Знал ли Ф.Д. Рузвельт о подготовке нападения на Перл-Харбор

Перенос из темы «Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Если любовь к точности в высказываниях...

Учитывая "историю общения" — ты персонаж переменчивой толщины. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Mishka> If ... was to лучше переводить сослагательным с частицой бы. Добавь "бы" в первую половину и получиться гораздо ближе к оригиналу.

Можно так:
"Для того, чтобы план действий, разработанный Макколлумом, объединил американское общественное мнение, было необходимо, чтобы Япония предстала в глазах общественности агрессором и осуществила первый акт неприкрытой агрессии в отношении ничего не подозревающего Тихоокеанского флота и ни как иначе." (это если прямо по предложению без привязки в чему бы то ни было).

Оттенки, которые могли бы свидетельствовать о спекуляциях на тему "истинного предназначения плана Макколлума" в данном предложении отсутствуют.
 
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 00:00
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Yevgeniy> Можно так:
Yevgeniy> "Для того, чтобы план действий, разработанный Макколлумом, объединил американское общественное мнение, было необходимо, чтобы Япония предстала в глазах общественности агрессором и осуществила первый акт неприкрытой агрессии в отношении ничего не подозревающего Тихоокеанского флота и ни как иначе." (это если прямо по предложению без привязки в чему бы то ни было).

Не, не совсем. Тут, как бы, идёт доказательство от противного (что не очень точно). Не совсем точно. План имел бы смысл только тогда, когда ... У тебя перевод в чисто математическое утверждение "если - то". По смыслу правильно, но теряется некая стилистическая составляющая. В твоём случае обращается внимание на посыл и вывод, а всё вокруг не важно. А в первом случае — может что-то ещё есть. Как-то так.

Пардон за оффтоп.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Mishka> Пардон за оффтоп.
Тоже прошу прощения. Более обсуждать этот момент не буду.

ЗЫ Не могу удержаться, поэтому напоследок, чтобы добить вопрос -
1-е предложение: "Киммель не знал..."
2-4 предложение: (для обеспечения связанности повествования можно во второе предложение вставить в самое начало "ведь"). "Ведь для того, чтобы план действий, разработанный..."
3-е предложение: "ФДР и командование поставили на..."
Первое предложение - говорит о факте "неосведомленности Киммеля", второе поясняет - почему так произошло. Третье - резюмирует смысл всего абзаца.

Cмысловые оттенки о возможности иной трактовки сути всего абзаца, отсутствуют.
 
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 00:34
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Mishka> Gorizont, перевод Руссо про источник очень корректен. Можешь спросить у других "американцев".
Mishka> Если интересно, то могу попросить дочку написать разбор предложения с точки зрения лингвистики. Только оно (эссе) будет написано на английском. Всё равно она ещё должна hnick-у про герундии. :)

Попроси. Я кстати, ко второму варианту перевода Руссо - где он перевел полностью предложение, а не огрызок его - никаких претензий не имею.
Имею лишь претензию к тому, что пытается смыслом этого огрызка заменить смысл целого предложения.
 3.6.33.6.3
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Коллеги(независимо от страны проживания и религиозных воззрений)- вы все забываете почему-то 01(один) важнейший факт- почему к 09.1941 г. весь Тихоокеанский флот США(за исключением кораблей убывших на Пьюджент-Саунд на плановый ремонт и модернизацию,в т.ч. довооружение "новейшими чикагскими пианимами"), оказался в П.-Х.- а не в местах постоянного базирования, на что Ф.Д.Р. сказал Ноксу- "Военно-морская служба иногда достовляет некотрорые неудобства"- ЭТО ПРЯМАЯ ПРОВОКАЦИЯ, также, как и разделение Атлантики по середине и объявлением зоной интересов США. Он невыносимо стремился,что бы на США напали первыми,что-бы преодолеть ИЗОЛЯЦИОНИСТСКИЕ НАСТРОЕНИЯ В КОНГРЕССЕ, что развязало бы ему руки в достижении его планов по превращении США в первую державу мира.Он этого добился- абсолютно малой кровью(по сравнению с СССР).
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
xo> весьма неубедительно выглядел ты Кирилл

Писатель:

Я писатель!

Читатель:

А по-моему, ты г@вно!

(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)
 

В смысле — так критиковать много ума не надо.

Ты распиши в топике аргументы за заговор — чтобы и убедительно и тэпэ и тэдэ.

xo> не замечаешь там весьма неудобных для тебя вопросов.

Каких?
 3.6.43.6.4
Хыхы, горезонта оказывается и на цусиме пинали по поводу сабжа: Вопрос по предвоенному базированию американских авианосцев в П-Х / Цусимские форумы Обзывая конспирологом и предлагая учить матчасть :F
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Хыхы, горезонта оказывается и на цусиме пинали по поводу сабжа: Вопрос по предвоенному базированию американских авианосцев в П-Х / Цусимские форумы Обзывая конспирологом и предлагая учить матчасть :F

Вообще-то, руссо, я вопрос выяснить для себя хотел. И в случае сильных аргументов вполне готов был изменить точку зрения. Только от вас таких я не увидел, как не всматривался.
Могу отметить, что не смотря на не вполне корректный стиль ведения диспута моими оппонентами на цусиме, по крайней мере в первой его части, из той дискуссии почерпнул я гораздо больше, и в целом Евгений Пинак и Владимир Сидоренко оказались несравненно более качественными оппонентами по данному вопросу.

Такое вот "хыхы" в качестве резюме к беседе. :)
Так что не обессудьте ;)
ЗЫ Не могу не отметить, руссо, что то обстоятельство, что ваше резюме по поводу ветки на цусиме состоит лишь из "пинали и обзывали конспирологом" - очень даже симптоматично и показательно. :D
 3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 29.09.2010 в 10:37
К слову разродился постом на жж

Пёрл-Харбор и исторический ревизионизм

...или "знал ли о предстоящем нападении Рузвельт?" Чуть ли не сразу после окончания второй мировой войны (а может и уже во время оной, не знаю) появилось …

// vakhnenko.livejournal.com
 


Забыл написать о предупреждении аргентинского (емнип) посла в начале 1941, но имхо это слишком малозначительный эпизод.
 3.6.123.6.12
LT Bredonosec #18.06.2011 21:19  @Yevgeniy#15.05.2010 01:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Yevgeniy> Кстати, надеюсь не нужно искать ссылку и уже является общеизвестным фактом то, что Рузвельт скрыл от командования в Перл-Харборе информацию о готовящемся нападении японцев, которой он располагал гораздо ранее нападения?
Yevgeniy> Я по Discovery смотрел, там англоязычный чел это внятно сказал. Я был в шоке.
Yevgeniy> Думаю если бы это была "деза против США" Discovery это бы не показывал, не так ли?

кстати, тоже слышал о том же. Тоже по дискавери.
Что инфа была, но её не стали разглашать, поскольку это вскрыло б то, что сша знают коды ВМС японского флота, и сменили б их, соответственно, было решено пожертвовать базой, под более-менее благовидными предлогами уведя оттуда АВ.

>Энтерпрайз. 28 ноября вышел в направлении о. Уэйк, дабы доставить туда морпехов.
достаточно странно гонять цельный АВ для всего лишь доставки морпехов... имхо, какой-нить транспорт снабжения это сделал бы значительно дешевле.
>Лексингтон. Вышел из порта 5 декабря, дабы доставить самолеты на остров Мидуэй. 7 декабря он повернул обратно, не доставив самолеты,
тоже любопытно. Обычно перевозили самолеты на эскортных АВ или вообще чем-нить либертиподобном..
>Саратога. 7 декабря как раз входила в Сан-Диего, для планового ремонта. До того кратковременно была в сухом доке Брементона.
а зачем в сухом доке, если плановый ремонт потом? Впрочем, может быть и рациональное обьяснение есть, хз.


Кстати, встретилось, сотни авиалюбителей-добровольцев тренируются и работают для воссоздания атаки на перл харбор :)

Tora! Tora! Tora!

News from the Flightline.
Check here for the latest Tora News.
Tora News
2010 Photo Contest
World Record Wall Of Fire
History Rebuilt


// Дальше —
www.toratoratora.com
 

прикольно :)

TORA TORA TORA is a re-creation of the December 7th 1941 attack on Pearl Harbor. It's accomplished through hundreds of dedicated volunteers — most belonging to the Commemorative Air Force (CAF) working as ground crew, maintenance, pilots and pyrotechnic experts. The purpose is to create a dynamic history lesson about the event that propelled us into World War II .....and entertain.

TORA's re-creation is usually the feature performance at organized air shows. It involves many Japanese fighters and bombers simulating the Pearl Harbor attack. In addition, TORA provides breathtaking smoke, fire and explosions from the pyrotechnics team. A professional announcer explains the purpose, history and performance to the crowd.
 

обычно оно изображается в виде авиашоу с кучей истребителей, бомбардировщиков, наземной пиротехникой, дымами, взрывами и т.д.
 3.0.83.0.8
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru