О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран

Перенос из темы «Китай пригрозил США военным ультиматумом». Старые песни о главном
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU U235 #27.05.2011 16:32  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
volk959> А вообще, конечно, любопытно было бы узнать - какой балбес выдумал эту "САСШ".

Читай начало темы. Давно эту аббревиатуру выдумали, еще век-другой назад, чтобы отличать североамериканские Соединенные Штаты от мексиканских.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

U235> Читай начало темы. Давно эту аббревиатуру выдумали, еще век-другой назад, чтобы отличать североамериканские Соединенные Штаты от мексиканских.

Оппа! И с каких пор Мексика уехала из Северной Америки? И главное - куда она уехала?
 8.08.0
RU U235 #27.05.2011 16:49  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:43
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
volk959> Оппа! И с каких пор Мексика уехала из Северной Америки? И главное - куда она уехала?

В Центральную Америку. Никогда такое географическое наименование не слышал? :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17
MD Wyvern-2 #27.05.2011 17:06  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:25
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
volk959> United States of America

Ага. понятно. А КАКОЙ именно Америки? Южной? Центральной? Северной? Или США это государство объединяющее оба континента и перешеек?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Если разобраться, то название "САСШ" - это чушь. Потому что рядышком - не слишком дружественная им Мексика, которая тоже Соединённые Штаты, и тоже находится в Северной Америке.
"Пиндосия" и "Пиндостан" - это вообще прямое оскорбление для вполне приличного народа - украинских греков: пиндосы - это у них самоназвание.
Так что "Янки" будет самым корректным.
А то ишь, взяли моду величать себы "Америкой". Харя пока не треснула, но...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU GREI #27.05.2011 18:16  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:25
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный

Massaraksh>> Причём тут "базарный"? Разве в старинном названии САСШ есть что-то оскорбительное?
volk959> Называние Соединённых Штатов Америки - Северо-Американскими Соединёнными Штатами - просто безграмотно.
volk959> United States of America - нету в этом названии никакого слова с корнем "север".
volk959> А вообще, конечно, любопытно было бы узнать - какой балбес выдумал эту "САСШ".

Тупо спросил в Яндексе.
Вылезло такое
[quote]231 год назад (1776) второй американский Континентальный конгресс утвердил новое название Америки - «Соединенные Штаты»

В 70-е годы XVIII века конфликт Англии со своими колониями на восточном побережье Атлантики принял открытые формы. К весне 1776 года большинство американских колоний высказалось за независимость от метрополии. В июне 1776 года была образована комиссия для подготовки Декларации Независимости, а в июле 1776 года она была принята на Континентальном конгрессе. Декларация провозгласила образование 13 новых суверенных государств на Атлантическом побережье Северной Америки. Первоначально это были отдельные самостоятельные, не объединенные в федеративный союз штаты - Нью-Хемпшир, Массачусетс, Род-Айленд, Коннектикут, Делавэр, Мериленд, Виргиния, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания. В Декларации Независимости впервые было использовано название «Соединенные Штаты» (Декларация открывается словами: «Принята единогласно тринадцатью соединенными штатами Америки»). Считается, что это название было предложено Томасом Пейном, общественным и политическим деятелем США и Великобритании, представителем революционного крыла просветительства в XVIII веке. 9 сентября 1776 года второй американский Континентальный конгресс утвердил новое название Америки - «Соединенные Штаты Америки» (вместо названия «Объединенные колонии», принятого конгрессом 7 июня 1775 года). В том же 1776 году появилась и сокращенная форма, ныне наиболее часто употребляемая: «Соединенные Штаты». Именно она, а также еще более краткая - «Штаты» - употреблялись в протоколах Континентального конгресса. Аббревиатура «U.S.»встречается в бумагах Дж.Вашингтона в 1791 году, а аббревиатура «U.S.A.» впервые появилась в 1795 году. [b]Но еще в течение двух лет после провозглашения независимости официально употреблялось название «Соединенные Штаты Северной Америки» (в публикациях на русском языке - «Североамериканские Соединенные Штаты (САСШ)»); слово «Северной»было исключено из названия решением Континентального конгресса в 1778 году.[/[/b]quote]

9 сентября

- День танкиста

- 1776 - утверждено новое название Америки - «Соединенные Штаты»

- 1990 - погиб Александр Мень, православный священник

// ria.ru
 

Так, что если это и правда В США это и придумали. :D
 
+
-
edit
 
A.1.> В Малой советской энциклопедии (1928-31гг) тоже везде САСШ.

Ага, спасибо

Naturalist> Вот что говорит статистика по этому слову в Гугле...Не мудрено, что в 19-м веке этого слова не находится. Сокращение получило широкое распространение после революции и, похоже, после войны им перестали пользоваться.

Занятно. Спасибо.

A.1.> Слабенький всплеск во времена американской гражданской войны.

Ну, то понятно почему.

Jerard> Во франко-американском договоре 1778 года они тоже САСШ

Выдержку из договора привести не можешь? Всю статью в вики лень перерывать

hnick> у Достоевского встречалось, Толстого, Тургенева, в старых (уже советских) переводах Марка Твена и Лондона к примеру...

Ну, про советские довоенные переводы вроде разобрались. У Достоевского не помню такого, но поверю на слово — давно читал :)
 4.0.14.0.1

volk959

коммофоб

volk959>> Оппа! И с каких пор Мексика уехала из Северной Америки? И главное - куда она уехала?
U235> В Центральную Америку. Никогда такое географическое наименование не слышал? :)

А! Но ведь в таком случае Мексика должна именоваться Центрально-Американскими Соединёнными Штатами! Сокращённо - ЦАСШ! И не было бы никакой путаницы с США. А то теперь все постоянно путают Мексику с США.

Тем более, что эта коварная Мексика исхитрилась вступить в NAFTA - North American Free Trade Agreement. По-русски - в Североамериканское соглашение о свободной торговле (в котором ровно три страны: Канада, США, Мексика). И как это она переползла туда из Центральной Америки?
 8.08.0

UA Iltg #27.05.2011 19:59  @Волк Тамбовский#27.05.2011 19:56
+
+1
-
edit
 
volk959> Оппа! И с каких пор Мексика уехала из Северной Америки?

Классификаций может быть больше одной :)
 7.07.0
Anika> Так что "Янки" будет самым корректным

Нет, не будет. Если вы хоть немного знаете историю США.

Kuznets> если мне глаза не врут там написано "соединён. штат(о)? ам.(?)"

Да, как-то так.. По-моему "о" это не буква, а какое-то обозначение на карте. Впрочем ХЗ.
 4.0.14.0.1

volk959

коммофоб

A.1.>> В Малой советской энциклопедии (1928-31гг) тоже везде САСШ.
russo> Ага, спасибо

Поскольку из этой темы почему-то пропало моё сообщение, повторю вкратце: В Большой Советской Энциклопедии, издававшейся с 1925 года, нет употреблений буквосочетания "САСШ". Основная статья - США. В других статьях - обычно Соед. Штаты.
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 20:15  @russo#27.05.2011 19:59
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


Anika>> Так что "Янки" будет самым корректным
russo> Нет, не будет. Если вы хоть немного знаете историю США.
скрее типа такого же противопоставления как:
янки-американцы
москвичи-россияне
:)
а по теме я например САСШ вспоминаю только по худ фильмам 30 годов типа дети кап гранта .. 15-летний капитан ии вроде еще гдето
 8.08.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Нет, не будет. Если вы хоть немного знаете историю США.

"Янки" это, вроде как, "в просторечии" жители штатов т.н. "Новой Англии", нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US russo #27.05.2011 20:26  @Волк Тамбовский#27.05.2011 20:14
+
-
edit
 
volk959> Поскольку из этой темы почему-то пропало моё сообщение, повторю вкратце: В Большой Советской Энциклопедии, издававшейся с 1925 года, нет употреблений буквосочетания "САСШ". Основная статья - США. В других статьях - обычно Соед. Штаты.

Ага, я его уже увидел в другой теме. Спасибо.
 4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 
minchuk> "Янки" это, вроде как, "в просторечии" жители штатов т.н. "Новой Англии", нет?

Термин расплывчатый :) Лучше классика не скажешь:

To foreigners, a Yankee is an American.
To Americans, a Yankee is a Northerner.
To Northerners, a Yankee is an Easterner.
To Easterners, a Yankee is a New Englander.
To New Englanders, a Yankee is a Vermonter.
And in Vermont, a Yankee is somebody who eats pie for breakfast

Для иностранца янки это американец.
Для американца янки это северянин.
Для северянина янки это житель Востока.
Для жителя Востока янки это житель Новой англии.
Для жителя Новой англии янки это вермонтец.
А для вермонтца янки это тот кто ест пироги на завтрак.
 

ЗЫ Без дураков, на Юге иные одаренные личности за "янки" могут и в нос дать.
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 20:39

minchuk

координатор
★★☆
russo> Термин расплывчатый :)

Само собой. Но я вообще читал, что "янки" первыми стали называть все же голландских поселенцев в Америке от "ян-кисс". Но "за, что купил — за то продал" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
minchuk> я вообще читал, что "янки" первыми стали называть все же голландских поселенцев в Америке от "ян-кисс"

Не слышал. В вике написано [показать]

Так что версия с датским просихождением слова похоже верная, но конкретика непонятна.
 4.0.14.0.1
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★

Ну, у человека, воспитанного в Советском Союзе, есть свое восприятие "янки" - это те, кто убивал мирных вьетнамцев.
Нас тогда так воспитывали - янки - исчадие ада.
ЗЫ
Уж извините, воспитание засело, так считаю по-прежнему...
 7.07.0
27.05.2011 21:41, Anika: +1: "Уж извините, воспитание засело, так считаю по-прежнему..."

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> я вообще читал, что "янки" первыми стали называть все же голландских поселенцев в Америке от "ян-кисс"
russo> Не слышал.

Дык... :) В третьем абзаце об этом же и написано:

russo> New Netherland is to the northwest, New England is to the northeast
russo> The Dutch given names Jan and Kees were and still are common, and the two sometimes are combined into a single name, Jan-Kees.[5]
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

RU Dem_anywhere #27.05.2011 21:57  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:43
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

U235>> Читай начало темы. Давно эту аббревиатуру выдумали, еще век-другой назад, чтобы отличать североамериканские Соединенные Штаты от мексиканских.
volk959> Оппа! И с каких пор Мексика уехала из Северной Америки? И главное - куда она уехала?

Вообще говоря "североамериканский" от "северноамериканского" отличается.

Вообще возможно вот в чём дело.
В Мексике в 1910г произошла революция и она тоже стала "соединёнными штатами". Тогда в ряде стран для отличия одного от другого и появилось САСШ и СШМ. А "USA" как самоназание как было так и осталось.
Ну а потом разница в статусе стран вернула всё на место.
 3.6.173.6.17
US IDiO #28.05.2011 02:53  @Волк Тамбовский#27.05.2011 16:25
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

volk959> А вообще, конечно, любопытно было бы узнать - какой балбес выдумал эту "САСШ".

Иди поляков клеймить. Они со своей пещерной америкофобией придумали "Stany Zjednoczone Ameryki Północnej".
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Dem_anywhere> В Мексике в 1910г произошла революция и она тоже стала "соединёнными штатами".

Не так всё было. Совсем не так.

Независимость Мексики (до этого именовавшейся вице-королевством Новая Испания) провозгласил в сентябре 1821 года полковник Итурбиде. Он объявил Мексику монархией, и в июле 1822 года короновался императором Мексики под именем Августина I. В конце 1822 мексиканские республиканцы (федералисты) восстали против императора, и в 1824 году расстреляли его.

Большая Советская Энциклопедия, том 38 (изд. 1938 г.): "4 октября 1824 года конгресс Мексики принял республиканскую и федералистскую конституцию по образцу США."
 8.08.0
US IDiO #28.05.2011 04:30  @Волк Тамбовский#28.05.2011 04:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

volk959> Большая Советская Энциклопедия, том 38 (изд. 1938 г.): "4 октября 1824 года конгресс Мексики принял республиканскую и федералистскую конституцию по образцу США."

Которая в 1917 сдохла, а на смену ей пришло вот это, на чём частично, кстати, базировалась также первая конституция РСФСР.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Anika> Так что "Янки" будет самым корректным.

Янки живут в НЙ. В других местах не янки.
 11.0.696.6011.0.696.60
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Других соединенных штатов во всех америках нет. Когда говорят, Соединенные Штаты или Соединенные Штаты Америки, все прекрасно понимают какие штаты и какой Америки. Ни в Южной, ни в Центральной, ни в Латинской Америках других соединенных штатов нет. Боливар хотел, да не смог. Мексика - никакие не "соединенные штаты".
 11.0.696.6011.0.696.60
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru