Холивар Беларусь- Россия

 
1 86 87 88 89 90 203
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
kot1967> И долго так "нараскоряку" еще :)

(пожав плечами) А я знаю?

kot1967> По вашим данным это в три раза меньше чем в РФ.

Меньше в абсолютном или относительном сравнении?

kot1967> А как же в части типа "самое полицейское государство"......

Никак. Сказать/написать завсегда можно, что угодно.

kot1967> сколько нужно платить за бесприкословное избиение своих граждан...

Вообще-то это часть работы силовых структур в любом, да же самом "демократичном, государстве. В т.ч. и в вашем. :p

kot1967> ну так типа вот же была вроде

Ну как я могу "бастовать" если я собственник своего предприятия? Поэтому и спрашиваю — что Вы конкретно имеете ввиду.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US Gin_Tonic #16.06.2011 20:35  @minchuk#16.06.2011 16:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

minchuk> Ну вроде как, по косвенным данным ("Милитари баланс 2010" (IISS)) штат милиции плюс внутренние войска плюс сотрудники колоний и тюрем плюс все остальные — ок. 87 тыс. человек. Но подчеркиваю — это количество "штатных должностей". Не все штатные должности заняты, особенно "на земле", к примеру в среднем нахватает около трети участковых.
minchuk> По данным ООН (Отчёт UNODC "International statistics on crime and criminal justice", 2010, Хельсинки) в 2004 году в Беларуси было 325,5 "police officers" на 100 000 человек населения.

А вот Ведомости дают несколько иную картину - в Беларуси на 100 000 населения приходится 1441,6 сотрудника МВД, в России — 975,7

ВЕДОМОСТИ - Extra jus: Качество полицейских

Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы

// www.vedomosti.ru
 

[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

kot1967

опытный

minchuk> (пожав плечами) А я знаю?
И даже предположений нет
minchuk> Меньше в абсолютном или относительном сравнении?
Ну по моим очучениям без оглядки на статистику в РФ собственно полиции 1 человек на 100 жителей а если считать все структуры коих можно построить для разгона толпы то в районе 3-х. По вашим цифрам в РБ в три раза меньше. Не порядок :)
minchuk> Вообще-то это часть работы силовых структур в любом, да же самом "демократичном, государстве. В т.ч. и в вашем. :p
Ну не скажите на голом садизме энтузиазме не поразгоняешь. Проходили и не раз :(
minchuk> Ну как я могу "бастовать" если я собственник своего предприятия?
Ответ понятен, причина тоже :D
 8.08.0
BY minchuk #16.06.2011 21:17  @Gin_Tonic#16.06.2011 20:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Gin_Tonic> А вот Ведомости дают несколько иную картину...

И какой-нибудь "СПИД-инфо" еще и не такую картинку нарисует. %)

Данный расчет сделан Институтом проблем правоприменения Европейского университета в Санкт-Петербурге (в статье "Ведомостей" он как раз упоминался) при подготовке доклада о взаимосвязи нефтяных доходов госбюджетов с эффективностью правоохранительных органов.

То бишь банальная лажа. Но для пропагандистских целей используется... Вами например. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
kot1967> И даже предположений нет

Пока — нет.

kot1967> Ну по моим очучениям без оглядки на статистику...

Ну по "оччучением и без огладки на статистику" — называется пальцесосание, а не сравнение. :D

kot1967> По вашим цифрам в РБ в три раза меньше.

По "моим цифрам" (хотя они не мои, я источник указал) в МВД получается существенно больше народу "ошивается" чем в ВС (около 72 тыс. чел.), что как бы совсем не мало.

kot1967> Ну не скажите на голом садизме энтузиазме не поразгоняешь.

Сравните со среднедушевом доходом. Пока "энтузиазм", при всех минусах, совсем еще не "голый".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2011 в 22:52
US Gin_Tonic #16.06.2011 22:05  @minchuk#16.06.2011 21:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Gin_Tonic>> А вот Ведомости дают несколько иную картину...
minchuk> И какой-нибудь "СПИД-инфо" еще и не такую картинку нарисует. %)

Оригинально, Ведомости сравнил со желтой прессой. Ты сам эту газету хоть раз открывал?
Не нравится газетная статья, вот пожалуйста полный текст исследования, с методикой, источниками - http://www.pravo.ru/store/doc/doc/pm_4_chis_i_finan_final.pdf
Данные по России удивительным образом совпадают с данными озвученными официальным лицами
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
BY minchuk #16.06.2011 22:20  @Gin_Tonic#16.06.2011 22:05
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Gin_Tonic> Не нравится газетная статья, вот пожалуйста полный текст исследования, с методикой, источниками

Вы сами-то приложение с объяснением методики расчета численности полиции/милиции прочитали, нет? :D

Цитирую:
"В случаях, когда это возможно уточнялось по "Милитари баланс 2006-2007", стр. 17.

Я же привел данные из самого "Милитари баланс 2010" (IISS) непосредственно по Беларуси — и Вы пытаетесь их "оспорить" данным "опусом"? Вы кого тут за идиотов держите, или? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BY minchuk #16.06.2011 23:17  @Gin_Tonic#16.06.2011 22:05
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Gin_Tonic> Данные по России удивительным образом совпадают с данными озвученными официальным лицами

А это совсем не "удивительно". Удивительно, то, что Вы умудрились "не заметить".

В общем я разобрался: по Беларуси взяли данные Отчёт UNODC "International statistics on crime and criminal justice" из табл. "Всего личный состав полиции на национальном уровне" на 2004 г. ( UNODC crime and criminal justice statistics ) по "пальцесосательной" методике протянули на год подсчета и к полученному результату прибавили численность "paramilitary" из IISS.

При этом "тщательно не заметив", что численность "личного состава" (в данном случаи милиции), УЖЕ входит в численность "paramilitary", выделена отдельной строкой "militia" и кроме того, в численность "paramilitary" входит численность "border guards", то бишь — пограничников.

В результате получили да же не "двойной", а черт знает какой "счет" ЛС и "бестрепетно" его разделили на численность населения. А по РФ взяли данные "озвученные официальными лицами", да. Поэтому-то они и "удивительным образом совпали".

А журнализд "Ведомостей" так же "бестрепетно" использовал в статье эти "данные".

Отсюда видимо вопрос о желтизне "Ведомостей", видимо, становится — восхитительно неуместным. Либо ответ, безусловно, утвердительный. Нэ? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2011 в 23:41
+
-
edit
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Мужик из Минска только что прислал...

Хартия'97 это аналог "Граней" в России. ;) И соответствующий "контингент". Акция 15 июня уже прошла. Как прошла, так я и назвал — вяло-протестно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US Gin_Tonic #16.06.2011 23:47  @minchuk#16.06.2011 22:20
+
-1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

minchuk> Я же привел данные из самого "Милитари баланс 2010" (IISS) непосредственно по Беларуси — и Вы пытаетесь их "оспорить" данным "опусом"? Вы кого тут за идиотов держите, или? %)

А теперь заглядываем в Military Balance 2010 и видим:
1. Численность МВД — 87000
2. Строчкой ниже, численность внутренних войск 11000
3. Никаких слов о штате - приведена фактическая численность

А теперь смотрим что Минчук на предыдущей странице утверждал, что 87000 — это штатная численность и она же включает в себя внутренние войска.

Аяяй, Минчук, некрасиво получилось ;)
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
BY minchuk #16.06.2011 23:53  @Gin_Tonic#16.06.2011 23:47
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Gin_Tonic> 1. Численность МВД — 87000

Да

Gin_Tonic> 2. Строчкой ниже, численность внутренних войск 11000

То же да.

Gin_Tonic> 3. Никаких слов о штате - приведена фактическая численность

ГДЕ написано о фактической численности? Где можно взять фактическую численность составителям? Включайте голову, хоть иногда, а?

А несовпадение количества штатных единиц с фактической численностью я писал исходя из практики. Сейчас, к примеру, на Заводской район Минска нахватает около половины участковых испекторов (в т.ч. и ИДН), по Первомайскому — около четверти. От "в среднем" треть и выходит.

Gin_Tonic> А теперь смотрим что Минчук на предыдущей странице утверждал, что 87000 — это штатная численность и она же включает в себя внутренние войска.

Да я с ВВ ошибся.

Gin_Tonic> Аяяй, Минчук, некрасиво получилось ;)

Вам мало "виртуального канделябра" с опусом от "Ведомостей", решили раз не получилось туфту прогнать — у меня "блох поискать"? Что ж... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US Gin_Tonic #17.06.2011 00:05  @minchuk#16.06.2011 23:53
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

minchuk> ГДЕ написано о фактической численности? Где можно взять фактическую численность составителям? Включайте голову, хоть иногда, а?
А приведенные чуть выше на той же странице, численностьвертолетов и самолетов с разбивкой по моделям не смущает?
minchuk> Вам мало "виртуального канделябра" с опусом от "Ведомостей", решили раз не получилось туфту прогнать — у меня "блох поискать"? Что ж... %)

Что ж, получилось...
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
BY minchuk #17.06.2011 00:11  @Gin_Tonic#17.06.2011 00:05
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Gin_Tonic> А приведенные чуть выше на той же странице, численностьвертолетов и самолетов с разбивкой по моделям не смущает?

Нет не "смущает". :)

Gin_Tonic> Что ж, получилось...

Ну пока получилось, что Вы с приведенными Вами данными от Института проблем правоприменения Европейского университета вообще — облажались. Или у Вас "другое виденье ситуации". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

kot1967>> Ну по моим очучениям без оглядки на статистику...
minchuk> Ну по "оччучением и без огладки на статистику" — называется пальцесосание, а не сравнение. :D
Порой интуиция бывает точнее всех цифирок ;). (особенно при оценке чьих то доходов :) )
Итого база "разгона толпы" по моим пальцесосательным цифрам такова:
Ментов 150.000 штук. "В штатском" 50000. Добровольцев 50000.
minchuk> Сравните со среднедушевом доходом. Пока "энтузиазм", при всех минусах, совсем еще не "голый".
Если что начнется (тфу-тфу, конечно) полтора лимона маловато. Может премии какие за каждого протестанта? ИМХО у нас бы за деньги и МЧС бы "разгонами" не побрезговало бы. Денги они внушают. А "невнушаемых" людей единицы. Главное ведь как подать "политику партии". Хотя конечно не весело это все :(
 7.07.0
BY George_gl #17.06.2011 12:46  @Иван Тиринов#16.06.2011 16:30
+
-
edit
 

George_gl

опытный

И.Т.> Раз у минских барыг нет рядом границы предлагаю разрешить им, например, банчить наркотой, или утроить протест против задержания валютчиков... Тоже бизнес не лёгкий... не за 600-900 же тысяч на заводе сидеть, лучше топтаться около обменника и барыжить...
О утрировать начинаем. Ну таких вещей от замполитов я ещё в советское время наслушался. А что вы имеете против валютчиков кстати ? Не хочешь не пользуйся. Если государство не чешется, то только валютчики виноваты а хмыри наверху и во сне думают о нас.
Был бакс в обменниках, была вилка небольшая кому интересны были валютчики, мне они и сейчас не нужны , но я знаю что у меня если мне появятся свободные зайцы есть альтернатива я могу и записаться в очередь в обменник и купить через 1-2 недели или пойти к валютчику и купить сейчас но дороже.
И.Т.> каждая стана в праве защищать свой внутренний рынок.. Или вам напомнить о запретах и квотах вводимых Россией в отношении Беларуси на молоко, сахар и тд...
Вы притворяетесь или действительно не видите разницы между квотой на ввоз и квотой на вывоз.
По вашему наверно народу надо сидеть на заднице и смотреть как он беднеет и не в коем случае не рыпаться.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  6.06.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
вести из нашего лесу ;) - массово начались неплатежи белорусских заводов за поставленный металл (при том что всегда, т.е. "до того" они платили нам очень аккуратно :p ).
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
George_gl> Вы притворяетесь или действительно не видите разницы между квотой на ввоз и квотой на вывоз.

Ну лично я вижу "бизнес", за который нужно без особых сантиментов развешивать на столбах близь таможни - дабы неповадно было. Это типичная мафия, захватившая общий ресурс. Эти соляровозы "занимают" друг на друга очередь, в результате чего нормальные люди проходят таможню часов по 10.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.0.14.0.1
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

BrAB> Ну лично я вижу "бизнес", за который нужно без особых сантиментов развешивать на столбах близь таможни - дабы неповадно было. Это типичная мафия, захватившая общий ресурс. Эти соляровозы "занимают" друг на друга очередь, в результате чего нормальные люди проходят таможню часов по 10.

ну я ж говорил заезжай в Гродно, больше 4 часов не стоял бы :D
Если серьёзно то я вроде выше писал что мне самому не хочется стоять в очередях и подрывают эти люди как бы экономику, но по сравнению с загибонами государства это крохи.
каюсь и сам подрывал я экономику притянул холодильник в полтора раза дешевле и телевизор почти в 2 чем у нас. Как то получается что я защищаю эту публику, хотя и сам считаю что эту лавочку надо было прикрыть , но раньше и более цивилизованно. а то к примеру заехал я к примеру в Белосток за чем небудь, мне говорят можем заказать будет завтра а завтра я хрен приеду бо молодцы в погонах скажут плати за бак бензина хотя у меня там 5 литров а остальное газ.
Вспомнелось, знакомый с работы пошёл работать батюшкой и послали его на север области (у нас считается почти глухомань). И расказывает, народ там бедный колхоз и леспромхоз платят мало самые богатые это соляровозы(сигаретчики).

Зы. кто в Россию продукты возит тож вешать будем ? :D
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Там грят, АГЛ отжигает "закрою границы" "дайте мне триллион" итд, блин некогда слушать, скиньте плз потом ссылку на видео, кому не лень. Спасибо :)
 7.07.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
George_gl> Зы. кто в Россию продукты возит тож вешать будем ? :D

тут нет таможни (значит законно всё) и нет границы (а значит неудобств)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.0.14.0.1

BrAB

аксакал
★★
kot1967> Там грят, АГЛ отжигает "закрою границы" "дайте мне триллион" итд, блин некогда слушать, скиньте плз потом ссылку на видео, кому не лень. Спасибо :)

Если вы хотите у меня спросить, будет ли в обменниках валюта, то не будет пока. Если только кто-то не принесет. :D

Глава государства отметил, что "нас пробуют раскачать, в том числе с помощью этой мусорки — интернета". :D

ну и так далее Мая існасьць - Слухай, народзе
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.10012.0.742.100
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

volk959

коммофоб

kot1967> Там грят, АГЛ отжигает "закрою границы" "дайте мне триллион" итд,

Да всё просто. Лукашенко идёт по пути Ким Ир Сена. Сегодня закрывает границы, завтра вводит карточную систему на жратву и одежду, послезавтра делает атомную бомбу, чтобы ему бесплатно слали жратву и топливо в обмен на неприменение оной.

Короче, теперь всех любителей коммунизма можно посылать не только в КНДР, но и в Белоруссию.
 8.08.0
RU Barbarossa #18.06.2011 17:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Как не печально, но при закрытии газового вентиля, Беларусское экономическое чудо превращается в чучхе :( .
 
RU volk959 #18.06.2011 18:04  @Barbarossa#18.06.2011 17:53
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Как не печально, но при закрытии газового вентиля, Беларусское экономическое чудо превращается в чучхе :( .

Дело не в вентиле. Просто большинство белорусов предпочитает существовать в чучхе.
 8.08.0
1 86 87 88 89 90 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru