-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Кулачество в дореволюционной России
Теги:
Wyvern-2
TEvg>> Тот кто батрачит на фермерском хозяйстве - батрак, пролетарий. Ферштеен?
Yevgeniy> А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х Каким бы "крепким хозяином" не был кулак, его хозяйство всегда и везде оставалось единолично-мелким и кустарно-примитивным. Кулаку и его семье оно давало относительный достаток, зато создавало социальное напряжение вокруг него и, самое главное, не решало проблему наращивания производства сельхозпродукции для индустриализации. Зато давало кулаку личные мотивы для сопротивления любым нововведениям.
Решался вопрос по разному: Сталин их просто повыселял/попересажал/расстрелял при сопротивлении, Рузвельт дал волю банкам, которые просто выкинули на улицу 4 миллиона фермеров с семьями, Гитлер принял свод законов, делавших для молодых службу в армии более перспективной, чем работу на ферме.
Yevgeniy> А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х Каким бы "крепким хозяином" не был кулак, его хозяйство всегда и везде оставалось единолично-мелким и кустарно-примитивным. Кулаку и его семье оно давало относительный достаток, зато создавало социальное напряжение вокруг него и, самое главное, не решало проблему наращивания производства сельхозпродукции для индустриализации. Зато давало кулаку личные мотивы для сопротивления любым нововведениям.
Решался вопрос по разному: Сталин их просто повыселял/попересажал/расстрелял при сопротивлении, Рузвельт дал волю банкам, которые просто выкинули на улицу 4 миллиона фермеров с семьями, Гитлер принял свод законов, делавших для молодых службу в армии более перспективной, чем работу на ферме.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Iva
Iva>> А как иначе царство пролетария построишь. Крепкий крестьянин - он же главный враг.
yacc> Кулак - это не просто крепкий. Это - зажиточный. Ты уж кулаков с середняками-то не путай
Не путаю. Середняк меньший враг, чем кулак. Но только меньший.
Крестьянство, как мелкобуржуазная среда, ежедневно порождает капиталистические отношения. Не дословная цитата из классиков, скорее всего Ленин.
yacc> Кулак - это не просто крепкий. Это - зажиточный. Ты уж кулаков с середняками-то не путай
Не путаю. Середняк меньший враг, чем кулак. Но только меньший.
Крестьянство, как мелкобуржуазная среда, ежедневно порождает капиталистические отношения. Не дословная цитата из классиков, скорее всего Ленин.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Wyvern-2> Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х Каким бы "крепким хозяином" не был кулак, его хозяйство всегда и везде оставалось единолично-мелким и кустарно-примитивным. Кулаку и его семье оно давало относительный достаток, зато создавало социальное напряжение вокруг него и, самое главное,
Похоже вы путаете середняка с кулаком. Кулацкое хозяйство - товарное.
Wyvern-2>не решало проблему наращивания производства сельхозпродукции для индустриализации.
смотря для какой.
См данные за 1909-1913. На рост "кулацких" хозяйств промышленность отреагировала резким ростом всяких отраслей, нужных крестьянству.
Т.е. ответ зависит, что вы хотите иметь конечным продуктом индустриализации.
Wyvern-2>Зато давало кулаку личные мотивы для сопротивления любым нововведениям.
Почему то в 1909-1913 он нововедениям не противился. А вот попыткам заставить его работать задарма в 1927 - да, противился.
Похоже вы путаете середняка с кулаком. Кулацкое хозяйство - товарное.
Wyvern-2>не решало проблему наращивания производства сельхозпродукции для индустриализации.
смотря для какой.
См данные за 1909-1913. На рост "кулацких" хозяйств промышленность отреагировала резким ростом всяких отраслей, нужных крестьянству.
Т.е. ответ зависит, что вы хотите иметь конечным продуктом индустриализации.
Wyvern-2>Зато давало кулаку личные мотивы для сопротивления любым нововведениям.
Почему то в 1909-1913 он нововедениям не противился. А вот попыткам заставить его работать задарма в 1927 - да, противился.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Yevgeniy
HolyBoy> Хрена с два. Такие, как этот укросвидомит-майдаун, очень любят рассказывать про "миллиарды умученных украинцев",
Очень не хочется тебе отвечать - как в г..нище вступаю, но что поделаешь, нужно для ясности.
Ccылку на то, где я рассказывал про "миллиарды умученных (голодом - не забудь) украинцев" или хотя бы их "миллионы"
За неимением:
- за необоснованое
- за оскорбление
- плюс сам автоматически подтвердишь тезис про недоумков постом выше - впрочем специально тебе делать этого и не требуется
Очень не хочется тебе отвечать - как в г..нище вступаю, но что поделаешь, нужно для ясности.
Ccылку на то, где я рассказывал про "миллиарды умученных (голодом - не забудь) украинцев" или хотя бы их "миллионы"
За неимением:
- за необоснованое
- за оскорбление
- плюс сам автоматически подтвердишь тезис про недоумков постом выше - впрочем специально тебе делать этого и не требуется
HolyBoy
Учись читать, укр. Или майдаунам это не обязательно уметь? Ок, запомню.
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Wyvern-2> Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х
Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
HolyBoy> Учись читать, укр. Или майдаунам это не обязательно уметь? Ок, запомню.
Шавочка, чтобы прекратить это я полагаю обоюдонеприятное общение (если ты конешно не балдеешь от посылов по указанному тебе направлению) предлагаю игнорировать постинги друг друга или не персонифицировать свои ответы.
Шавочка, чтобы прекратить это я полагаю обоюдонеприятное общение (если ты конешно не балдеешь от посылов по указанному тебе направлению) предлагаю игнорировать постинги друг друга или не персонифицировать свои ответы.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Я, брехло ты наше подслеповатое, вообще в этой теме начал отвечать на твои посты ко мне, а не наоборот. Так что, гуляй дальше.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Capt(N) [26.05.2011 10:57]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 10:49
- Capt(N) [26.05.2011 10:58]: Предупреждение пользователю: Yevgeniy#26.05.11 10:55
- Capt(N) [26.05.2011 10:58]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 10:56
TEvg
Yevgeniy>не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
1) а основную долю ВВП дают банки.
2) у вас неправильная шкала ценностей и вы делаете поэтому неправильные выводы.
1) а основную долю ВВП дают банки.
2) у вас неправильная шкала ценностей и вы делаете поэтому неправильные выводы.
Yevgeniy>>(кому принадлежат средства производства) в развитых странах
Сейчас в основном банкам. А управляют ими управляющие (обычно из бывших фермеров). Там где фермеры являются "собственниками", их собственность обычно заложена в банке.
>насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Их дотируют.
Сейчас в основном банкам. А управляют ими управляющие (обычно из бывших фермеров). Там где фермеры являются "собственниками", их собственность обычно заложена в банке.
>насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Их дотируют.
Iva> Не путаю. Середняк меньший враг, чем кулак. Но только меньший.
Так ветка не про "врагов пролетария" а скорее про то, кто такие кулаки
Так вот кулака ИМХО можно определить двояко:
- кто вообще использует наемный труд, например середняк, который одного-двух батраков нанял для работы, при этом работая физически сам.
- кто толком физически не работает, а использует исключительно труд батраков + ( следствие зажиточности ) доход от ростовщичества.
Iva> Крестьянство, как мелкобуржуазная среда, ежедневно порождает капиталистические отношения. Не дословная цитата из классиков, скорее всего Ленин.
ИМХО тоже самое сказать про среду ремесленников...
Так ветка не про "врагов пролетария" а скорее про то, кто такие кулаки
Так вот кулака ИМХО можно определить двояко:
- кто вообще использует наемный труд, например середняк, который одного-двух батраков нанял для работы, при этом работая физически сам.
- кто толком физически не работает, а использует исключительно труд батраков + ( следствие зажиточности ) доход от ростовщичества.
Iva> Крестьянство, как мелкобуржуазная среда, ежедневно порождает капиталистические отношения. Не дословная цитата из классиков, скорее всего Ленин.
ИМХО тоже самое сказать про среду ремесленников...
yacc> Так вот кулака ИМХО можно определить двояко:
yacc> - кто вообще использует наемный труд, например середняк, который одного-двух батраков нанял для работы, при этом работая физически сам.
Это спорное определение, но, к сожалению, бесспорное в 1929-1932.
yacc> - кто толком физически не работает, а использует исключительно труд батраков + ( следствие зажиточности ) доход от ростовщичества.
Это редкость ИМХО. Это уже переход из кулаков в мелкие купцы. Такая прослойка была и, скорее всего, составляла нижний уровень торговли зерном в РИ.
Но вы правы - путаница между этими двумя определениями и порождает большинсво схавток по вопросу.
yacc> - кто вообще использует наемный труд, например середняк, который одного-двух батраков нанял для работы, при этом работая физически сам.
Это спорное определение, но, к сожалению, бесспорное в 1929-1932.
yacc> - кто толком физически не работает, а использует исключительно труд батраков + ( следствие зажиточности ) доход от ростовщичества.
Это редкость ИМХО. Это уже переход из кулаков в мелкие купцы. Такая прослойка была и, скорее всего, составляла нижний уровень торговли зерном в РИ.
Но вы правы - путаница между этими двумя определениями и порождает большинсво схавток по вопросу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
IDiO
Wyvern-2>> Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х
Yevgeniy> Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Ну, если тупо считать урожай/гектар, то эффективнее всего наверное окажутся... нет, не кулаки
а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?
Yevgeniy> Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Ну, если тупо считать урожай/гектар, то эффективнее всего наверное окажутся... нет, не кулаки
а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?
- Vale [26.05.2011 11:42]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 08:10
- Vale [26.05.2011 11:42]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 08:16
IDiO> Ну, если тупо считать урожай/гектар, то эффективнее всего наверное окажутся... нет, не кулаки а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?
я не помню работу Ленина, где он писал, что мелкий фермер, сам работающий с работником пользуется лучшей рабочей силой и в состоянии выжать и нее больше, чем крупный собственник.
а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?я не помню работу Ленина, где он писал, что мелкий фермер, сам работающий с работником пользуется лучшей рабочей силой и в состоянии выжать и нее больше, чем крупный собственник.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Luchnik> Сорри, но ты в этой теме пишешь бредятину. Если я соседу ссужу мешок зерна, то я стану "финансистом"? Да/Нет ? А если дам лошадь для пахоты ?
Деятельность делится на обычную и чрезвычайную.
Обычная деятельность делится на операционную, инвестиционную и финансовую.
Операционная делится на основную и прочую.
Чем занимается предприятие определяют именно по основной деятельности, хоть в его "жизни" могут происходить события и из разряда "прочая операционная", и "финансовая", и "инвестиционная" и даже "чрезвычайная".
Посему если твоя основная деятельность состоит в ссуживании мешков зерна - то ты таки "финансист".
Основной деятельностью кулака было сельское хозяйство.
Деятельность делится на обычную и чрезвычайную.
Обычная деятельность делится на операционную, инвестиционную и финансовую.
Операционная делится на основную и прочую.
Чем занимается предприятие определяют именно по основной деятельности, хоть в его "жизни" могут происходить события и из разряда "прочая операционная", и "финансовая", и "инвестиционная" и даже "чрезвычайная".
Посему если твоя основная деятельность состоит в ссуживании мешков зерна - то ты таки "финансист".
Основной деятельностью кулака было сельское хозяйство.
digger
Да писал я выше, это было безобразие вследствие непорядка.Процент по ссудам и условия труда обычно регулируются обычаем или законами так,чтобы трудящихся не оставляли без штанов и в особености не пользовались их тяжелым положением в неурожайный год.
Wyvern-2>>> Несомненно. И кулачество во всем мире было тормозом развития с/х
Yevgeniy>> Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Основную долю производства в с/х сегодня дают корпорации. Вплоть до мегакорпораций. Имеющих десятки-сотни тысяч гектаров земли, собственную технику и, главное, собственные перерабатывающие мощности, вплоть до конечного продукта. Но на самом деле твой вопрос практически потерял смысл, потому, что...
IDiO> Ну, если тупо считать урожай/гектар, то эффективнее всего наверное окажутся... нет, не кулаки а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?
...с/х в развитых странах черезвычайно зарегулированно государством. Через дотации и прямые законодательные нормы + банки и страховые компании. Даже мелкий фермер сажает то, что ему укажут, сколько укажут, когда укажут, поливает чем укажут, использует ту технику, которую укажут. Поэтому сельское хозяйство развитых стран можно разделить так:
-корпоративное
-государственное
Т.е. колхозы и совхозы
Yevgeniy>> Возможно Вы ближе к тебе сельского хозяйства и фермерства - не подскажите, на сегодняшний день какой вид сельских хозяйств (кому принадлежат средства производства) в развитых странах дает максимальную долю сельхозпродукции и насколько оно эффективно по отношению к другим формам?
Основную долю производства в с/х сегодня дают корпорации. Вплоть до мегакорпораций. Имеющих десятки-сотни тысяч гектаров земли, собственную технику и, главное, собственные перерабатывающие мощности, вплоть до конечного продукта. Но на самом деле твой вопрос практически потерял смысл, потому, что...
IDiO> Ну, если тупо считать урожай/гектар, то эффективнее всего наверное окажутся... нет, не кулаки
а семейные механизированные фермы. Без батраков. Просто смотря на человеческую психологию - вы на кого пахать более интенсивно будете, на себя или на "манагера"?...с/х в развитых странах черезвычайно зарегулированно государством. Через дотации и прямые законодательные нормы + банки и страховые компании. Даже мелкий фермер сажает то, что ему укажут, сколько укажут, когда укажут, поливает чем укажут, использует ту технику, которую укажут. Поэтому сельское хозяйство развитых стран можно разделить так:
-корпоративное
-государственное
Т.е. колхозы и совхозы
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Сейчас другая реальность, другие сорта ,капиталовложения и урожайность.Тот же фермер на 10% своего труда тратит 90% покупных комплектующих, нет разницы,что он мелкий.Раньше сеяли свое зерно и пахали на лошадях,которых же и разводили.
Yevgeniy>> А зачем к примеру слесарь-автомеханик берет кредит, арендует еще пару боксов, нанимает работников, если сам клиентов обслуживать не в состоянии? Эксплуататор наверное, классовый враг?
TEvg> Пособник как минимум. Нормальный человек бы вошел в долю с другими и работал бы не эксплуатируя трудящихся, а в доле с ними.
А управление? А риски убытков? Невозврата кредита? Эти трудящиеся готовы нести?
Вы думаете много желающих слезть с ЗП и залезть в долю нового дела?
Я понимаю, что влезть в долю уже раскрученного - желающих очень много. Но там тоже не все шокаладно.
TEvg> Пособник как минимум. Нормальный человек бы вошел в долю с другими и работал бы не эксплуатируя трудящихся, а в доле с ними.
А управление? А риски убытков? Невозврата кредита? Эти трудящиеся готовы нести?
Вы думаете много желающих слезть с ЗП и залезть в долю нового дела?
Я понимаю, что влезть в долю уже раскрученного - желающих очень много. Но там тоже не все шокаладно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Wyvern-2> ...с/х в развитых странах черезвычайно зарегулированно государством. Через дотации и прямые законодательные нормы + банки и страховые компании. Даже мелкий фермер сажает то, что ему укажут, сколько укажут, когда укажут, поливает чем укажут, использует ту технику, которую укажут. Поэтому сельское хозяйство развитых стран можно разделить так:
Wyvern-2> -корпоративное
Wyvern-2> -государственное
Wyvern-2> Т.е. колхозы и совхозы
Не спорю. У нас в деревне со всех сторон окружённой кукурузой (которую я ненавижу 
) всё примерно так и выглядит. Дело только в эффективности - сколько "крестьянин" (фермер) вырастит для себя, а сколько "батрак" (наёмный мексиканец) для "кулака" (мегакорпорация). По факту, думаю, что в среднем эффективнее первое.
Плюс есть ещё уже замеченная мной Франция, где через ЕС-дотации создаётся какая-то фантастическая утопия, без корпорации, кулаков и риска.
Wyvern-2> -корпоративное
Wyvern-2> -государственное
Wyvern-2> Т.е. колхозы и совхозы
Не спорю. У нас в деревне
со всех сторон окружённой кукурузой (которую я ненавижу ) всё примерно так и выглядит. Дело только в эффективности - сколько "крестьянин" (фермер) вырастит для себя, а сколько "батрак" (наёмный мексиканец) для "кулака" (мегакорпорация). По факту, думаю, что в среднем эффективнее первое. Плюс есть ещё уже замеченная мной Франция, где через ЕС-дотации создаётся какая-то фантастическая утопия, без корпорации, кулаков и риска
.
- Mishka [27.05.2011 17:37]: Перенос в новую тему О Работе и Мотивации. На себя и на дядю.
Wyvern-2> Основную долю производства в с/х сегодня дают корпорации. Вплоть до мегакорпораций. Имеющих десятки-сотни тысяч гектаров земли, собственную технику и, главное, собственные перерабатывающие мощности, вплоть до конечного продукта. Но на самом деле твой вопрос практически потерял смысл, потому, что...
Мега дают часто даже большую. Например, большую часть ананасов даёт Dole. Яйца — несколько офигенных ферм. Всякие капусты и помидоры из Калифорнии — одна компания.
Wyvern-2> Даже мелкий фермер сажает то, что ему укажут,
Не, это не особо так. Сказал бы, что из диапазона, то может быть. Но диапазон широк.
Wyvern-2> сколько укажут,
В США точно нет. Тут больше определяются опционами.
Wyvern-2> когда укажут,
В США точно нет. Это каждый определяет сам.
Wyvern-2> поливает чем укажут,
В США тоже не так.
Wyvern-2> использует ту технику, которую укажут.
В США опять-таки — не так.
Мега дают часто даже большую.
Например, большую часть ананасов даёт Dole. Яйца — несколько офигенных ферм. Всякие капусты и помидоры из Калифорнии — одна компания. Wyvern-2> Даже мелкий фермер сажает то, что ему укажут,
Не, это не особо так. Сказал бы, что из диапазона, то может быть. Но диапазон широк.
Wyvern-2> сколько укажут,
В США точно нет. Тут больше определяются опционами.
Wyvern-2> когда укажут,
В США точно нет. Это каждый определяет сам.
Wyvern-2> поливает чем укажут,
В США тоже не так.
Wyvern-2> использует ту технику, которую укажут.
В США опять-таки — не так.
- Последние действия над темой
- Vale [26.05.2011 01:54]: Предупреждение пользователю: Yevgeniy#26.05.11 01:50
- Capt(N) [26.05.2011 10:57]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 10:49
- Capt(N) [26.05.2011 10:58]: Предупреждение пользователю: Yevgeniy#26.05.11 10:55
- Capt(N) [26.05.2011 10:58]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 10:56
- Vale [26.05.2011 11:42]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 08:10
- Vale [26.05.2011 11:42]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#26.05.11 08:16
- Mishka [27.05.2011 17:37]: Перенос в новую тему О Работе и Мотивации. На себя и на дядю.
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
