Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 5 6 7 8 9 129
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Не нужно путать причину со следствием. Причина усиления миграции - гражданская война в Ливии. Ни Каддафи, ни постанцы оказались неспособны быстро в ней победить. Операция НАТО в Ливии начата как раз для того, чтобы побыстрее эту войну окончить, причём ещё и в пользу хороших парней.

Про происки дяди Сэм просто смешно читать, так как главными инициаторами начала военного вмешательства были именно европейцы.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
sabakka>
Эти хорошие парни с удовольствием тебя зажарят- тк у тебя нехорошая религиозная принадлежность.
 7.07.0
LT Bredonosec #14.05.2011 13:08  @sabakka#14.05.2011 12:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
sabakka> Не нужно путать причину со следствием. Причина усиления миграции - гражданская война в Ливии. Ни Каддафи, ни постанцы оказались неспособны быстро в ней победить. Операция НАТО в Ливии начата как раз для того, чтобы побыстрее эту войну окончить, причём ещё и в пользу хороших парней.
??
и таки шозаглупость?
Откуда вообще взялась эта "гражданская война", если не с организации извне? Зачем опять повторять весь круг уже обсужденного?
Тем более, про "неспособность самих закончить" - вообще маразм. Не будь авиаударов нато, давно бы раскатали в лепешку заводил и сидели б тихо мирно.

sabakka> Про происки дяди Сэм просто смешно читать, так как главными инициаторами начала военного вмешательства были именно европейцы.
Германия и при голосовании по ливии высказалась против.
А мнение саркози как главного друга дяди сэма в европе, и недовольного публикацией сведений о финансировании его избирательной кампании самим каддафи, не ассоциируется с мнением европы.
RU sabakka #14.05.2011 13:40  @Bredonosec#14.05.2011 13:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Bredonosec> и таки шозаглупость?
Bredonosec> Откуда вообще взялась эта "гражданская война", если не с организации извне?
Вы неправильно даёте определение: гражданская война не организована извне, она началась под влиянием извне, когда в соседних арабских республиках прокатилась волна революций со сменой режима. Недовольные в Ливии увидели, что оказывается режим можно поменять. А у арабов вообще высокий коэффициент стадности.

Bredonosec> Зачем опять повторять весь круг уже обсужденного?
И что, в ходе обсуждения была установлена истина об организации беспорядков со стороны ЦРУ в стране где были все счастливы и довольны? Ничего подобного. Просто альтернативно мыслящие индивиды остались в своих заблуждениях, вот и всё.

Bredonosec> Тем более, про "неспособность самих закончить" - вообще маразм. Не будь авиаударов нато, давно бы раскатали в лепешку заводил и сидели б тихо мирно.
Может быть и раскатал, но никак не быстро и просто. А может быть и нет. Одни только бои за Мисурату и Зинтан чего стоят. Происходило это на западе страны, преимущественно верном Каддафи, и долгое время помощи авиации НАТО там не было.

Закончить войну по-быстрому любой ценой - вообще не абсолютная цель Запада. Запад увидел, что недовольных режимом Каддафи в Ливии очень много и усмотрел в этом возможность наконец-то избавиться от полковника.

Bredonosec> Германия и при голосовании по ливии высказалась против.
Вы посмотрите сколько и каких стран одобряет операцию и сколько в ней участвует, вопросы отпадут сами собой. Германия, конечно, большая, но её вес - это не пол-Европы и даже не треть.

Bredonosec> А мнение саркози как главного друга дяди сэма в европе, и недовольного публикацией сведений о финансировании его избирательной кампании самим каддафи, не ассоциируется с мнением европы.
С каких это пор Франция главный друг дяди Сэма в Европе???
А где можно ознакомиться с опубликованными сведениями о финансировании изб. компании Саркози?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
14.05.2011 14:13, Iltg: +1: "Просто альтернативно мыслящие индивиды остались в своих заблуждениях" - хорошо сказано, шорт побьери!
Похоже что благодушное отношение к бронетехнике правительственных войск заканчивается окончательно: в коммюнике НАТО за вчера значатся в районе Триполи "20 Armoured vehicle storage buildings".
Правда неизвестно насколько своевременно это - за 56 дней технику из ангаров можно было и перепрятать...
 7.07.0
LT Bredonosec #14.05.2011 16:20  @sabakka#14.05.2011 13:40
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
sabakka> Вы неправильно даёте определение: гражданская война не организована извне, она началась под влиянием извне, когда в соседних арабских республиках прокатилась волна революций со сменой режима. Недовольные в Ливии увидели, что оказывается режим можно поменять. А у арабов вообще высокий коэффициент стадности.
Я конечно понимаю, что именно эта т.з. активно муссируется на том же СНН (в промежутках между рассказами о зверствах каддафи и светлых ликах восставших), но кто вам сказал, что это реально недовольные и реально стадность?
Опять вернуться на старые круги и напомнить о размерах зарплат, плате за обучение, и т.д. и.т.п., выкладывавшееся в начальные периоды?
могу напомнить.
ВВП на душу населения - 14 192 $. (В Россиянии около 10000$)
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.
 

sabakka> И что, в ходе обсуждения была установлена истина об организации беспорядков со стороны ЦРУ в стране где были все счастливы и довольны? Ничего подобного. Просто альтернативно мыслящие индивиды остались в своих заблуждениях, вот и всё.
Альтернативно одаренные индивиды рассказывают про естественность и самостоятельность процессов, поддерживающихся исключительно при воздушной поддержке и снабжении со стороны нато.
И руководстве из цирюльни, собственно говоря.

...Как сообщил world socialist web site, 14 марта в Бенгази прибыл некий Калифа Хифтер, бывший полковник ливийской армии. После войны Ливии с Чадом, в конце 80-х годов, Хифтер бежал в США и тихо прожил более двадцати лет в пригороде Вашингтона. Он нигде не работал но постоянно умудрялся посылать деньги семье. Сам тоже жил очень неплохо. При этом место жительства Хифтера находилось в пяти милях от штаб-квартиры ЦРУ США, что является совершенно прозрачным намёком на источник его доходов.

Теперь оппозиционер Хифтер стал командующим вооружёнными отрядами повстанцев в Бенгази. Именно после этого стало возможным координировать удары натовской авиации с действиями повстанческих групп.



Кстати, насчет вашего ироничного "счастливы и довольны".
Процитирую себя же от 1 марта -
в частности, про ливию. Где по словам сми мирные жители с камнями и палками воюют против сил каддафи, вооруженных непременно тяжелыми танками и ЗСУ и самолетами, но почему-то столь же непременно побеждают, а войска разных стран стягиваются, чтоб устроить над всей страной зону, запретную для полетов.

Услышал сегодня по ВВС до боли знакомое...

Короче, некая доктор синтия сид (?)мож неправильно имя расслышал, сказала такую вещь -
"всего пару недель назад у нас была мирная страна, можно было жить не боясь, можно было работать.." (длинное описание)
а потом - интересную фразу - дословно:
"peaceful citizen don't have AK-47, don't have anti aircraft missiles. I think, there's influence from neighbor countries"
(наверно, в переводе не нуждается? )
И тут же попросили прокомментировать одного из лидеров восставших. Его реакция - "я удивлен, что доктор син говорит словами каддафи. Она или не понимает реальности или..." (далее мягкие оскорбления и рассказы о том, что его братьев посадили в турма и ваще по всей стране похищают людей и о том, что качают миллионы литров нефти, но нам ничего с этого не перепадает)

- как же это похоже на то, что мы уже видели не раз... (((
 



Если я отсутствовал на форуме - это не значит, что не следил с самого начала за операцией, и мне можно рассказывать последние православно утвержденные версии истории "как оно на самом деле было".


sabakka> Может быть и раскатал, но никак не быстро и просто. А может быть и нет. Одни только бои за Мисурату и Зинтан чего стоят. Происходило это на западе страны, преимущественно верном Каддафи, и долгое время помощи авиации НАТО там не было.
и чего они стоят? Чего они стоили до бомбовых ударов нато?

sabakka> Закончить войну по-быстрому любой ценой - вообще не абсолютная цель Запада. Запад увидел, что недовольных режимом Каддафи в Ливии очень много и усмотрел в этом возможность наконец-то избавиться от полковника.
Недовольных найти можно всегда и везде.
Например таких -

Ливия: кто подстроил революцию

Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном … // kungurov.livejournal.com
 

Но сказать, что "они сами" - это из альтернативной реальности.

sabakka> Вы посмотрите сколько и каких стран одобряет операцию и сколько в ней участвует, вопросы отпадут сами собой. Германия, конечно, большая, но её вес - это не пол-Европы и даже не треть.
Германия вообще-то банк.. А мнение платящего таки важнее.

кстати, МВД Италии: военное вмешательство в дела Ливии чревато третьей мировой — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Италия. (не гуглил - это из сохраненного)

sabakka> С каких это пор Франция главный друг дяди Сэма в Европе???
с момента избрания саркози.

sabakka> А где можно ознакомиться с опубликованными сведениями о финансировании изб. компании Саркози?
дык.. гугл..
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1300338780

Сын Каддафи: Ливия спонсировала избирательную кампанию Сарко

Власти Ливии в 2007 году оказывали финансовую помощь предвыборной кампании будущего президента Франции Николя... // www.vz.ru
 

Каддафи спонсировал оранжевую революцию, и Саркози. - Политика - Новости - Новости Мариуполя

Каддафи уверяет, что спонсировал предвыборную кампанию Н.Саркози. И требует вернуть деньги / Hовости / eNews

Сын Муамара Каддафи заявил, что президент Франции был избран на деньги Триполи Ливия спонсировала предвыборную кампанию президента Франции Никола Саркози и теперь требует свои деньги обратно. Об этом... // enews.md
 

и т.д.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Еще спорный аспект этой войны в ситуации с применениме бронетехники.

С одной стороны, нам известно что армия правительства ее применяла на первой стадии конфликта, но с подключением НАТО и переорентацией на бои в исключительно городских условиях исходя из формальной логики они должны были отказаться от массового применения БТТ.

С другой стороны, НАТО постоянно рапортует об уничтоженных бронемашинах. Вопрос в том строевая ли это техника или специально брошенные обманки. В этой теме мы видели видеокадры авиаудара по БТР-ам, на которых машины стояли с подозрительно открытыми люками и дверцами десантных отделений, более того уничтожения одной машины ни оказало никакого влияния на окружающий мир, остальные спокойно стояли, дожидаясь своей очереди. Тут надо отметить, тактика обманок в этой ситуации крайне действенна, благо запасы накупленного в 70-ые -80-ые оружия перекрывают потребности армии Каддафи в несколько раз. А НАТО расходует свои ресурсы на удары по ложным целям и теряет время.

С третьей стороны, исламисты постоянно хвастаются своими трофеями, однако мы знаем что с самого начала на Востоке были захвачены несколько складов с вооружением и боеприпасами. Так трофеи ли это полученные в бою или просто ранее захваченное на складах? Никакой внятной информации об использовании бронетехники в боевых действиях с их стороны тоже нет.

Похоже на то что "броня" тут не средство а цель, с ее помощью можно безбоязненно рапортовать о своих успехах, имея легкий способ документального подтверждения.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
LT Bredonosec #14.05.2011 19:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Каддафи скрылся от международного правосудия — Новости Политики. Новости@Mail.ru

США отказались признать правительство Национального переходного совета Ливии. Переговоры между ливийской оппозицией и американскими дипломатами прошли в Белом доме.

// news.mail.ru
 


США отказались признать правительство Национального переходного совета Ливии. Переговоры между ливийской оппозицией и американскими дипломатами прошли в Белом доме.

По итогам дискуссий в Вашингтоне заявили: Национальный переходный совет заслуживает доверия, но о дипломатическом признании речи пока не идет. Муаммар Каддафи, тем временем, выступил с радиообращением. Он в очередной раз опроверг слухи о своей гибели. Впрочем, если полковник жив, в ближайшее время ему грозит арест.

16 мая 2011 года. Эту дату ливийская оппозиция ждет с особым нетерпением. Прокурор Международного уголовного суда Луис Морено-Окампо проведет пресс-конференцию, на которой объявит предварительные итоги расследования военных преступлений в Ливии. Западные СМИ не исключают, что за этим последует выдача ордера на арест Муаммара Каддафи. Но даже если это произойдет, где именно искать полковника, пока не известно. Так, глава итальянского МИДа Франко Фраттини заявил, что Каддафи бежал из Триполи и не исключено, что получил ранение.

«Когда в первые дни восстания в Бенгази, появилась информация, что Каддафи бежал в Триполи, у меня не было сомнений, что это так. Но когда пару дней назад телевидение показало видеозапись его встречи со старейшинами племён, у меня возникло много вопросов. В частности, когда была сделана эта запись и в каком месте. Не так давно епископ Мартинелли, который находится в Триполи, сообщил нам, что Каддафи, скорее всего, покинул столицу и, вероятно, ранен. Но где точно он сейчас находится, мы доподлинно не знаем», — сказал Франко Фраттини.

Представители режима Каддафи эти предположения называют полным абсурдом. Государственные СМИ пытаются доказать: с полковником всё в порядке.

«Лидер Джамахирии сохраняет высокий моральный дух, он в отличном настроении и день за днем руководит страной. На нем нет ни царапины», — заявил Муса Ибрагим, представитель режима Каддафи.

Чтобы успокоить своих сторонников, с радиообращением выступил и сам Каддафи. Бомбардировки резиденции в Триполи он назвал настоящей трусостью. По его словам, сейчас он находится в месте, до которого руки НАТО не дотянутся.

Минувшей ночью в столице Ливии вновь были слышны взрывы, по меньшей мере две мишени поразили самолеты НАТО. Государственное телевидение поспешило заявить: в результате пострадали гражданские объекты. Накануне лояльные Каддафи чиновники провели экскурсию для журналистов в одном из кварталов портового города Бреги, чтобы показать последствия авианалётов НАТО.

Полуразрушенные стены, обломки и выбитые стёкла. Погибли 16 мирных жителей, не менее 40 ранены. Представители Североатлантического альянса через несколько часов заявили: информацией о бомбежке Бреги командование не располагает.


собственно, всё без изменений. Бомбят, охотятся, рассказывают, что мертв... ордерами пугают..
а когда гибнут мирные - "это не мы"..
RU Dem_anywhere #14.05.2011 21:02  @Bredonosec#14.05.2011 16:20
+
+4
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> Опять вернуться на старые круги и напомнить о размерах зарплат, плате за обучение, и т.д. и.т.п., выкладывавшееся в начальные периоды?
> ВВП на душу населения - 14 192 $. (В Россиянии около 10000$)
Согласно вики - в РФ за 2010 - $15807
> На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Или $80 в месяц. Можно ни в чём себе не отказывать :)
> Пособие по безработице - 730 $.
В год? :)
> За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
> Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
Мы их квартиры на роликах видим. Стоимость меньше где-то на порядок...
Так что что-то не сходится...
 3.6.173.6.17
14.05.2011 23:08, Iltg: +1: "Мы их квартиры на роликах видим"
+
+2
-
edit
 
> На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Dem_anywhere> Или $80 в месяц. Можно ни в чём себе не отказывать :)

Уточнение: не выплачивало :)
Предлагали, но с одновременным снятием всех субсидий. От чего ливийцы отказались

Dem_anywhere> Мы их квартиры на роликах видим. Стоимость меньше где-то на порядок...
Dem_anywhere> Так что что-то не сходится...

Еще как не сходится. Жениться огромная проблема, хоть во многих случаях никакого калыма не требуется. Жилья нет.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Bredonosec>> Опять вернуться на старые круги и напомнить о размерах зарплат, плате за обучение, и

Ну зачем же так интересно-выборочно комментировать?

>> На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Dem_anywhere> Или $80 в месяц. Можно ни в чём себе не отказывать :)

В Россиянии даже столько не платят.

>> За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

За Каждого заметьте.

>> Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
Dem_anywhere> Мы их квартиры на роликах видим. Стоимость меньше где-то на порядок...

Мы их квартиры, как раз в роликах не видим. Мы видим или разгромленные дворы или дома после попадания авиабомбы.
А вот квартир я как-то в кадрах не видел.
Да и в конце концов, даже если этого мало там, то у нас не дают ни шиша вообще. Хотя на 64 тысячи баксов в отдаленной русской деревне можно дворец построить. И еще половина останется.

Dem_anywhere> Так что что-то не сходится...

А теперь вставим то, что вы вырезали из сообщения.

>> Образование и медицина бесплатные.
>> Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.

Есть что возразить? А если сравнить с "энергетической сверхдержавой"?

>> Квартирная плата - отсутствует.
>> Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
>> Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
>> Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.

Есть что возразить? А если опять таки сравнить с "энергетической сверхдержавой"?
 3.6.173.6.17
wert> С третьей стороны, исламисты постоянно хвастаются своими трофеями, однако мы знаем что с самого начала на Востоке были захвачены несколько складов с вооружением и боеприпасами. Так трофеи ли это полученные в бою или просто ранее захваченное на складах?

А кстати, сколькими трофеями и в каких районах хвастались исламисты?
 7.07.0
LT Bredonosec #15.05.2011 00:12  @Дем#14.05.2011 21:02
+
-1
-
edit
 
Dem_anywhere> Согласно вики - в РФ за 2010 - $15807
вероятно, речь о более раннем годе шла. хз.

Dem_anywhere> Или $80 в месяц. Можно ни в чём себе не отказывать :)
а в рф выплачивает хоть столько?
Dem_anywhere> В год? :)
навряд ли..

Dem_anywhere> Мы их квартиры на роликах видим. Стоимость меньше где-то на порядок...
а по чьим ценам? А то ведь как-то упоминалось, что конура в москве стОит как вилла на канарах )))

Dem_anywhere> Так что что-то не сходится...

>Еще как не сходится. Жениться огромная проблема, хоть во многих случаях никакого калыма не требуется. Жилья нет.
а почему проблема? невест нет? В индии-то понятно, там выборочные аборты (если правильно перевел с англ - по ВВС балакали), порядка 20 млн нехватка невест ожидается в ближайшие лет 5-10.. А в ливии с чего?

>А кстати, сколькими трофеями и в каких районах хвастались исламисты?
наверно ведущему по теме быстрее сосчитать фото и видео, что он выкладывал =)
RU anybody #15.05.2011 00:18  @Bredonosec#15.05.2011 00:12
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bredonosec> а почему проблема? невест нет? А в ливии с чего?

В предыдущей части на первых же 10 страницах Iltg расписал причины. Основная: отсутствие жилья и культурные особенности в совокупности. Невесты есть, есть и мужики, но сочетаться браком они не могут.
 11.0.696.6511.0.696.65
LT Bredonosec #15.05.2011 00:44  @anybody#15.05.2011 00:18
+
-
edit
 
anybody> Невесты есть, есть и мужики, но сочетаться браком они не могут.
вкратце - жену надо привести в дом, а дома нет?

а как же тогда субсидии?
RU anybody #15.05.2011 00:50  @Bredonosec#15.05.2011 00:44
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bredonosec> вкратце - жену надо привести в дом, а дома нет?

Да.

Bredonosec> а как же тогда субсидии?

О чём Iltg и толкует: у товарища что-то не сходится. :) Короче, пропаганда. :)
 11.0.696.6511.0.696.65
RU Дмитрий В. #15.05.2011 01:05  @sabakka#14.05.2011 12:57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

sabakka> Про происки дяди Сэм просто смешно читать, так как главными инициаторами начала военного вмешательства были именно европейцы.

Смешно читать про самостоятельность европейцев. Как будто они могут что-то предпринять без санкции дядюшки Сэма :D
Send evil to GULAG!  8.08.0
RU Дмитрий В. #15.05.2011 01:08  @sabakka#14.05.2011 12:57
+
-1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

sabakka> Операция НАТО в Ливии начата как раз для того, чтобы побыстрее эту войну окончить, причём ещё и в пользу хороших парней.

Типпо, как СССР в Афганистане? Но только СССР был носителем самой передовой идеологии в мире, и ему было позволено все (потому что, кроме самой передовой идеологии, он был вооружен первоклассным арсеналом ЯО) :D
Send evil to GULAG!  8.08.0
LT Bredonosec #15.05.2011 01:08  @anybody#15.05.2011 00:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
anybody> О чём Iltg и толкует: у товарища что-то не сходится. :) Короче, пропаганда. :)
ну, положим, такой вариант вывода в отношении общечеловеков вызовет мгновенное обвинение в конспирологии :)
Поскольку несходящихся моментов есть достаточно, но это не считается мотивом считать пропагандой всё, что они говорят.

энди

двумерный
★★★
au> Ик...
Дык понятно -давно пора границу строить ,причем Казахстан над забирать под крыло ,и граниуц строить именно там.Желательно пожестче с СК разобраться и побыстрей ....
Надо с Китаем кооперироваться -делить СА.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 08:52
+
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

au

   
★★☆
энди> Надо с Китаем кооперироваться -делить СА.

Я смотрел и думал, что при таких делах китайцам стоит полковника подпереть — крепко но незаметно, чтобы у него не кончилось ничего важного. Он фактически их союзник... Хотя размах разверзшейся жопы меня лично удручает... 20 век по второму кругу... блин...

Насчёт границ — они сквозь границы телепортируются прямо на майданы и прочие плацдармы... Нюки нужны, чтобы срались от страха, а не играли в игры... Не тупо по-хрущёвски, а умно: главные цели — все мировые финансовые центры по списку, начиная с Лондона, и заканчивая некоторыми особняками в Швейцарии и островными оффшорами. И в доктрину это. Первый доктринальный предупредительный — ЭМИ над Лондоном. Это проймёт спонсоров до мокроты трусов.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 09:30
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
au> спонсоров до мокроты трусов.
И кто то меня наверное тут считает радикалом :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
энди> И кто то меня наверное тут считает радикалом :)

© Особенности..
 3.5.63.5.6
1 5 6 7 8 9 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru