняют под точку зрения — да. А от с т.з. того самого "эфемерного международного права" — Россия в своем праве.

alex_ii> У Армении всего одна война на руках...

Я Вам "страшную вещь" скажу... У Армении, формально, вообще ни одной войны "на руках". Карабах, как бы (формально) воевал сам по себе. ;)

alex_ii> А вот в Ю.Осетии и Абхазии - мы совершенно зря встревали...

Ну ИМХО, так ИМХО. "Альтернатива" Вам бы, в случаи ее реализации, правда, не понравилась бы — но ИМХО повод уважительный. :)

alex_ii> Относительно Франции...

И что? Когда "у вас" Россия Японии проиграла — то же "красиво было" видимо от "излишней цивилизованности" аль наоборот?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Я Вам "страшную вещь" скажу... У Армении, формально, вообще ни одной войны "на руках". Карабах, как бы (формально) воевал сам по себе. ;)
Ага-ага, и Азейбарджан тоже ни с кем формально не воюет. Я в курсе...

minchuk> Ну ИМХО, так ИМХО. "Альтернатива" Вам бы, в случаи ее реализации, правда, не понравилась бы — но ИМХО повод уважительный. :)
Там видишь ли трудно сказать, что было бы лучше, что хуже. А уж о начале конфликта... Я в свое время от ребят, там воевавших понаслушался и про тех и про других (в смысле абхазов и грузин). Ну и про наших тоже... Потому и считаю, что зря мы встряли...

minchuk> И что? Когда "у вас" Россия Японии проиграла — то же "красиво было" видимо от "излишней цивилизованности" аль наоборот?

Упс, не понял. Это про 1905 год что ли?
 11.0.696.6011.0.696.60
+
-2
-
edit
 
minchuk> Практика "пост-советского мира"

Ага, а во время "советского мира" все "мировому праву" послушно подчинялись :F

Просто исчезла коммунистическая "сучковатая и тяжелая палка", делов-то. Кому-то стало от этого хуже, кому-то лучше, а "мировое право" как было пипифаксом, так им и осталось.

minchuk> т.н. "цивилизованные страны" выполняли собственные же договора

Хехе. Назови хоть одну великую державу которая соблюдает все свои договора?

Нынешние западные страны вообще чуть ли не близки к идеалу в этом плане. Если сравнивать с большевиками, или нацистами, или еще кем таким.

minchuk> Неудивительно, что "террористическая угроза" будет только расти

Конечно неудивительно. Технологии становятся все более развитыми, общества — все более сложными. Недавний взрыв в минском метро вполне показал что даже несколько ушлепков могут быть весьма опасными для общества — в ранне-средневековой европе фиг бы эти террористы достигли таких результатов.
 3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Ага-ага, и Азейбарджан тоже ни с кем формально не воюет.

Ну да. Поэтому, как ни странно, и с Азербайджаном то же "военно-техническое сотрудничество".

alex_ii> Я в свое время от ребят, там воевавших понаслушался и про тех и про других (в смысле абхазов и грузин).

Да я, как бы это можно сказать, и сам наблюдал...

alex_ii> Потому и считаю, что зря мы встряли...

Зря развели? Ну хорошо бы, наверное, смотрелись бы "горские конфедераты" не в виде "автономных чеченцев", а "в полном составе" на российском Кавказе в 90-е. Нэ?

alex_ii> Упс, не понял. Это про 1905 год что ли?

Это про футбол.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Ага, а во время "советского мира" все "мировому праву" послушно подчинялись :F

По крайне мере — делали вид и искали "законный повод". Что уже не мало...

russo> Просто исчезла коммунистическая "сучковатая и тяжелая палка", делов-то.

Да и выяснилось, что "миролюбивые страны Запада" поддерживать мир согласно собственными, записанными, критериями в отсутствии угрозы — неспособны. Вернее да же — неспособны пожелать...

russo> Хехе. Назови хоть одну великую державу которая соблюдает все свои договора?

И над чем ты смеешься? Над тем, что нынешние "великие" оказались на поверку то же — импотентами с амбициями? Тут, прежде всего тебе — всплакнуть впору... %)

russo> Нынешние западные страны вообще чуть ли не близки к идеалу в этом плане.

Истовая вера — хороша вещь, главное мозги не занимает :D , но... Мы как раз и обсуждали вопрос — где нынешние западные страны оказались совсем не айс. Далеко не айс. В т.ч. и по сравнению с "миром с большевиками".

В общем вся трепотня про «общественный договор» на поверку оказалась только трепотней, применительно к «международному праву» и именно по вине этих «идеальных, близких к идеалу». Но поскольку ты, пока еще, по «ту сторону галстука» (ц) — ты и «защищаешь» как «стойкий оловянный солдатик»...

russo> Технологии становятся все более развитыми, общества — все более сложными.

Этт ты так "уговариваешь" себя? Ню-ню...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
minchuk> По крайне мере — делали вид

Сейчас тоже делают вид, и получается получше чем у СССР получалось

minchuk> выяснилось, что "миролюбивые страны Запада" поддерживать мир согласно собственными, записанными, критериями в отсутствии угрозы — неспособны

У нас нет мира? Уже бушует третья мировая война? А мужики-то и не знают.

Или ты речь ведешь о мелких войнишках, которых и в "советский период" было — хоть попой ешь?

russo>> Хехе. Назови хоть одну великую державу которая соблюдает все свои договора?
minchuk> И над чем ты смеешься?

Над твоей наивностью, чем же еще.

minchuk> Истовая вера — хороша вещь

Конечно. Ты только слишком на свой идеализм и веру в "мировое право" не полагайся, а то мало ли :-P

minchuk> В общем вся трепотня про «общественный договор» на поверку оказалась только трепотней, применительно к «международному праву»

Ты точно понимаешь что такое "общественный договор"? :F Судя по предложению выше — нет.

russo>> Технологии становятся все более развитыми, общества — все более сложными.
minchuk> Этт ты так "уговариваешь" себя

[с любопытством] намекаешь что метро в белоруссии взорвали не потому что любой имбицел ныне может из подручных средств бомбу собрать, а потому что из-за несоблюдения различных пипифаксов растет террористическая угроза? Нюню
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Ну да. Поэтому, как ни странно, и с Азербайджаном то же "военно-техническое сотрудничество".
Точно есть? Искал - не нашел... С Украиной - у них есть, со Штатами есть какое-то, с Россией - есть вроде только намерения... Могу ошибаться, конечно...

minchuk> Зря развели? Ну хорошо бы, наверное, смотрелись бы "горские конфедераты" не в виде "автономных чеченцев", а "в полном составе" на российском Кавказе в 90-е. Нэ?
Ага, а полевых командиров для чеченской войны мы не там ли вырастили? Того же Басаева, хотя бы?

minchuk> Это про футбол.
А, ну в этом я не копенгаген... Абсолютно...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Сейчас тоже делают вид...

Где? В Коссово, в Ливии? "Пальчиком покажи"...

russo> и получается получше чем у СССР получалось

Само собой. А уж по сравнению с 1913 годом... %)

russo> У нас нет мира?

У "вас" — есть. А от те кто "не вы"... Но это же "не важно", так?

russo> Или ты речь ведешь о мелких войнишках...

Они все "мелкие" пока ты не окажешься посреди одной из них. :)

russo> Над твоей наивностью, чем же еще.

Да нет. Я, еслим ты помнишь — всегда говорил, что нужно "учится, учится и еще раз учится" цинизму, прежде чем "вякать супротив мирового гегемона". Но ты не расстраивайся — такому учаться быстро. ;)

russo> Ты только слишком на свой идеализм и веру в "мировое право" не полагайся...

Та ни вопрос. Ты от то же особо не расслабляйся, а то "плохие привычки" из "внешней политики", частенько быстро приживаются и во "внутренней". :)

russo> Ты точно понимаешь что такое "общественный договор"?

Уже трепещу перед лекцией. :D

russo> [с любопытством] намекаешь что метро в белоруссии взорвали...

Я намекаю, что "обезьяна с гранатой" (как в Беларуси) не единственный источник вероятного "усиления классовой борьбы по продвижению к светлому будущему".

Но ты пока можешь этого и "не замечать" — тебе пока и не надо. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
05.05.2011 03:03, MoRa: +1: +
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Точно есть?

Ну Габалинская РЛС пока пользуется РФ.

alex_ii> Ага, а полевых командиров для чеченской войны мы не там ли вырастили?

Кто "вы"? Поставим вопрос так — у "вас" был шанс их "не вырастить"? Но "вырасти" могло бы и поболее...

alex_ii> А, ну в этом я не копенгаген... Абсолютно...

Ну да... Когда после проигрыша Японии машины громили — для этого безусловно в футболе нужно разбираться. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Ну Габалинская РЛС пока пользуется РФ.
Ну, я не про такое ВТС... Я про технику, запчасти, специалистов...

minchuk> Кто "вы"? Поставим вопрос так — у "вас" был шанс их "не вырастить"? Но "вырасти" могло бы и поболее...
Россия, однако... И их не только выращивали, их еще и учили... Насчет поболе - а хрен его знает, сомнительно, товарец-то штучный... Кто б их там кроме России выращивал всерьез?

minchuk> Ну да... Когда после проигрыша Японии машины громили — для этого безусловно в футболе нужно разбираться. %)
Для этого нужно им хотя бы слегка интересоваться... Или хотя бы погромами, а не футболом...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Ну, я не про такое ВТС...

А какая разница КАКОЕ "военно-техническое сотрудничество" если оно — есть?

alex_ii> Россия, однако...

Вы так "легко" готовы приписать собственной стране "вину"?

alex_ii> Насчет поболе - а хрен его знает, сомнительно, товарец-то штучный...

Вообще-то в свое время образовалась цела "конфедерация", которую развалили изнутри и воевали только с "чеченским филиалом". Но альтернатива могла быть и иной...

alex_ii> Или хотя бы погромами, а не футболом...

Ну французскими же заинтересовались же... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Вы так "легко" готовы приписать собственной стране "вину"?
Какую "вину"? Я считаю ошибкой, что туда вообще встряли, но ошибка и вина - разные вещи. Да там собственно все стороны вели себя как идиоты... Гамсахурдиевская Грузия в том числе.

minchuk> Вообще-то в свое время образовалась цела "конфедерация", которую развалили изнутри и воевали только с "чеченским филиалом". Но альтернатива могла быть и иной...
Да? Только с чеченским говорите? А в Дагестане - тоже только с чеченцами воевали? Или и с местными тоже? А боевики в Кабардино-Балкарии, Ингушетии - это тоже сплошь чеченцы? А при каких делах там Абхазия? Батальон "Горских народов Кавказа" - был вообще-то скорее проектом ГРУ, вышедшим из-под контроля в итоге... К тому же в дело встревали тогда и исполнительная и законодательная власть одновременно (т.е. и Ельцин и Хазбулатов). А в Абхазии еще и казачество наше незабвенное встряло... Там в самом деле черт ногу сломит - кто чего на самом деле хотел и что в итоге получилось...
alex_ii>> Или хотя бы погромами, а не футболом...
minchuk> Ну французскими же заинтересовались же... %)
Чиста теоретически. А там был нужен практический интерес... :D
 11.0.696.6011.0.696.60
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
alex_ii> Да? Только с чеченским говорите?

В 90-е всерьез — да.

alex_ii> А при каких делах там Абхазия?

(пожав плечами) Сначала "сплавили" туда — потом развалили изнутри. Тем более, что "ярко выраженного образа врага" из России, для всей "конфедерации", после Абхазии не получалось.

alex_ii> Батальон "Горских народов Кавказа" - был вообще-то скорее проектом ГРУ, вышедшим из-под контроля в итоге...

Т.е. "российский проект"? Чеерт... Всего два десятилетия прошло-то. %)

alex_ii> К тому же в дело встревали тогда и исполнительная и законодательная власть одновременно (т.е. и Ельцин и Хазбулатов).

И "пихали локтями" друг друга. Т.е. о какой либо "внятно выраженной политики" говорить не приходится — так?

alex_ii> А в Абхазии еще и казачество наше незабвенное встряло...

И "безусловно" именно "по приказу Кремля", так?

alex_ii> Чиста теоретически.

Ну так "чисто теоретически" наверно дело все же не в цивилизованности? Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru