Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 18 19 20 21 22 129
+
+2
-
edit
 
Полл> То-то суда в порту Мисураты, снабжающие "оппов", регулярно обстреливаются, несмотря на мощную группировку ВМС НАТО на дистанции прямой видимости от берега.

Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.
Откуда производились обстрелы?
Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 12:38
ynkac> Это отнюдь не кака. То, что каддафисты победили в Мисурате - вранье, но наличие слухов об этом - факт.

В гранит!
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iltg>> 1. Мисурата под контролем повстанцев и лоялисты очень бы хотели там попартизанить - но "почему-то" не могут.
Bredonosec> а кто с кем там воюет? :) Восставшие меж собой делят сферы влияния? :)

В городе Мисурата? Да уж с месяц там никто не воюет. Как выбили оттель лоялистов - так и не воюют.
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bredonosec> а почему такое выделение? Есть еще не-город?

Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Iltg> Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.

Битва за Мисурату — Википедия

Битва за Мисурату
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В другом языковом разделе есть более полная статья Battle of Misrata (англ.)
Вы можете помочь проекту, расширив текущую статью с помощью перевода.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Iltg> Откуда производились обстрелы?
С выше приведенного источника:
14 мая — лоялисты предприняли попытку установки мин, используя для этого легкие катера. Корабли НАТО вынужден был сблизиться с берегом и открыл огонь по катерам, пытавшимся прорваться к порту Мисураты. В результате суда НАТО неожиданно попали под обстрел замаскированных береговых батарей Каддафи. Не исключается также, что катера сознательно вызывали огонь на себя, выманивая военные суда на ту дистанцию, с которой береговая артиллерия в состоянии их поразить.
_____________________________________________________________________________
В прибрежных кварталах самой Мисураты те самые "береговые батареи" должны были быть.
НАТОвцы попытались опровергнуть эту информацию - но у Ливийцев на руках съемка обстрела того самого фрегата.

Iltg> Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?
Не забуду:

4 мая — В гавань зашел паром «Ред Стар» (Red Star), зафрахтованный Международной организацией по миграции. До этого он несколько дней провел в открытом море, поскольку войска Муаммара Каддафи вели ракетно-артиллерийский обстрел гавани.

__________________________________________________________________________________
Ну и по поводу "отсутствия обстрелов позиций и колонн авиацией НАТО":
26 апреля — ...Вечером того же дня сторонники полковника Каддафи предприняли атаку на морской порт Мисураты, однако она была отбита благодаря серии авиаударов со стороны авиации стран НАТО. Боевые самолеты уничтожили 37 машин, на которых лоялисты приближались к порту...

27 апреля — в результате бомбардировки, которой авиация стран НАТО подвергла ливийский город Мисурата, погибли 11 повстанцев. Еще два повстанца получили ранения. Группа повстанцев находилась на морском берегу недалеко от сталелитейного завода, когда в небе над ними появился самолет НАТО и нанес по людям удар.

Iltg> Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.
Главное - правильно отсчитывать эти "10-30 км от города": если требуется показать, что бои в аэропорту - это очень далеко, то считаем от порта. Если требуется показать, что бои вокруг позиций артиллеристов, контролировавших гавань порта - это "вне города", то считаем от высотки

Чтобы стало понятнее:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../4/4c/Battle_for_Misrata.svg
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 13:15
+
+3
-
edit
 
Iltg>> Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.
Полл> Битва за Мисурату — Википедия

Итак, по приведенному тобой источнику за последний месяц обстрелов кораблей в порту не было.

Iltg>> Откуда производились обстрелы?
Полл> В прибрежных кварталах самой Мисураты те самые "береговые батареи" должны были быть.

Констатируем: в приведенном тобой источнике нет ничего о "береговых батареях в прибрежных кварталах Мисураты".

Iltg>> Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?
Полл> Не забуду:
Полл> 4 мая — В гавань зашел паром «Ред Стар» (Red Star), зафрахтованный Международной организацией по миграции. До этого он несколько дней провел в открытом море, поскольку войска Муаммара Каддафи вели ракетно-артиллерийский обстрел гавани.

Констатируем: в приведенном тобой источнике нет ни слова о поражении цели.
Заодно помогаю тебе сориентироваться во времени: с 4 мая по 17 июня прошло больше месяца.

Полл> 26 апреля — ...Вечером того же дня сторонники полковника Каддафи предприняли атаку на морской порт Мисураты, однако она была отбита благодаря серии авиаударов со стороны авиации стран НАТО. Боевые самолеты уничтожили 37 машин, на которых лоялисты приближались к порту...

Так предприняли атаку или "колонна"?

Iltg>> Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.
Полл> Главное - правильно отсчитывать эти "10-30 км от города": если требуется показать, что бои в аэропорту - это очень далеко, то считаем от порта. Если требуется показать, что бои вокруг позиций артиллеристов, контролировавших гавань порта - это "вне города", то считаем от высотки

Я тебе хороший совет дам: не пренебрегай картами. Ты их почему-то не любишь, возможно даже презираешь :)
А между тем карта может очень-очень много рассказать.
 7.07.0
UA ReversSA10 #17.06.2011 14:38  @Bredonosec#17.06.2011 12:29
+
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

Bredonosec> а почему такое выделение? Есть еще не-город?
Есть еще округ ( район,область ) Мисурата.Куда кстати входит и Таварга и Злитен .
 
UA ReversSA10 #17.06.2011 14:53
+
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

Серьезные бои в Мисурате начались в конце первой декады марта ,когда к городу подошли части 32 бригады ,высвобожденные из - под Завии . С этого момента оппы Мисураты долго дрались в полном окружении ,не имея поддержки ни с воздуха ( посмотрите когда первый удар НАТО в районе Мисураты) ,ни с моря ( порт был заблокирован). В течении месяца бои шли в городе с переменным успехом. Решающим моментом оказался прорыв морской блокады в первой декаде апреля , когда первые суда из Киренаики начали заходить в порт + суда под красным крестом начали массово вывозить раненых и беженцев . После оказания помощи оппы Мисураты пошли в контр-наступление и к концу апреля сам город находился уже под контроллем оппов. Май - зачистка пригородов( аэропорт и т.д.)

Все разговоры про "приплывших" в Мисурату оппов опровергаются одним фактом - месяцем боев в окружении ,до появления подкрепления по морю.

Порт действует и сейчас. Его важность понимают все стороны ,отсюда и попытки нетрадиционного минирования лоялами и попытка прорваться ( абсолютно безнадежная) к порту вдоль береговой линии ,приведшая к потере около 40 единиц АТТ ( Есть интересное видео на этот счет ) и спорадические попытки обстрела порта из РСЗО . Если бы в городе,как утверждают аль-мюриды, были в основном лоялы,то "закрытие" порта не представляло бы проблемы - смотрите карту местности . ;)
 
+
-
edit
 
ReversSA10> и попытка прорваться к порту вдоль береговой линии ,приведшая к потере около 40 единиц АТТ ( Есть интересное видео на этот счет )

Все же стоит отметить, что в коммюнике самого альянса значатся только 7 гантраков и 8 "технических машин" (которые вполне могли быть "набиты" в другом районе под Мисуратой). Да и на видео том десятков машин не видно. Впрочем, и 7 гантраков - очень большая цифра для ударов НАТО, редко когда они так "буйствуют"

ReversSA10> смотрите карту местности . ;)

Это ж скучное занятие :)
 7.07.0
+
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

Iltg> Все же стоит отметить, что в коммюнике самого альянса значатся только 7 гантраков и 8 "технических машин" (которые вполне могли быть "набиты" в другом районе под Мисуратой).

Нет. На видео зафиксировано на очень ограниченом пространстве более 30 единиц автотехники .
Я где то ссылку замыкал , найду - тисну.
 
UA ReversSA10 #17.06.2011 16:17
+
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

Your text to link here...
Вот первая часть тут более 20 штук .

Вторую часть пока не нашел .


А этYour text to link here...о видео бриттовских ВВС - очень похоже на тот самый удар.
 
+
-
edit
 
ReversSA10> Your text to link here...
ReversSA10> Вот первая часть тут более 20 штук .

Тут видно 11 уничтоженных машин, 1 съехавшая в ров, 1 целая (но повстанец демонстрирует какую-то хитрую турель - возможно трофей), итого 13. Плюс 2 машины видны нечетко. Максимум - 15, включая парочку целых
 7.07.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Iltg> А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?

Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем: Поезд уходит с первого и второго рельса итак,

Тезис 1. Ни я ни Эль-Мюрид не владеем на 100% истинной фактурой Ливийской войны и рассматриваем различные версии от различных источников.

Тезис 2. Эль-Мюрид в отдельных вопросах освящения конфликта отдает предпочтение альтернативным источникам информации, поскольку в общеупотребимых, таких как западные СМИ или Аль-Джазира высок процент откровенно пропагандисткого контента и я с этим его мнением в целом согласен.

Тезис 3.О ситуации с Мисурате вышеупомянутые альтернативные источники сообщают сведения, из которых известно, что город покинут как регулярной армией так и НВФ, действуют отдельные отряды самообороны, в целом лояльные Триполи.

Тезис 4. Исходя из крайне невнятной общей картины, которая естественна для рейдовой пустынной войны без линии фронта, отсутствия как минимум за последние пол месяца безоговорочной информации о контроле НВФ над Мисратой,контекста происходящих событий, можно с высокой долей вероятности предположить что эти сведенья правдивы.

Тезис 5. Лично мне, кажется, что с высокой долей вероятности эти сведенья правдивы, по крайней мере пока нет недвухсмысленной информации об обратном.


Если еще что то непонятно, спрашивайте, не стесняйтесь.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
wert> Тезис 3. ... Мисурате ... действуют отдельные отряды самообороны, в целом лояльные Триполи.
wert> Тезис 5. Лично мне, кажется, что с высокой долей вероятности эти сведенья правдивы, по крайней мере пока нет недвухсмысленной информации об обратном.

То есть, несмотря на то, что есть множество свидетельств о контроле повстанцев над Мисуратой, и нет ни одного свидетельства обратного - ты считаешь, что Мисурата под контролем лоялистов.
Думаю, на конкурсе альтернативно одаренных людей ты можешь претендовать на первое место :)
 7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Iltg> То есть, несмотря на то, что есть множество свидетельств о контроле повстанцев над Мисуратой, и нет ни одного свидетельства обратного - ты считаешь, что Мисурата под контролем лоялистов.

Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.

Ну и понятно, да, что такое "контроль над городом" ;) Как минимум, это отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

wert> Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.

Раненые оппы лечащиеся в госпитале МИсураты как доказательство покатит ?
ТОчнее так - видео с госпиталем Мисураты куда привозят тяжелых раненых оппов подсле боев под Злитеном ?
 
RU Полл #18.06.2011 05:44  @ReversSA10#17.06.2011 21:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ReversSA10> Раненые оппы лечащиеся в госпитале МИсураты как доказательство покатит ?
Нет. Поскольку в Мисурате сейчас "слоеный пирог".

Илтг - в моем прошлом сообщении была ссылка на карту Мисураты.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
wert> Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.
wert> Ну и понятно, да, что такое "контроль над городом" ;) Как минимум, это отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории.

Это тебе такое видео привести, чтоб на нем было "отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории"?
А чего еще пожелаете? 1200 боевых слонов, парящих в шахматном порядке над Мисуратой?
Вобщем, видео-доказательств контроля повстанцев над Мисуратой приводилось множество.
От тебя требуется очень простое:
приведи видео (фото), демонстрирующее присутствие лоялистов в:
а) порту Мисураты в любой момент с начала восстания
или
б) в городе Мисурата в любой день после 27 апреля
или
в) в аэропорту Мисураты или прилегающих поселках Гхиран и Тамина после 11 мая
Задание понял? Марш выполнять
 7.07.0
Полл> Нет. Поскольку в Мисурате сейчас "слоеный пирог".

Для существования "слоености" необходимы две стороны. Повстанцы видео-доказательствами зафиксированы. Тебе же предлагется:
приведи видео (фото), демонстрирующее присутствие лоялистов в:
а) порту Мисураты в любой момент с начала восстания
или
б) в городе Мисурата в любой день после 27 апреля
или
в) в аэропорту Мисураты или прилегающих поселках Гхиран и Тамина после 11 мая

Полл> Илтг - в моем прошлом сообщении была ссылка на карту Мисураты.

Вот именно - как отчипного карту какую-то подсунуть так это можем. А как взять и промерить расстояния - так нет.
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Iltg> А чего еще пожелаете? 1200 боевых слонов, парящих в шахматном порядке над Мисуратой?

Понятненько, внятных подтверждений полноценного контроля нет. Как обратный примеры, в обе чеченские компании после штурма Грозного, вся совокупность поступающей текстовой и видео информации свидетельствовала именно о контроле над городом. После захвата американцами Багдада или Басры или любого другого населенного пункта Ирака, так же полноценно демонстрировался факт того что они контролируют означенную территорию. И т.д. и т.п. Похоже, тут даже с опорой на материалы из Бенгази, этого продемонстрировать не удается.

Iltg> Задание понял? Марш выполнять

Чудак-человек, я то тут высказывался и высказываюсь в предположительном ключе, "может быть", "похоже на правду", "вероятно", а вот бурно декларирует что Мисурата под контролем НВФ кто -то другой. ;) Пока бездоказательно.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
wert> я то тут высказывался и высказываюсь в предположительном ключе

Под свой предположительный ключ изволь привести хоть одно подтверждение.
Я приводил множество.
Так что уж постарайся привести хоть одно.
 7.07.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

majera

опытный

wert> Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем...
Т.е. интернентному АНАЛитику, использующего источники, мягко говоря, сомнительной репутации и блиставшего перлами наподобие:
Обама полагает, что США смогут в одиночку переформатировать и удержать под своим контролем весь мир. Интересное предположение. Пока этого не удавалось никогда и никому. Как правило, каждая попытка заканчивалась не просто провалом - а опусканием мира в инфернальную яму. На тысячу лет, как после крушения Древнего Рима или на полвека, как после распада империи Алесандра Македонского - неважно. Всегда стремление стать богом оборачивалось приходом дьявола...
 
вы готовы поверить? Неужели недостаточно почитать его журнал и понять "ху из ху"?
И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  12.0.742.10012.0.742.100
18.06.2011 11:08, Iltg: +1: Прапорщикам :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал

majera> И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...

+1. Очень злопамятные..
 4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #18.06.2011 12:51  @majera#18.06.2011 10:37
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
majera> Т.е. интернентному АНАЛитику, использующего источники, мягко говоря, сомнительной репутации и блиставшего перлами наподобие: вы готовы поверить? Неужели недостаточно почитать его журнал и понять "ху из ху"?
majera> И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...
да, заметно, что злопамятные ))))
Но увы, к сожалению, волна переворотов, проведенная недавно, равно как и полувековая последовательная политика проведения переворотов в странах, не являющихся дружественными или вассальными по отношению к последней империи, говорят именно об этом. О попытке строительства pax americana и удержании его любой ценой, ибо обратное означает скатывание с верхушки пищевой цепи куда-то в массу обычных региональных лидеров. Что означает, в частности, потерю столь выгодного источника доходов, как обеспечение всем миром печатаемых зеленых бумажек.
1 18 19 20 21 22 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru