Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 2 3 4 5 6 7 129
LT Bredonosec #10.05.2011 11:18  @alex_ii#09.05.2011 14:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> Что-то незаметно. Филонят? :D
Скорее, как обычно, "не получается заставить чужие руки носить горячие угли".
Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
В триполи организовали бунт. Несколько тысяч чел по улицам раздрай устроили.
Есть мысль, что это попытка отвлечь силы каддафи от мисраты, чтоб переломить ситуацию там.

alex_ii> Меня можно и так понять :eek: ? Ну извини, коли так...
Да, ты именно в этом духе предлагаешь. Зачем подобное говорить- не знаю.

alex_ii> Угу, а египетское население только тем и занято было, что ВВС слушало... Непрерывно...
Скажем так, я слушал ВВС. Но также и помню стандартные методы инфовойны. Насытить эфир информацией для нужной стороны (пропаганда, инструкции, грязь на противников, т.д.) Как было со всевозможными "голосами" в ссср, как было в периоды цветных революций в иных странах. Так что, предполагаю, что подобного рода передачи шли на большинстве или всех "демократических" каналах, доступных в эфире на территории ливии. ВВС в данном случае лишь доказательство того, что информационное давление было.

alex_ii> Oil & Gas Companies in Libya – a Who’s Who | Oil Blog - Oil & Gas Company Industry and Company Analysis,
alex_ii> Вот тебе расклад по добывающим компаниям в Ливии. Что наши, что китайцы - там ну очень далеко от первых рядов. Что, американцы себе под ноги гадят? Своим собственным компаниям?
для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
Китайцы же расширяют свою долю. И экономически им не воспрепятствовать. Политически (не дать контрактов) - нельзя: каддафи не подчиняется "обкому".

alex_ii> Что-то по Ираку незаметно.
А ты уверен, что разрешения не-партнерам по коалиции дали не в обмен на некие условия?
За невыполнения которых контракты можно потерять, поскольку администрация несамостоятельна и выполнит всё, что им укажут?

>Ну и тебе это не кажется странным - переворот, как ты пишешь, организовали США, а нефть подешевле для Саркози? Никогда у США и Франции такой дружбы не было, ее даже сейчас при Саркози нету... Может Саркози Обаме взятку дал?
Взятка размером со страну сойдет? :)
франция возвращается в нато, а значит её вооруженные силы можно использовать и далее на защиту интересов сша :) И продукция военпрома франции теперь менее вероятно попадет к "врагам демократии".
(вообще я еще с самого прихода саркози и обьявления его курса на нежнейшую дружбу с сша, возвращение в нато, т.д. - высказывал предположение, что ему "немножко помогли" прийти. Несколько усилив недовольства молодежи, классическим методом выведя её на улицы побуянить, и широко осветив сие в прессе и тв, что вызвало приток правых настроений и дало победу правому саркози, а не левой кандидатке, которая по более ранним прогнозам/опросам должна была победить)

alex_ii> Ну вот, а я тебя спросить хотел... Я-то откуда знаю? Мое мнение - повелись на возможность уничтожить давно и нежно любимого Каддафи. Причем настолько, что по сторонам не смотрят и последствий не считают, только общие затраты (поэтому - нет наземной операции. И вероятно не будет). Когда начнут разбираться с последствиями - будет, как обычно, поздно...
Вот опять.. считаешь самую информированную организацию единственной империи планеты полными кретинами, не могущими просчитать последствия даже на один шаг..
Я уже не знаю, как еще обьяснить - кретин никогда не остается богатым. У него быстро кончаются денежки и ресурсы. Тем более, если он швыряет их такими порциями.
+
-
edit
 
Bredonosec> Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
Bredonosec> В триполи организовали бунт.

Кто организовал?
 7.07.0
RU alex_ii #10.05.2011 12:14  @Bredonosec#10.05.2011 11:18
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
По конкретным владельцам - не дам, лень копаться. Могу дать только "чья компания" имея ввиду страну которая ей владеет. Устроит?

Bredonosec> А ты уверен, что разрешения не-партнерам по коалиции дали не в обмен на некие условия?
Bredonosec> За невыполнения которых контракты можно потерять, поскольку администрация несамостоятельна и выполнит всё, что им укажут?
За ЛУКойл - уверен, за всяческих китайцев, ангольских негров, норвегов и т.п. повыигрывавших контракты по тендерам - ну откуда я знаю? Скорее всего условия стандартные, тем более, что там большей частью "операторские" контракты на добычу, они вообще не предполагают поступления добытой нефти в распоряжение добывающей компании. Там (ЕМНИП) даже у EXXONа такой контракт, т.е. добывают они, а распоряжается иракское правительство. А компания-оператор получает фиксированную оплату с добытого барреля. Копейки какие-то...

Bredonosec> Взятка размером со страну сойдет? :)
А, ты вот так на это смотришь? На мой вкус несколько сомнительно. С тем количеством мигрантов из северной Африки, которое есть во Франции - у Саркози и так были неплохие шансы...

Bredonosec> Вот опять.. считаешь самую информированную организацию единственной империи планеты полными кретинами, не могущими просчитать последствия даже на один шаг..
Людьми я их считаю. Со всеми вытекающими из этого недостатками, включая и способность косячить не по детски. И учитывая, что профессионализм во всем мире неуклонно падает, включая и США и нас... Ты "ЦРУ как мифологема" Еськова не читал? Если нет - прочти, хорошо помогает от мифа о непогрешимости спецслужб...
 11.0.696.6011.0.696.60

Nav

втянувшийся

Bredonosec>> Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
Bredonosec>> В триполи организовали бунт.
Iltg> Кто организовал?

Это вчера вечером кой-то сайт или газета повстанцев сообщила, что в Триполи якобы полномасштабное восстание против Каддафи и т.п. Правда никто из иностранных журналистов, находящихся непосредственно в Триполи в итоге этого не подтвердил..
 
MD Serg Ivanov #10.05.2011 12:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Во вторник премьер-министр России Владимир Путин, посещая Копенгаген, заявил, что никто не давал лидерам некоторых государств права казнить руководителя Ливии Муаммара Каддафи.
«Ну какое же закрытие неба, если каждую ночь бьют по дворцам... Говорили— не хотим убить Каддафи. Теперь некоторые официальные лица говорят: „Да, стремимся уничтожить Каддафи“. А кто позволил это сделать? Что, разве был суд? Кто взял на себя это право казнить человека, какой бы он ни был? И все молчат»,— сказал Путин, отвечая на вопрос датских журналистов, почему он назвал операцию против ливийского лидера крестовым походом.
Премьер предложил обратить внимание на карту Ближнего Востока и Северной Африки.
«Там кругом монархии. Там что— демократия что ли кругом, по датскому образцу? Нет. Кругом монархические государства. Это в целом отвечает менталитету населения и практике, которая там сложилась»,— считает Путин

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/politics/.../358631.html?from=copiedlink
«Господин Каддафи изобрел новую монархию, как когда-то Наполеон после того, как пришел на волне революции к власти, объявил себя императором. Сравнение может быть не совсем корректное, но в целом параллель уместна. Ну да, это монархия по сути своей— кривая, косая, какая угодно, ненормальная, но такая. Там возникли внутренние противоречия, которые перешли в вооруженный конфликт. Почему нужно со стороны вмешиваться в этот вооруженный конфликт?»— цитирует главу правительства РИА «Новости».
Он добавил, что в мире немало стран, ситуация в которых напоминает ливийскую.
«Мы что, везде будем вмешиваться во внутренние конфликты? Вы в самой Африке посмотрите, что в Сомали происходит много лет. Почему бы там не навести порядок? А в других странах мира? Мы будем везде бомбить, наносить ракетные удары? Надо дать людям самим разобраться»,— предложил Путин.
При этом российский премьер не исключает, что ситуация в Ливии связана с интересом к ее запасам нефти и газа: «Ливия, между прочим, по запасам нефти занимает первое место в Африке, а по запасам газа— четвертое. Напрашивается вопрос— не это ли является основным предметом интереса тех, кто там сегодня орудует?
 11.0.696.6011.0.696.60
Nav> Это вчера вечером кой-то сайт или газета повстанцев сообщила, что в Триполи якобы полномасштабное восстание против Каддафи и т.п. Правда никто из иностранных журналистов, находящихся непосредственно в Триполи в итоге этого не подтвердил..

Ты чего кайф обламываешь?
Человек то еще не ответил!
А я то надеялся приобщиться к тайнам госдепа :)
 7.07.0

Nav

втянувшийся

Nav>> такая мина гарантированно выведет из строя любую из этих машин, если она на нее наедет и повредит, даже если машина просто рядом проедет.
Dem_anywhere> Но не так уж и сильно....

Так мина все-же расчитана на взрыв под днищем машины, а в данном случае похоже взорвалась где-то сбоку и основной удар прошел мимо.. Но все-равно, для небронированного автомобиля и этого хватило.
 
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec>> для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
Получи заказанное: компании работавшие в Ливии. Ну, кого нашел в том документе, кого вспомнил. Тут не все - но основные.
Основные добывающие компании в Ливии
ENI - итальянская государственная нефтяная компания.
OMV - австрийская государственная нефтяная компания
Repsol YPF — крупнейшая негосударственная нефтегазовая компания в Латинской Америке. Образована в 1999 году путем слияния аргентинской YPF и испанской Repsol S.A.
ConocoPhillips — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас.
Hess Corporation — американская вертикально интегрированная нефтегазовая компания. Штаб-квартира находится в Нью-Йорке.
Marathon Oil Corporation — американская нефтегазовая компания, четвёртая в стране по объёму добычи. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас.
Occidental Petroleum Corporation (также известна как «Oxy», произносится Оксидентал петролеум) — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Лос-Анджелесе.
Suncor Energy Inc. канадская вертикально интегрированная компания базирующаяся в Calgary, Alberta.

Второй эшелон работающих в Ливии компаний

Statoil ASA — норвежская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Ставангер.
GDF Suez S.A. (произносится Жэ Дэ Эф Сюэз, в русских источниках «ГДФ-Суэц») — крупная французская энергетическая и газовая компания. Штаб-квартира компании расположена в Париже.
Total S.A. (русск. Тота́ль) — французская нефтегазовая компания, четвертая по объему добычи в мире. Штаб-квартира расположена в Париже.
Wintershall AG — немецкая газовая и нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Кассель, земля Гессен.
Газпром - ну, этот вроде в представлении не нуждается

Третий эшелон - незначительные (для данных компаний) интересы в Ливии
Royal Dutch Shell (произносится Роял Датч Шелл) — нидерландско-британская нефтегазовая компания, на момент 2010 года вторая в рейтинге Fortune Global 500[1] (2010 год). Штаб-квартира — в Гааге (Нидерланды).
RWE Dea AG международная нефтегазовая компания со штаб-квартирой в Гамбурге, Германия.
Woodside Petroleum Limited — австралийская нефтяная компания, специализирующаяся на разведке и добыче нефти и газа, производстве нефтепродуктов и сжиженного природного газа. Штаб-квартира располагается в здании «Вудсайд-Плаза» (англ. Woodside Plaza) в городе Перт, Западная Австралия.
Китайская национальная нефтегазовая корпорация ( официальное английское наименование CNPC) — китайская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в Пекине.
Oil and Natural Gas Corporation Limited (ONGC) крупнейшая индийская государственная нефтегазовая корпорация.
Pertamina — индонезийская государственная нефтегазовая компания.
PGNiG - Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo SA / Польская государственная нефтегазовая компания /Polish Oil and Gas Company
Türkiye Petrolleri Anonim Ortaklığı (TPAO) Турецкая национальная нефтегазовая компания
Sonatrach — Алжирская государственная нефтегазовая компания, крупнейшая компания страны.
Petrobras (Petróleo Brasileiro S.A., читается Петробра́йс) — бразильская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира компании расположена в Рио-де-Жанейро.
Татнефть - тоже вроде можно не представлять
Еще вроде должен бы быть ЛУКойл, но не уверен.
 11.0.696.6011.0.696.60
alex_ii> Еще вроде должен бы быть ЛУКойл, но не уверен.

А разве не лукойловцев задерживали за промышленный шпионаж? После того случая они вряд ли там проекты вели.
 7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> А разве не лукойловцев задерживали за промышленный шпионаж? После того случая они вряд ли там проекты вели.
Это когда? В 2006г они вроде в Ливии еще присутствовали...
 11.0.696.6011.0.696.60
alex_ii> Это когда? В 2006г они вроде в Ливии еще присутствовали...

Посмотрел в Яндексе - в 2007.
Там тендер проводился, и им продали информацию о том, какие компании какой процент распределения уже предложили
 7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> Там тендер проводился, и им продали информацию о том, какие компании какой процент распределения уже предложили
А, нормальное явление, ребята попытались сыграть как дома...
Ну нет ЛУКойла, так нет. И тех что есть хватает...
 11.0.696.6011.0.696.60
Странная картинка.
По всей видимости экскаватор загорелся и его тушил какой-то другой экскаватор посыпая сверху песком (не лопатами же столько накидали?)
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2011 в 21:48
На одном из роликов, показанном на сегодняшнем НАТОвском брифинге, можно совершенно точно узнать одно из зданий Академии ВВС в Мисурате с дырой в крыше.
Наверное это и есть одна из целей, поименованная в недавнем коммюнике как "buildings hosting active shooters". Ну а заодно похоже, что бои таки докатились до комплекса Академии.
 7.07.0
В заголовке пишут, что собирают "свидетельства войны" для будущего музея. Но мне кажется, что хозяйственные зинтанцы используют это для личных целей.
Ну зачем музею столько ящиков? :)
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
Новый трофей зинтанцев.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Это снимок списка племен и кланов, вожди которых приняли участие в съезде в Триполи, в то время как рвущиеся к власти группировки организовали, с временным разрывом контрсъезд ... в Абу-Даби. Со значительно меньшим числом участников.

В тоже время в сетях пишут вот что.

Блог не найден

Blogger — это бесплатное средство для ведения блога от компании Google, которое позволяет с легкостью поделиться своими мыслями с людьми по всему миру. С его помощью очень легко публиковать тексты, фотографии и видеозаписи в личном или коллективном блоге. // leonorenlibia.blogspot.com
 

"Правительство "мятежников" перенесло свою штаб-квартиру в Тобрук, поближе к границе с Египтом, потому что в Бенгази неспокойно. Население недружелюбно, сильны настроения в пользу законных властей, - особенно после заявления съезда вождей племен о поддержке центрального правительства. Негативные настроения, в том числе и среди боевиков, усиливаются в связи с невыплатой денег почти за два месяца. По словам их лидеров, денег в банках нет. В связи с этим возникают противоречия внутри "повстанческого правительства", сегодня прозвучали требования о смене "президента". Многие рядовые повстанцы удивлены тем, что племена, вопреки заявлениям лидеров, их не поддержали. Раньше они в это не верили, теперь сомнений не осталось.

Важно обратить внимание на различие целей, определенных двумя конференциями [съездом 2000 вождей в Триполи и саммитом 61 представителя в Абу-Даби].

Пункты Резолюции Съезда вождей:
. Полная амнистия сложившим оружие;
. Немедленное гражданское примирение;
. Роль Муаммара Ghadafi бесспорна;
. Единство и неделимость Ливии;
. Сохранение народного контроля над нефтяными доходами.

Пункты Резолюции саммита повстанцев:
. Просить НАТО ужесточить бомбардировки;
. Настаивать на расширении поставок оружия;
. Просить ускорить принятие решения о наземной операции;
. Согласие передать нефтяную отрасль под контроль заинтересованных стран;
. Требование Муаммара Ghadafi ( убрать или уничтожить - прим. Wert)
. Согласие реорганизации Ливии в конфедерацию трех государств. ( что то новенькое, но исходя из общей картинки - логичное прим. Wert)"
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0

Полл

литератор
★★★★★
Я думаю, славные боевые товарищи - Барак и Мубарак, вскоре спразднуют победу.
Ну и на восстановление Ливии подарят полковнику миллиардик-другой баксов.
Похоже, это славное событие уже не за горами.
Я начал серьезно уважать этих мужиков.
 

Sergofan

аксакал
★★★
wert> Негативные настроения, в том числе и среди боевиков, усиливаются в связи с невыплатой денег почти за два месяца.

Не удержался :-) Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек. Правда воюют так себе, на 3 с минусом, но хотят.

Itlg, как Ваше мнение, возможно в тылу повстанцев какое-то движение более-менее организованное против них и за Каддафи? Ну, или скажем, не за него лично, а за крепкую центральную власть, на роль которой мятежники ну никак не тянут?
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Не удержался :-) Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек. Правда воюют так себе, на 3 с минусом, но хотят.
От этих повстанцев создается впечатление, что их "в ряды" по IQ подбирали - если ниже 80 - годен, ниже 60 - в командиры... И от их требований - такое же впечатление... Я понимаю, что это вряд ли - но уж больно они тупо-прямолинейные...
 11.0.696.6511.0.696.65

wert

аксакал
★★★☆
Sergofan> Не удержался :-) Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать.

Так люди и приехали денюжку получать. Они правда не знают что "демократия не означает благополучие" (с), да им и плевать на это. Нанял - плати.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+1
-
edit
 
Sergofan> Itlg, как Ваше мнение, возможно в тылу повстанцев какое-то движение более-менее организованное против них и за Каддафи?

Этак через годик после свержения полковника и если нефтебабло начнут разворовывать сильнее чем при Каддафи - возможно.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
alex_ii> От этих повстанцев создается впечатление,
За то за свободу ,равенство и братство!
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
wert>> Негативные настроения, в том числе и среди боевиков, усиливаются в связи с невыплатой денег почти за два месяца.
Sergofan> Не удержался :-) Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек.

Очень много (если не большинство) ливийцев работали на госслужбе. Кроме нефти то страна ничего не производит. И по понятным причинам уже этак месяца два центральное правительство денег на зарплаты в повстанческие регионы не перечисляет.
Представьте, что в России на два месяца прекратили выплату зарплат всем бюджетникам (да заодно и всем работникам промпредприятий, и пенсий пенсионерам тоже) - а потом можно стебаться над тем что народ обеспокоился.
А еще у многих в банках лежат на счетах деньги. Если ты хочешь их получить, то у банка по крайней мере должна быть наличность. Наличности центробанк Ливии по понятным причинам уже пару месяцев в повстанческие регионы не отгружает. Напечатать? Дык это тебе не газету тиснуть - надо обратиться в монетные дворы иностранных государств, а там в первую очередь чего спросят?
Правильно: "Покажи справку что ты заказываешь ливийские деньги по поручению правительства Ливии".
А на ответ "Дык вот же Саркози с лидером нашим целовался" чего ответят?
Правильно: "Вот у Саркози и закажи".
Так что представьте, что в России на два месяца прекратили выдачу нала из банков (и банкоматов) - а потом можно стебаться над тем что народ обеспокоился.
 7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
Говорят, Аль-Джазира.

"Libyan government officials on Tuesday held a ceremony in Tripoli, in which they released around 150 men who they said were detained rebels.

Video shot by AP Television on Tuesday, under the supervision of the Libyan Government, showed a ceremony at the "Scouts Theatre" in Tripoli where the men were apparently handed over to tribal leaders.

The officials said the handover was a gesture to encourage other rebels to give themselves up to government forces or tribes leaders.

Представители Ливийских властей провели во вторник церемонию, на которой были представлены 150 захваченных мятежников.

На виде AP Телевидения была показана церемония в Скаут Театре в Триполи, где мятежники были переданы главам племен.

Ливийские власти заявили, что это жест который должен побудить мятежников не бояться сдаваться силам правительства и главам племен."
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru