О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран

Перенос из темы «Китай пригрозил США военным ультиматумом». Старые песни о главном
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
Попалась карта:



Обратил внимание что США на карте подписаны просто "Соединенные штаты". Стало интересно, поискал было другие русские карты мира XIX века, но не нашел.

Два вопроса:
1) Ни у кого нет русских атласов мира XIX века? Интересно как на них подписаны США
2) Нельзя ли подробнее рассказать про распространенность употребления термина "САСШ"? В гугле глянул было, везде одно и то же под копирку написанное предложение: "В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)" — и все.
 3.6.33.6.3
RU Jerard #27.05.2011 04:29  @Barbarossa#26.05.2011 21:51
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> вся это чудо-экономика накроется.

Это вы про САСШ?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Jerard> Это вы про САСШ?
Такой страны нет. Вы очевидно имели ввиду США.
 4.0.14.0.1
RU Massaraksh #27.05.2011 07:23  @alexx188#27.05.2011 07:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
alexx188> Такой страны нет. Вы очевидно имели ввиду США.
Разве?
"...В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)..."


Соединённые Штаты Америки — Википедия


Соединённые Штаты Америки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это стабильная версия, отпатрулированная 22 января 2012.Состояниеотпатрулирована
Перейти к: навигация,
поиск
Запрос «US» перенаправляется сюда; см. также другие значения.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
IL alexx188 #27.05.2011 07:27  @Massaraksh#27.05.2011 07:23
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Massaraksh> "...В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)..."
Сейчас какой век? Вот именно.
 4.0.14.0.1
RU Massaraksh #27.05.2011 07:31  @alexx188#27.05.2011 07:27
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
alexx188> Сейчас какой век? Вот именно.
Какая разница? Это что, теперь нельзя употреблять слова "сударь" и т.д. :D
Представил:
-Сударь...
-Не сметь! Я господин...
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
28.05.2011 04:33, IDiO: +1: Не сметь! :per:
IL alexx188 #27.05.2011 07:38  @Massaraksh#27.05.2011 07:34
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Massaraksh> Захочу - назову, в чём проблема?
Проблемма в том, что существуют официальные названия государств. Ни Московии, ни САСШ среди них нет. И в отличии от Московии, США всегда были США.
 4.0.14.0.1
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alexx188> Проблемма в том, что существуют официальные названия государств. Ни Московии, ни САСШ среди них нет. И в отличии от Московии, США всегда были США.

В русском языке до середины двадцатого века они все же были именно САСШ, то бишь Североамериканскими Соединенными Штатами, дабы отличать, к примеру от Мексики, которая тоже в Америке и которая тоже, как ни странно - Соединенные Штаты.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.6.173.6.17
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
U235> В русском языке до середины двадцатого века они все же были именно САСШ,
Это не значит что надо сегодня употреблять анахронизмы, тем более что это название неправильное.
Прикреплённые файлы:
jhS$ 1800 NGC-EF45.jpg (скачать) [365 кБ, 37 загрузок]
 
505px-Us_declaration_independe nce.jpg (скачать) [106 кБ, 67 загрузок]
 
 
 4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alexx188> Это не значит что надо сегодня употреблять анахронизмы, тем более что это название неправильное.

"Мексика" - тоже неправильное название. Сами они себя называют Соединенными Штатами Мексики(Estados Unidos Mexicanos). Тем не менее сочетание "Соединенные Штаты" почему все однозначно понимают как United States of America. По-русски куча стран называется совсем не так, как они сами себя называют. Ту же Англию мы называем Англией, или на худой конец - Великобританией, хотя на самом деле они Соединенное Королевство чего-то там. Но так их по-русски никто не называет.

Впрочем по части того, что САСШ на сегодня неуместный архаизм, согласен
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.6.173.6.17

+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> "В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)"


В Малой советской энциклопедии (1928-31гг) тоже везде САСШ.
Всему есть своя причина  8.08.0

+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

russo> 2) Нельзя ли подробнее рассказать про распространенность употребления термина "САСШ"? В гугле глянул было, везде одно и то же под копирку написанное предложение: "В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)" — и все.

Вот что говорит статистика по этому слову в Гугле:

Не мудрено, что в 19-м веке этого слова не находится. Сокращение получило широкое распространение после революции и, похоже, после войны им перестали пользоваться. Слабенький всплеск во времена американской гражданской войны.
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> В русском языке до середины двадцатого века они все же были именно САСШ

Во франко-американском договоре 1778 года они тоже САСШ, собственно оттуда наверное и пошло.


United States - Wikipedia, the free encyclopedia


United States
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the United States of America. For other uses of terms redirecting here, see US (disambiguation), USA (disambiguation), and United States (disambiguation).
United States of America


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

hnick

аксакал

U235> Впрочем по части того, что САСШ на сегодня неуместный архаизм, согласен

отчего же неуместный? Он просто дает оттенок в современной речи. Или мы тут коммюнике мидовские готовим?

И эти оттенки мы хорошо чувствуем - и палимся, когда задевает, вот как Алекс :)
 3.6.133.6.13
RU Barbarossa #27.05.2011 10:50  @Jerard#27.05.2011 04:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Jerard> Это вы про САСШ?

Нет я про всемирную фабрику пошивки трусов руками заключенных.
 

Iva

аксакал

☠☠☠
russo> 2) Нельзя ли подробнее рассказать про распространенность употребления термина "САСШ"? В гугле глянул было, везде одно и то же под копирку написанное предложение: "В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)" — и все.

В литературе 19 века достаточно часто встречал такое название для США. Что достаточно понятно ведь рядом с США есть Мексиканские Соединенные Штаты.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

hnick

аксакал

russo>> 2) Нельзя ли подробнее рассказать про распространенность употребления термина "САСШ"?

у Достоевского встречалось, Толстого, Тургенева, в старых (уже советских) переводах Марка Твена и Лондона к примеру...
 3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hnick

аксакал

alexx188> На мой взгляд это просто наивная детская попытка выразить свое неуважение. Как школьник, не имея возможности справиться с обижающим его старшеклассником выдумывает для него обидные клички. И ему сразу становится легче..

Это (САСШ) - не "выдумал",не особо "обидная" и даже не "кличка". Так, достаточно мягкая коннотация. не "пендостан" же или "рашка".

Получается обсуждаем чье-то к чему-то отношение, очень мягко выраженное, не? Оно нам надо? :)

Тут где-то (но давно) был спор насчёт "израиловки". Я это слово, кстати, еще в конце 70х слышал, от собирающихся "туда" родственников-евреев естественно.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
hnick> Это (САСШ) - не "выдумал",не особо "обидная" и даже не "кличка". Так, достаточно мягкая коннотация. не "пендостан" же или "рашка".
Я с вами несогласен. Может Jerard объяснит, что он имел ввиду.
 4.0.14.0.1
RU volk959 #27.05.2011 12:11  @Massaraksh#27.05.2011 07:23
+
+3
-
edit
 

volk959

коммофоб

Massaraksh> "...В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)..."
Massaraksh> Википедия — свободная энциклопедия

Сомнительное, не подтверждённое фактами утверждение.

В Большой Советской Энциклопедии, в томе 51 (подписан к печати 20 ноября 1944 года) - статья называется Соединённые Штаты Америки. И нигде в тексте весьма обширной статьи не упоминается буквосочетание САСШ. Хотя в этой статье Ирландия названа Эйре (в разделе про иммигрантов в США).

В томе 2 (издан в 1926 году) той же энциклопедии, в статье Америка (материк) постоянно упоминаются Соед. Штаты. Буквосочетания САСШ - не имеется.
 8.08.0
RU hnick #27.05.2011 12:14  @Волк Тамбовский#27.05.2011 12:11
+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

volk959> В томе 2 (издан в 1926 году) той же энциклопедии, в статье Америка (материк) постоянно упоминаются Соед. Штаты. Буквосочетания САСШ - не имеется.


Энциклопедии87

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

издавался примерно так 1895-1905 гг
 4.04.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

hnick> Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
hnick> издавался примерно так 1895-1905 гг

Ну что ж, это говорит о качестве того словаря. То есть - о низком качестве. Впрочем, 1895-1905 годы - это всё-таки нифига не середина 20-го века.
 8.08.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

russo> Попалась карта:
russo> http://img-fotki.yandex.ru/get/.../cheburtiger.1/0_4535d_7bea91ed_orig
russo> Обратил внимание что США на карте подписаны просто "Соединенные штаты".

если мне глаза не врут там написано "соединён. штат(о)? ам.(?)"
 4.0.14.0.1

+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
hnick> Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
hnick> издавался примерно так 1895-1905 гг

Пробежался по своей библиотечке ;) - короче в советской технической литературе издания 1920-1930 гг одновременно (причем зачастую в одном издании) присутствуют следующие аббревиатуры:


С.-А.—Соед. Штаты
Северо-Американские Соединённые Штаты
США
Соединенные Штаты
Всему есть своя причина  8.08.0
RU volk959 #27.05.2011 16:25  @Massaraksh#27.05.2011 15:24
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Massaraksh> Причём тут "базарный"? Разве в старинном названии САСШ есть что-то оскорбительное?

Называние Соединённых Штатов Америки - Северо-Американскими Соединёнными Штатами - просто безграмотно.

United States of America - нету в этом названии никакого слова с корнем "север".

А вообще, конечно, любопытно было бы узнать - какой балбес выдумал эту "САСШ".
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru